正義（ー`´ー）の味方も考え中 1

**２ちゃんねる ★** · 2013/05/13(月) 01:04:24.20

そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 03:41:07.57

>>346
何百回言われても対応しないのはなぜかってことは考えないのね

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 03:46:52.93

>>347
誰でも書けるようにするのが方針で～とか言われてたが、
そんな非合理的でモヤモヤした方針を突き通す意味が分からない
今やってるログイン云々の話よりも、単純で容易な策なのに

規制ホイホイにして大規模規制乱発させる為です、
って言われたら、返す言葉もないけどな

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 03:53:31.13

解除判断に実質稼動してるのが二人で、他の人は活動の意思はあるが暇がないって事
暇人が「俺にやらせろ」とRQ代理人に怒鳴り込めばええ

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 03:55:31.88

誰でも書き込めるようにっていうのは維持したままでも
専用のフォームからの書込みしか受け付けないように変更すればさ
取り合えず間違えて書き込んだとか勢いで書き込んだっていうのは減ると思うのよね
で★の人はそれスルーして専ブラからでも書き込めるようにしておけば特に不便もないんじゃないかなと思うんだけど

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 04:06:12.50

１．「報告人制度をやめたい理由」として異邦ジン★さんが挙げられているのは結局これ
・「本名を知られたくないor使いたくない」とか、「誰か報告してくれないかな」とか「規制されてて腹立つ」とか面倒
・規制されてる困ってる人が、自主的に通報してほしい

※れふぃさんが指摘されている報告人システムを作った理由は大元の昔の質雑スレの流れの通り（>>318）で
※それはプロバの労力・2ch運営対応者側の労力という2つの問題を解決するためだった
※「最初の通報の原点に返った」とはどういう意味合いだ

２．でも>>238のフローみると、フロー上はプロバ対応後以降は従前と変わらず
逆にこれまでの非正規ユーザ通報と比べて「2) 「通報したい」という人が現れたら規制情報に転載します。」が追加されてる上に
プロバイダの負荷については何も触れられず、運営の負荷としても報告人の負荷が消滅して各ユーザに転嫁されるだけ

３．そもそも最近AirRockさんやめびうすさんの尽力の甲斐あって、報告人研修生すこしずつ増えてきてなかった？

「なんでそこに行き着くのよ」的な疑問がぬぐえないままだし
普通に考えたら規制の仕方や運営構造(主にシステム周り)の見直しで解決できる事案なのに方向性がどこへやら
※特に最近の批判は規制の内容ややり方に集中していて、報告人は実質的な槍玉にあがってないような
以上に対して「深い事情とかこれまでの2ch運営の知識を知らなくて、あれこれ推察できない初心者は入ってくるな」ということなら何も言えませんというのが>>334への自分の返答です

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 04:11:23.80

>>348
>>334

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 04:13:05.60

>>218
●を持ってない人は、お試し●を登録してもらって仮の▲●を所持する。
そのお試し▲●で荒らしをしたら一発退場というのは、どうですか？

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 04:36:20.49

>>293
頼んだわけではなくても、2chもその制度導入の合意をしたんですよ。
だったら決め事に合意をした筋を通してくださいよ。
合意事項を一方的に変えるならば、「導入前に」
合意相手にそれなりの説明をするのが筋ではないのですか。
人間関係と同じだと思うのですが。

そのあとの愚痴は・・・知らんがなw

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 05:41:16.60

代理人制度になるまでのBIGLOBEとTAKASHIさんとの
やりとりは知らないわけはないだろうけどなあ
あと、so-netが代理人のみになった経緯とか

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 05:57:25.60

>>334
すみませんがイー・モバイルのEMnet接続でのUID通知での書き込みを規制スルーにするのを復活させてください
イー・モバイルの3Gスマートフォンはスマートフォン専用のAPNであるEMnetに回線に紐付けされたUID通知が存在します
以前はこのUID通知で全鯖規制スルーされてたのですが今はそれが無くなってUID通知してるのに●やp2が無ければ書けなくなってます
ISPがスマートフォンでもUID通知するシステムを用意してるのにもかかわらず2ch側の怠慢でログインしないと書けません

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 06:58:53.21

>356
荒らしザマーw

◆Z2EOCuxYqv1a · 2013/05/14(火) 07:05:18.83

メモ
UQ WIMAX系
wimax.auone-net.jp　←KDDI
baycom.kddi-wimax.jp
wimax.sannet.ne.jp
mesh.ad.jp　←biglobe

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 07:11:20.81

ジンの好きなようにしたら良いんだよ
２ちゃんは会員制でもないんだし
不満なら別のサイトに行けばいいだけで
無料で文句ばかり言うカスが多すぎ

◆Z2EOCuxYqv1a · 2013/05/14(火) 07:22:51.37

>>359
いや異邦ジン★さん自身が持ってるこだわりが有るから今の対応なのを察しましょうよ
安易に投げ捨てる事は可能だけど拘りたい部分が有るからそうしないのが読み取れませんか？

**口だけ番長** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/14(火) 08:22:31.63

>>359
まあ●は有料だけどな(笑)

**口だけ番長** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/14(火) 08:25:35.13

>>303
次集めた人はもう少し大切にこき使ってあげてくださいね。
まあ、ボランティアは名ばかりで実質上司部下関係になるんでしょうから早々揉めることはないのでしょうけど(´･ω･`)

思えば異邦ジンさんが颯爽と復帰されてからたくさんの★が行方不明になった気がします(´･ω･`)

**いおん＠携帯** ◆ion0229.6Y · 2013/05/14(火) 08:58:02.25

ひ(ryやrootさんや狐は頭の中でしっかり構想を練って物事動かしていたけどこの★さんはぶれすぎている感が。
さぽーとですくさんとか古参★さんとどっちが偉いの？

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/14(火) 09:01:14.06

>>356
そういうことはフシアナして荒らしとは無縁であると証明してから書き込めよ

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 09:01:28.25

ルールの変えかたがルール無用
だから２ちゃんねるは人治主義って言われるんだよ

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 10:13:12.21

キャリアメール認証って変更されて意味無ないんじゃないかなぁ
仕組みとしては

キャリアメールとパスを入力してもらって送信
↓
そいつをMD5かなんかしてキーとして仮保存
↓
そのキャリアメールにキーから作った踏んでもらうURLつけて認証確認メールを送信
↓
踏んだURLと保存してるキーを照合
↓
キーを認証済みとして登録

後は投稿時にCookieかなんかでキー送ってもらう？
仮登録キーは早めに掃除せんとね。

でもなんか甘そう、、、

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 10:22:43.00

悪いことしてなければ別に厳密にメアドが生きてなくても良いし、
悪いことした時にそのメアドに連絡つかなければ、ワンタッチで焼くだけなので
厳密に考えなくてもいいのでは？
今のIPアドレスでの識別との比較でしょう。

あと.●やp2でしか書けないなら今でも実質全体ログイン強制ですよね？
最初からそうしてしまってもいいのでは？
焼く人のリソースとかコストなんて、プロバ対応よりずっと小さいでしょ？
上手いボラ組織の仕組みって結局難しそうだし。

**通りすがりです** · 2013/05/14(火) 10:31:04.47

キャリアメールアドレスってぽこぽこ変えられなかったっけ？
荒らして、メアド変えて再認証じゃ今と変わらない気がします。
今時キャリアメール使わない人も多いだろうし、メアド変更は痛くもかゆくもないと思う。

>>5
>モバイル -> ログイン情報だけを焼きます。

逆に言うとモバイル系は本人が悪さしない限り規制知らずってことでいいのですか？
ならmioで回線ひとつ確保して●買えば楽でいいなあ。
巻き込まれの恐れがないなら●買いやすくなると思います。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 10:57:27.80

そなんだよねぇ、ポコポコ変えられるはず。
↑みたいな仕組み考えるのは簡単なんだけど

それで困るのってキャリアメールアドレス変えたくねーって人位？
荒らす人には痛くも痒くもないんじゃまいかと、、、意味ねぇ

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 11:03:13.31

>>368
まあ今はAndroidでGmailとかをキャリアメール代わりにしてる人も普通に居るよね

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 11:16:32.52

匿名制の限界かと…
ISPを規制する制度はISPあっての制度なのでISP頼みだからね
登録制なら個別規制も可能なのでそろそろ登録制も考えてみては？
登録はガラケーのみとかね
ガラケーがない人は登録出来ない欠点もあるけど…。
まあ、この制度はモバイル系のサイトを参考に言ってるだけだけどね

ガラケーで登録→IDとパスワードでPC、スマホから書き込みが可能

規制(アクセス遮断)→登録ID(ガラケーの個体識別番号)を拒否

規制逃れの再登録は携帯の再契約が必要なので規制した時点で携帯会社へ規制報告をして対処をしてもらう

これならほぼ荒しを個別で焼く事は可能なんだけどね…

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 11:46:55.02

ってか、キャリアメールの登録を今やってんだっけ？
スマホはp2か●でログイン必須になっただけだから、キャリアメールって話はどこから来てるの？
で、それは携帯固有IDの代わりになっただけだから、その程度に完璧でなくても今程度で充分なの
ではないでしょうか？
それともPCでも（日本の）キャリアメール登録にしようって話ですか？それは海外勢を完全に潰してしまいますね。
なんか細かい所を気にしてるのか大きな話をしてるのかちょっと分からなくなって来た。
俺がいけないんだが、すまん。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 12:10:38.11

>>362
てめー異邦ジン★さんのじんぼー（←何故か変換できない）なめんな！
２ｃｈトップクラスの鯔だぞごるああ！

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 12:13:45.42

>>366
それをキャリメじゃなくてSMSでやればまだ確実なんだけどな

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 12:27:29.50

>>374
それがむつかしいから困ってんだよねぇ、送信しゅる手段があればまた別なんだけど。

ユーザー側で変更が出来ない、又は困難なものをこちら側で持てなければ
後は認証じゃなくて登録・発行しやすいけど書きにくい忍法帖みたいなシステム位しか思いつかんのよねー

おきつねさんが忍法帖を作った時、えろえろ考えたんだろうなぁと思えるよね。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 12:50:25.11

Androidだとアプリで許可すればIMEIやIMSI送信できるから
アカウント作成用アプリ作ってしまえばいいかと
公式通さなくても配布できるし

誰がアカウントやアプリを管理するのとか問題はありますがね
影で怪しい挙動させないようにコードのクロスチェックが必須かな

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 12:55:53.72

>>376
それも考えたんだけどIMEIやIMSI送信って推奨されてないんでしょ？
まずかったりするのかあと、そこら辺よくわからんのよね。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 13:00:16.26

IMEIは端末毎だから意味ないでしよ
IMSIもTMSI使うことになるだろうけどTMSIで認証できんのか？

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 13:04:33.37

叩き台として書いていいなら一つ
どうすれば真っ当なねらーが使いやすくなるかってより
どうすれば荒らしが使いにくくなるか、を考えた方が近道かもよ

そこから真っ当なねらーにも整合化していきゃいいかと

EM119-72-240-205.pool.e-mobile.ne.jp · 2013/05/14(火) 13:24:44.14

>>364
荒らしてるとか荒らしてないとか関係無いんだけど？
イー・モバイル用のUID通知判定のシステムが壊れてるから直してって言ってるだけなのよニフちゃん
末尾O判定で個別に焼ける物なのに規制部分がスルーされなくなってるの

FL1-119-241-121-17.aom.mesh.ad.jp · 2013/05/14(火) 13:41:32.80

削除整理をもっと活用したいけど、対応遅れと人手不足感
削除人さんを増やして、規制議論と連携してくれたら有り難いです

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 14:02:34.71

>>375
SMSは技術もそうだが、課金がかかるのでダメという話をしていた。
なので、とりあえず忘れた方が良いかも。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 14:24:42.31

>>382
課金は運営側にとって嬉しい事なんじゃないかな？
２ちゃんねるゲームとかあったらユーザーは喜ぶよ
掲示板主体でゲームで課金なら掲示板で●なんて買わずに済むし

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 15:06:08.57

課金って、２ちゃんが払うって意味だけど。

> 366 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2013/05/11(土) 17:41:16.99 ID:???0
> 他では書いたのですが、ここでも募集しておきますー。
> どなたかSMS認証の方法をご存知の方がいたら教えてください。
> ただし、外部の認証システムや有料システムを使うのは無理です。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 15:26:49.59

>>366
もしもしでCookieはだめだろ
忍法帳リセット多発してたの忘れたのか?

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 17:29:30.50

IMEIはどうかしらんけど、IMSIはやっぱだめか

>>378
荒らす為だけにいくつもの端末を
使い捨てにしたりしないでしょ…と信じたい

いっそ電話番号をSIMから直接読み込んで
ユーザーからは変更不可で送信ってやつにするのはどうか
と思ったけど解約済みSIMが売られている現状では無理だな

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 17:49:37.48

そうだ！
2ちゃんねるに書き込める権利を売ればいいんだ
ただ書き込めるだけでは売れないから規制を回避できるようにして
荒らしたらその権利を剥奪するってのはどうだ？
1ヶ月300円ぐらいなら1日あたり10円だし

アレ？ナンカ、ドッカデミタヨウナ……

**50＠報告人 ★** · 2013/05/14(火) 17:58:15.49

先ほどここの存在を知りました　
スミマセン　so-netとのコンタクト担当は現在私だったりします　ある経緯から
本業多忙で一時休止してますが　近々コンタクト再開します
ただ急に色々な事が変わり始めたので　少々浦島太郎です

**trick** · 2013/05/14(火) 18:04:05.13

>>382
うん、してたので良くわかる。

>>385
スマホの認証でしょ？スマホもCookieダメなんだっけか？
まあキャリアメール認証自体微妙だと思うのでまあいいか。

>>386
＞荒らす為だけにいくつもの端末を
＞使い捨てにしたりしないでしょ…と信じたい
ガジェヲタをなめたらいかんと思う、、、。

なんにせよ抜け道があるのはしょうがないと思うけど、し辛いものを探るしかなさそうかなぁ

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 19:21:45.27

>>388
ぶっちゃけあなたが幾ら頑張ってくれても
So-net側がひろゆき以外は窓口として認めないの一点張りじゃどうしようもねぇよな…

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 20:41:00.39

携帯、スマホの話って、もう終わってたりしない？方針は決まってんでしょ？

◆Z2EOCuxYqv1a · 2013/05/14(火) 20:52:37.01

>>391
メール承認を試作してるって話で
実際にそれが成功するかは不明
まあ失敗する可能性がものすごく高いけどね

**50＠報告人 ★** · 2013/05/14(火) 21:26:53.63

>>390
それがそうでも無かったりして・・・　で解除があったりします

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 21:34:04.90

>>393
印象で構わないんだけど
仮に報告人制度が無くなったとしてパンピーからの報告メールに曽根は反応してくれそうなんですか？

**Jack＠pink ★** · 2013/05/14(火) 21:36:54.25

おつかれさまです。

ISPからの連絡を期待しているようですけれども、
Exciteとかごく一部のISP以外は、管理人または管理人の代理としての通報でないと門前払いです。

PINKの通報制度を構築途中で通報をしていたのですけれども、
どのISPも利用者との契約関係があるので、管理人(またはその代理)以外の通報は
対応するのが難しいというか出来ないという返答ばかりでした。

ですので、ISPの対応を期待するならば、管理人の代理という体裁は必須でしょう

**Jack＠pink ★** · 2013/05/14(火) 21:38:21.27

>>394
So-net様はPINKからの通報は２ちゃんねると違って一般扱いですけれども、
その場合には、対応完了のお知らせはいただけません。
つまり、規制解除のための情報が得られません。

◆Z2EOCuxYqv1a · 2013/05/14(火) 21:40:26.55

>>395
PINKさんでもイー・モバイルの規制が1年以上続いてますがPINKさんとしてもイー・モバイルは時限解除も無しの永久規制なんでしょうか？

**Jack＠pink ★** · 2013/05/14(火) 21:41:57.22

>>397
すごーく悩んでいる途中です。

◆Z2EOCuxYqv1a · 2013/05/14(火) 21:46:01.56

>>398
そうですかご返答ありがとうございます

◆Z2EOCuxYqv1a · 2013/05/14(火) 21:46:51.70

携帯4キャリアホスト名一覧
ドコモ
mopera.ne.jp
spmode.ne.jp

au
au-net.ne.jp
auone-net.ne.jp

ソフトバンクモバイル
access-internet.ne.jp
openmobile.ne.jp
panda-world.ne.jp

イー・モバイル
e-mobile.ne.jp
emobile.ad.jp

*よく誤解されますがsoftbank219001等のホスト名はソフトバンクモバイルでは無くソフトバンクBB(旧名YAHOO BB)です

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 21:52:06.92

>>400
access-internet.ne.jp
は禿のポケットWi-Fiやデータ通信カードに割り振ってあるリモホです

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 21:53:16.76

>>395
FreeBITは解除無しですか？

**Jack＠pink ★** · 2013/05/14(火) 21:55:00.67

>>402
4回通報返答無しなので、こちらも大いに悩み中です。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 21:56:10.64

>>395
ISPからの連絡を期待してるので無く、ISPから連絡があったら動きますという話だと思う
ISPが対応しないという話を、2chに持ってこられても困りますので報告人制度辞めてますって流れｊｙないの？

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 21:56:43.81

>>396
情報ありがとうございます

**Jack＠pink ★** · 2013/05/14(火) 21:59:39.17

>>404
という事は、ISPへの連絡とかをしない規制解除の新しい方法を作るという話なんでしょうか？
ほぼ間違いなくISPからの連絡は無いですので、規制発動したら時限解除のみにするのでしょうか？

なんだか、報告人制度を止めてどうするのかがよく見えません。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:01:50.19

2chだとFreeBITから連絡来たり来なかったり

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:03:30.60

報告作業にウエイト置くだけの人的リソースがないんでしょ
反応も鈍いし、もうユーザーサイドでどうにかしてくれって唇神の意向でしょ
>>9

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:07:07.80

>>406
ISPへの連絡のフローは>>238。返答が無い場合は時限解除になるのではないかなあと
>>25を見る限りはそう読めるのだよね。俺の勘違いかもしれないけど

報告人制度をやめる理由は>>250なのかな。リンク先は読んでないのでわかりませんが

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:09:53.46

>406
pinkはpinkでやれ

**Jack＠pink ★** · 2013/05/14(火) 22:10:13.84

>>408
それなら，現状のトリップだけで通報できるという
制度とあまり変わらないし、止める意義が薄いように感じます。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:11:14.83

報告人制度やめる
↓
連絡が無いISP続出
↓
PCもログイン制にするか
↓
「>>232はどうしたんだ」
↓
「は？
(報告人制度をやめて、連絡が無いISPが続出した場合でも)PCをログイン制にはしないなんていう妄想はどこから出たんですか（笑）」

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:14:29.66

>>406
とりあえず
・現報告人は希望者にキャップ発行して通報アドバイザー的な位置へ
・現行の通報作業は当該ISPユーザーから募る形へ
・代理人指定のようなISPの対応についての議論は追々と
今んとここんな感じじゃね？

現行の報告人制度は廃止するけど通報作業を廃止するわけではなく
人的リソースを切り詰めて巻き添えで困ってる人に考えてもらうスタンスでしょう

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:15:15.87

長年ぴんくの報告もやってたJackさんの経験談は貴重だと思うよ
まあそれで方針が変わるかは知らんけど。雲の上の話でもあるし

関係ないけど、こぢんまりやりたいという方の気持ちがわかるかも

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 22:16:03.82

報告人やめましたって宣言したトオルの提案が非現実的ってことだろ。
報告人鍛えて増やせばいーだけじゃねーの
ただ働きやめて●とかインセンティブあげたらいーんじゃねーの？

規制の原点に立ち返って無駄な規制乱発するのをやめて報告人の
負担減らすのも大切じゃねーの？私怨規制や運用スレ荒らしたって理由で
乱発するのやめりゃいーんじゃねーの？

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:17:38.47

>414
jackなんて何もしてないよ
こいつの経験なんかイラね

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:18:57.44

通報してる人はトリップだけど、それを全部チェックしてるのね
えあろっくさんとかの運営ボラが

その作業を止めて
連絡くれたとこ解除する方にウエイト置くってことじゃないの
現状こっちも遅れてるから
今後は連絡くれるプロバにはさくさく対応する

自分で動くとこと、そうじゃないとこの差別化をもっとつけようってこと

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:19:12.02

2ちゃんとピンクは別のサイトと言って何もしないくせに
こういう事にクビを突っ込むのな　>406

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:19:37.20

・「本名を知られたくないor使いたくない」とか、「誰か報告してくれないかな」とか「規制されてて腹立つ」とか面倒
・規制されてる困ってる人が、自主的に通報してほしい

異邦ジン★ さんからの、報告人制度やめる宣言の理由として説明されてるのはこんだけ
昔(>>250)の議論のなかであった、一般人からの通報じゃダメじゃねとか、プロバの負荷は、とかには一切触れられず指摘にもまともに応えてない
具体的な数字もほとんど出てない（現時点で報告人並びに報告人候補生、どれだけの数いるんですかね？）

要は、議長が「察しろ」だけで何も言わんから、何を話すべきなのかわからない
（なのに携帯の一意性識別のお話とか・・・正直わけわかんない）

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:21:34.85

個人的には以下の条件ならPCもログイン制でも構わないや

1：現状と同じように一部の板を除きID制継続（ユーザー間の匿名性の維持）
2：巻き込まれ規制が無くなる
3：基本的に無料（現行のやp2のような課金者優遇ありで）
4：簡単に登録可能（生々しいアドレスとか電話番号登録はちょっと嫌）

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:23:02.68

狐時代に何処ぞのISPが通報者の名前晒して
一悶着有った記憶

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:25:39.02

>>420
ログイン制＝有料

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:27:15.32

廃れたけどbeがあるんじゃん　＞ログイン制

**Jack＠pink ★** · 2013/05/14(火) 22:32:51.84

>>417
それはそうかもですねぇ
返答処理は結構体力使います。
返答処理と、やりとりが長引いた時については一考の余地はあると思いますです。

**50＠報告人 ★** · 2013/05/14(火) 22:33:01.10

>>394
失礼します　
so-netと私とは現在パイプはありますが２ｃｈ管理者代理人としてではありません
しかし一応お返事は頂けています　ですからお返事によって解除が行われる場合があります
今後も代替策が無い以上パイプは維持するつもりです
しかし残念ながらＰＩＮＫさんとは別途となっていますのでＰＩＮＫさんのお役には立てません

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:36:45.93

"ログイン制"＝ログイン規制＝有料だろ

それにbeの話はもう終わってる

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:37:42.36

beを改良すりゃいいじゃん

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:38:14.60

>>427
スレ読み返せよ

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:39:29.10

●しか書き込めなくすればいいだろ
有料制だｗ

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:46:34.97

今報告関係してる人たちは、メールアドレスもわかってるし
その人たちに解除作業をお願いしたいって捉えてたんだけど。。

今は報告する人たちが結構固定で人的リソース足りなすぎなので
これから報告する人たちは現在報告している人たちのルールを守りつつやってくれと
ただもちろん普通にやっても無視されるだけだから
今報告人たちがやってる手順を守りつつ、それをもっと多くの人にやらせたいじゃないですかね

つまり、今報告人やってる人たちを解除作業に回して解除判断をスピードアップ
報告のスタイル自体はいわゆるCC:securityの通報システムを踏襲する。。じゃないの？

そうだと勘違いしてたのかな。。それだと「報告人制度をやめる」とは言わないか。。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:47:32.20

>>425
回答ありがとうございます
・・・パイプが無ければ相手にしてもらえないってことか
今報告人やってる人の負担本当に減るのかいな

◆OKAYAMA25c · 2013/05/14(火) 23:00:01.70

報告人キャップもちの人はアドバイスだけに徹していれば
一般のユーザー人の中で該当ＩＳＰで困った人が報告をするようになっていいんじゃないかなー
と思います。

**ちぇりもや＠設定組 ★** · 2013/05/14(火) 23:24:30.20

今までは報告→解除の作業を行う人のストレスが禿そうなくらい大きかったから
それをなんとかしようというのは賛成

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 23:24:43.34

>>355
もしよろしければ教えていただけませんか。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 23:45:04.79

なすスレとか「運営妨害」のゴキブリホイホイ化してるところを、そもそも妨害できないようにするとかして
規制の全体を減らせれば、報告人の負担も、解除人の負担も、軽減されると思うんだけど、なんでこれはNGなの？前提条件の暗黙ルールなんだから触るなって感じの人もいるけど
// できないってわけはないよね、削除依頼のフォームとかあるくらいだし。特定面子しか書けない場所を設けるコストが甚大すぎるわけじゃないし。

人手不足から作業量的に押し潰されてるなら、そもそも最初から「今何人です作業量きついですだから仕組みをこう変えようと思うので意見を」と始める手もある

規制する側のルールの見直しを検討したって良い。「規制乱発うぜー」と言われるのがうざいならそこから見直すのも手

こういうのをガンスルーして、自分の発言自体は曖昧だったり不鮮明だったりのままの議長異邦ジン★さん
ログイン制とかSMSとか手法のお話や、推測の上に立ったお話をしてる人々
違和感すっごいんだけど、これ私（＆ごく一部）だけなのでしょうか？
※時に、ここ規制等諸々で書けない人多いみたいだけどそれは問題視されないのね

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 00:17:27.42

追いついた

> 全体をログイン制にするとかいう妄想はどこから出たんですか（笑）
むしろこれ推奨にしようよ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 00:44:57.24

茄子や挙句等は節穴しても凸する馬鹿がいますからね
★限定のスレにしてもいいような気がしますがどうなんでしょう？

現状の報告人制度は変更賛成です
荒らしや愉快犯がピンポイントで規制できない現状を踏まえると
規制も連帯責任なら報告も連帯責任でいいと思いますよ

報告人募集しても自身と関係無いISPなんて報告しようとは
大抵の人は思わないし契約外のISPの約款も知らないですし

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 00:55:37.15

多分、異邦ジン★の発想的には、
- 解除判断が手間なので誰かに任せたい。
- security@ メールを読めて解除判断ができる人間を増やそう。
- 誰でもという訳にはいかないので今実績のある報告人に★を与えて任そう。
- 報告人の代わりは文句言うだけで何もしないユーザーにやらそう
ってのもあるんじゃないですかねぇ。

転載作業と解除判断の両方を★を与えてしてもらえば、AirRock★さんの
HANA規制分さえまだ終わっていない転載作業とかも軽減できて一挙両得とか。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 01:29:16.46

普通のユーザに無茶なほどの負担かけたり
分隊の人々に酷い仕打ちするのでなければ大体どうでもいいよ
過去のあれこれ現在の状況しっかりと理解されてるのでしょうからー

自分的には>>9の雲の上公認つーのが
すごくすごおおおおおく
気になるんですけどね

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 05:09:26.47

>>438
大体そのような意図なんだろうと思うけど、
そこには圧倒的に欠けてる視点があるんだよね。
相手のプロバ側に立った視点が。

2chの削除や規制依頼にはルールがあって、
そのルールに沿った依頼じゃないと出直してこいと門前払いされる。
同じようにプロバ側にもそれぞれのルールがあって、
そのルールに沿った依頼じゃないと受け付けて貰えないのよ本来は。
2chに対してははプロバ側が譲歩をして、
報告人という代理人を認めてもらっているっていうのが現状じゃないのかな。

だからそれ以上に譲歩しやがれっていうのは、さすがに傲慢すぎと思う。
せめてプロバと話し合いのテーブルにつかないと、
一方だけに都合のよい改変なんて通るのかな？いや通るまいと思います。
とずっと言ってるんだが聞いてるんだか聞いていないんだかわからない。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 05:51:51.71

管理人不在の建て前崩して代理立てたら警察がやってきた
ってことになりかねないようななったところでどうでもいいような

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 06:06:59.77

>>424
西澤に任せっきりで何を言うか

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 08:22:11.77

報告人を完全に無統制にしちゃったら、ISPへの要請内容の質がとんでもなく低下して
量がふえるぞ。まさにISPにとってはクレーマー状態に突入する
いまは仕方なくお客様扱いして対応してくれてるISPも、態度を硬化させるのでは？

ISPには業界団体が有って、そこで基準を作ってある程度ばらつきの無いように、レベル
合わせをしている。明確な犯罪や民事に関する部分はガイドラインもあるから、こうした
部分はISPも積極的に対応するが、２ちゃんの中の私的な喧嘩、主観的判断でしかない
「迷惑」や社会的常識と相容れないルールを破ったくらいのことは、各ISPの裁量だろう。
２ちゃんねらーなISPの担当者が居れば、ある程度同情的に対応してくれるだろうが、
担当者が変わればまた別の話になる。

通報の質量がうざいくらいになると、業界団体の基準を作って、一律に、「それはそちら
の組織の問題で、ISPの責任ではありません」で済まそうっていうガイドラインができる
かもしれないぞ。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 08:24:28.03

>>440
ま常識的にそうなるわな

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 09:48:46.52

>>443
顧客からの問合せや要望が多いなら応えることもあるんじゃないかと

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 10:38:41.10

クレームよりも嫌がらせ行為が増えるぞ