正義（ー`´ー）の味方も考え中 1

**２ちゃんねる ★** · 2013/05/13(月) 01:04:24.20

そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 17:29:30.50

IMEIはどうかしらんけど、IMSIはやっぱだめか

>>378
荒らす為だけにいくつもの端末を
使い捨てにしたりしないでしょ…と信じたい

いっそ電話番号をSIMから直接読み込んで
ユーザーからは変更不可で送信ってやつにするのはどうか
と思ったけど解約済みSIMが売られている現状では無理だな

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 17:49:37.48

そうだ！
2ちゃんねるに書き込める権利を売ればいいんだ
ただ書き込めるだけでは売れないから規制を回避できるようにして
荒らしたらその権利を剥奪するってのはどうだ？
1ヶ月300円ぐらいなら1日あたり10円だし

アレ？ナンカ、ドッカデミタヨウナ……

**50＠報告人 ★** · 2013/05/14(火) 17:58:15.49

先ほどここの存在を知りました　
スミマセン　so-netとのコンタクト担当は現在私だったりします　ある経緯から
本業多忙で一時休止してますが　近々コンタクト再開します
ただ急に色々な事が変わり始めたので　少々浦島太郎です

**trick** · 2013/05/14(火) 18:04:05.13

>>382
うん、してたので良くわかる。

>>385
スマホの認証でしょ？スマホもCookieダメなんだっけか？
まあキャリアメール認証自体微妙だと思うのでまあいいか。

>>386
＞荒らす為だけにいくつもの端末を
＞使い捨てにしたりしないでしょ…と信じたい
ガジェヲタをなめたらいかんと思う、、、。

なんにせよ抜け道があるのはしょうがないと思うけど、し辛いものを探るしかなさそうかなぁ

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 19:21:45.27

>>388
ぶっちゃけあなたが幾ら頑張ってくれても
So-net側がひろゆき以外は窓口として認めないの一点張りじゃどうしようもねぇよな…

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 20:41:00.39

携帯、スマホの話って、もう終わってたりしない？方針は決まってんでしょ？

◆Z2EOCuxYqv1a · 2013/05/14(火) 20:52:37.01

>>391
メール承認を試作してるって話で
実際にそれが成功するかは不明
まあ失敗する可能性がものすごく高いけどね

**50＠報告人 ★** · 2013/05/14(火) 21:26:53.63

>>390
それがそうでも無かったりして・・・　で解除があったりします

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 21:34:04.90

>>393
印象で構わないんだけど
仮に報告人制度が無くなったとしてパンピーからの報告メールに曽根は反応してくれそうなんですか？

**Jack＠pink ★** · 2013/05/14(火) 21:36:54.25

おつかれさまです。

ISPからの連絡を期待しているようですけれども、
Exciteとかごく一部のISP以外は、管理人または管理人の代理としての通報でないと門前払いです。

PINKの通報制度を構築途中で通報をしていたのですけれども、
どのISPも利用者との契約関係があるので、管理人(またはその代理)以外の通報は
対応するのが難しいというか出来ないという返答ばかりでした。

ですので、ISPの対応を期待するならば、管理人の代理という体裁は必須でしょう

**Jack＠pink ★** · 2013/05/14(火) 21:38:21.27

>>394
So-net様はPINKからの通報は２ちゃんねると違って一般扱いですけれども、
その場合には、対応完了のお知らせはいただけません。
つまり、規制解除のための情報が得られません。

◆Z2EOCuxYqv1a · 2013/05/14(火) 21:40:26.55

>>395
PINKさんでもイー・モバイルの規制が1年以上続いてますがPINKさんとしてもイー・モバイルは時限解除も無しの永久規制なんでしょうか？

**Jack＠pink ★** · 2013/05/14(火) 21:41:57.22

>>397
すごーく悩んでいる途中です。

◆Z2EOCuxYqv1a · 2013/05/14(火) 21:46:01.56

>>398
そうですかご返答ありがとうございます

◆Z2EOCuxYqv1a · 2013/05/14(火) 21:46:51.70

携帯4キャリアホスト名一覧
ドコモ
mopera.ne.jp
spmode.ne.jp

au
au-net.ne.jp
auone-net.ne.jp

ソフトバンクモバイル
access-internet.ne.jp
openmobile.ne.jp
panda-world.ne.jp

イー・モバイル
e-mobile.ne.jp
emobile.ad.jp

*よく誤解されますがsoftbank219001等のホスト名はソフトバンクモバイルでは無くソフトバンクBB(旧名YAHOO BB)です

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 21:52:06.92

>>400
access-internet.ne.jp
は禿のポケットWi-Fiやデータ通信カードに割り振ってあるリモホです

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 21:53:16.76

>>395
FreeBITは解除無しですか？

**Jack＠pink ★** · 2013/05/14(火) 21:55:00.67

>>402
4回通報返答無しなので、こちらも大いに悩み中です。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 21:56:10.64

>>395
ISPからの連絡を期待してるので無く、ISPから連絡があったら動きますという話だと思う
ISPが対応しないという話を、2chに持ってこられても困りますので報告人制度辞めてますって流れｊｙないの？

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 21:56:43.81

>>396
情報ありがとうございます

**Jack＠pink ★** · 2013/05/14(火) 21:59:39.17

>>404
という事は、ISPへの連絡とかをしない規制解除の新しい方法を作るという話なんでしょうか？
ほぼ間違いなくISPからの連絡は無いですので、規制発動したら時限解除のみにするのでしょうか？

なんだか、報告人制度を止めてどうするのかがよく見えません。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:01:50.19

2chだとFreeBITから連絡来たり来なかったり

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:03:30.60

報告作業にウエイト置くだけの人的リソースがないんでしょ
反応も鈍いし、もうユーザーサイドでどうにかしてくれって唇神の意向でしょ
>>9

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:07:07.80

>>406
ISPへの連絡のフローは>>238。返答が無い場合は時限解除になるのではないかなあと
>>25を見る限りはそう読めるのだよね。俺の勘違いかもしれないけど

報告人制度をやめる理由は>>250なのかな。リンク先は読んでないのでわかりませんが

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:09:53.46

>406
pinkはpinkでやれ

**Jack＠pink ★** · 2013/05/14(火) 22:10:13.84

>>408
それなら，現状のトリップだけで通報できるという
制度とあまり変わらないし、止める意義が薄いように感じます。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:11:14.83

報告人制度やめる
↓
連絡が無いISP続出
↓
PCもログイン制にするか
↓
「>>232はどうしたんだ」
↓
「は？
(報告人制度をやめて、連絡が無いISPが続出した場合でも)PCをログイン制にはしないなんていう妄想はどこから出たんですか（笑）」

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:14:29.66

>>406
とりあえず
・現報告人は希望者にキャップ発行して通報アドバイザー的な位置へ
・現行の通報作業は当該ISPユーザーから募る形へ
・代理人指定のようなISPの対応についての議論は追々と
今んとここんな感じじゃね？

現行の報告人制度は廃止するけど通報作業を廃止するわけではなく
人的リソースを切り詰めて巻き添えで困ってる人に考えてもらうスタンスでしょう

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:15:15.87

長年ぴんくの報告もやってたJackさんの経験談は貴重だと思うよ
まあそれで方針が変わるかは知らんけど。雲の上の話でもあるし

関係ないけど、こぢんまりやりたいという方の気持ちがわかるかも

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 22:16:03.82

報告人やめましたって宣言したトオルの提案が非現実的ってことだろ。
報告人鍛えて増やせばいーだけじゃねーの
ただ働きやめて●とかインセンティブあげたらいーんじゃねーの？

規制の原点に立ち返って無駄な規制乱発するのをやめて報告人の
負担減らすのも大切じゃねーの？私怨規制や運用スレ荒らしたって理由で
乱発するのやめりゃいーんじゃねーの？

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:17:38.47

>414
jackなんて何もしてないよ
こいつの経験なんかイラね

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:18:57.44

通報してる人はトリップだけど、それを全部チェックしてるのね
えあろっくさんとかの運営ボラが

その作業を止めて
連絡くれたとこ解除する方にウエイト置くってことじゃないの
現状こっちも遅れてるから
今後は連絡くれるプロバにはさくさく対応する

自分で動くとこと、そうじゃないとこの差別化をもっとつけようってこと

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:19:12.02

2ちゃんとピンクは別のサイトと言って何もしないくせに
こういう事にクビを突っ込むのな　>406

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:19:37.20

・「本名を知られたくないor使いたくない」とか、「誰か報告してくれないかな」とか「規制されてて腹立つ」とか面倒
・規制されてる困ってる人が、自主的に通報してほしい

異邦ジン★ さんからの、報告人制度やめる宣言の理由として説明されてるのはこんだけ
昔(>>250)の議論のなかであった、一般人からの通報じゃダメじゃねとか、プロバの負荷は、とかには一切触れられず指摘にもまともに応えてない
具体的な数字もほとんど出てない（現時点で報告人並びに報告人候補生、どれだけの数いるんですかね？）

要は、議長が「察しろ」だけで何も言わんから、何を話すべきなのかわからない
（なのに携帯の一意性識別のお話とか・・・正直わけわかんない）

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:21:34.85

個人的には以下の条件ならPCもログイン制でも構わないや

1：現状と同じように一部の板を除きID制継続（ユーザー間の匿名性の維持）
2：巻き込まれ規制が無くなる
3：基本的に無料（現行のやp2のような課金者優遇ありで）
4：簡単に登録可能（生々しいアドレスとか電話番号登録はちょっと嫌）

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:23:02.68

狐時代に何処ぞのISPが通報者の名前晒して
一悶着有った記憶

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:25:39.02

>>420
ログイン制＝有料

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:27:15.32

廃れたけどbeがあるんじゃん　＞ログイン制

**Jack＠pink ★** · 2013/05/14(火) 22:32:51.84

>>417
それはそうかもですねぇ
返答処理は結構体力使います。
返答処理と、やりとりが長引いた時については一考の余地はあると思いますです。

**50＠報告人 ★** · 2013/05/14(火) 22:33:01.10

>>394
失礼します　
so-netと私とは現在パイプはありますが２ｃｈ管理者代理人としてではありません
しかし一応お返事は頂けています　ですからお返事によって解除が行われる場合があります
今後も代替策が無い以上パイプは維持するつもりです
しかし残念ながらＰＩＮＫさんとは別途となっていますのでＰＩＮＫさんのお役には立てません

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:36:45.93

"ログイン制"＝ログイン規制＝有料だろ

それにbeの話はもう終わってる

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:37:42.36

beを改良すりゃいいじゃん

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:38:14.60

>>427
スレ読み返せよ

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:39:29.10

●しか書き込めなくすればいいだろ
有料制だｗ

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:46:34.97

今報告関係してる人たちは、メールアドレスもわかってるし
その人たちに解除作業をお願いしたいって捉えてたんだけど。。

今は報告する人たちが結構固定で人的リソース足りなすぎなので
これから報告する人たちは現在報告している人たちのルールを守りつつやってくれと
ただもちろん普通にやっても無視されるだけだから
今報告人たちがやってる手順を守りつつ、それをもっと多くの人にやらせたいじゃないですかね

つまり、今報告人やってる人たちを解除作業に回して解除判断をスピードアップ
報告のスタイル自体はいわゆるCC:securityの通報システムを踏襲する。。じゃないの？

そうだと勘違いしてたのかな。。それだと「報告人制度をやめる」とは言わないか。。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 22:47:32.20

>>425
回答ありがとうございます
・・・パイプが無ければ相手にしてもらえないってことか
今報告人やってる人の負担本当に減るのかいな

◆OKAYAMA25c · 2013/05/14(火) 23:00:01.70

報告人キャップもちの人はアドバイスだけに徹していれば
一般のユーザー人の中で該当ＩＳＰで困った人が報告をするようになっていいんじゃないかなー
と思います。

**ちぇりもや＠設定組 ★** · 2013/05/14(火) 23:24:30.20

今までは報告→解除の作業を行う人のストレスが禿そうなくらい大きかったから
それをなんとかしようというのは賛成

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 23:24:43.34

>>355
もしよろしければ教えていただけませんか。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 23:45:04.79

なすスレとか「運営妨害」のゴキブリホイホイ化してるところを、そもそも妨害できないようにするとかして
規制の全体を減らせれば、報告人の負担も、解除人の負担も、軽減されると思うんだけど、なんでこれはNGなの？前提条件の暗黙ルールなんだから触るなって感じの人もいるけど
// できないってわけはないよね、削除依頼のフォームとかあるくらいだし。特定面子しか書けない場所を設けるコストが甚大すぎるわけじゃないし。

人手不足から作業量的に押し潰されてるなら、そもそも最初から「今何人です作業量きついですだから仕組みをこう変えようと思うので意見を」と始める手もある

規制する側のルールの見直しを検討したって良い。「規制乱発うぜー」と言われるのがうざいならそこから見直すのも手

こういうのをガンスルーして、自分の発言自体は曖昧だったり不鮮明だったりのままの議長異邦ジン★さん
ログイン制とかSMSとか手法のお話や、推測の上に立ったお話をしてる人々
違和感すっごいんだけど、これ私（＆ごく一部）だけなのでしょうか？
※時に、ここ規制等諸々で書けない人多いみたいだけどそれは問題視されないのね

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 00:17:27.42

追いついた

> 全体をログイン制にするとかいう妄想はどこから出たんですか（笑）
むしろこれ推奨にしようよ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 00:44:57.24

茄子や挙句等は節穴しても凸する馬鹿がいますからね
★限定のスレにしてもいいような気がしますがどうなんでしょう？

現状の報告人制度は変更賛成です
荒らしや愉快犯がピンポイントで規制できない現状を踏まえると
規制も連帯責任なら報告も連帯責任でいいと思いますよ

報告人募集しても自身と関係無いISPなんて報告しようとは
大抵の人は思わないし契約外のISPの約款も知らないですし

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 00:55:37.15

多分、異邦ジン★の発想的には、
- 解除判断が手間なので誰かに任せたい。
- security@ メールを読めて解除判断ができる人間を増やそう。
- 誰でもという訳にはいかないので今実績のある報告人に★を与えて任そう。
- 報告人の代わりは文句言うだけで何もしないユーザーにやらそう
ってのもあるんじゃないですかねぇ。

転載作業と解除判断の両方を★を与えてしてもらえば、AirRock★さんの
HANA規制分さえまだ終わっていない転載作業とかも軽減できて一挙両得とか。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 01:29:16.46

普通のユーザに無茶なほどの負担かけたり
分隊の人々に酷い仕打ちするのでなければ大体どうでもいいよ
過去のあれこれ現在の状況しっかりと理解されてるのでしょうからー

自分的には>>9の雲の上公認つーのが
すごくすごおおおおおく
気になるんですけどね

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 05:09:26.47

>>438
大体そのような意図なんだろうと思うけど、
そこには圧倒的に欠けてる視点があるんだよね。
相手のプロバ側に立った視点が。

2chの削除や規制依頼にはルールがあって、
そのルールに沿った依頼じゃないと出直してこいと門前払いされる。
同じようにプロバ側にもそれぞれのルールがあって、
そのルールに沿った依頼じゃないと受け付けて貰えないのよ本来は。
2chに対してははプロバ側が譲歩をして、
報告人という代理人を認めてもらっているっていうのが現状じゃないのかな。

だからそれ以上に譲歩しやがれっていうのは、さすがに傲慢すぎと思う。
せめてプロバと話し合いのテーブルにつかないと、
一方だけに都合のよい改変なんて通るのかな？いや通るまいと思います。
とずっと言ってるんだが聞いてるんだか聞いていないんだかわからない。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 05:51:51.71

管理人不在の建て前崩して代理立てたら警察がやってきた
ってことになりかねないようななったところでどうでもいいような

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 06:06:59.77

>>424
西澤に任せっきりで何を言うか

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 08:22:11.77

報告人を完全に無統制にしちゃったら、ISPへの要請内容の質がとんでもなく低下して
量がふえるぞ。まさにISPにとってはクレーマー状態に突入する
いまは仕方なくお客様扱いして対応してくれてるISPも、態度を硬化させるのでは？

ISPには業界団体が有って、そこで基準を作ってある程度ばらつきの無いように、レベル
合わせをしている。明確な犯罪や民事に関する部分はガイドラインもあるから、こうした
部分はISPも積極的に対応するが、２ちゃんの中の私的な喧嘩、主観的判断でしかない
「迷惑」や社会的常識と相容れないルールを破ったくらいのことは、各ISPの裁量だろう。
２ちゃんねらーなISPの担当者が居れば、ある程度同情的に対応してくれるだろうが、
担当者が変わればまた別の話になる。

通報の質量がうざいくらいになると、業界団体の基準を作って、一律に、「それはそちら
の組織の問題で、ISPの責任ではありません」で済まそうっていうガイドラインができる
かもしれないぞ。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 08:24:28.03

>>440
ま常識的にそうなるわな

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 09:48:46.52

>>443
顧客からの問合せや要望が多いなら応えることもあるんじゃないかと

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 10:38:41.10

クレームよりも嫌がらせ行為が増えるぞ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 10:47:14.81

PACKET MONSTER INC.によって運営される２ちゃんねるが
他社（ISP）に対する要望を自身（２ｃｈの）ユーザに個別に指示して
その結果として他社（ISP）がその対応のために人員を増員しなければならない事態になったりしたら
それはあるいは業務妨害に問われたりする可能性はないのかな？
誰か法律に詳しい人居る？

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 10:50:37.23

そんなことになる前に断るんじゃないの

**口だけ番長** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/15(水) 10:50:55.71

なるわけねーだろ(´･ω･`)

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 11:04:00.90

>>449
詳しい人？

だって２ちゃんねるの都合で書込み規制して
解除して欲しければISPに連絡してくださいと２ちゃんねるのユーザーに指示をする
その結果として２ちゃんねるのユーザーからISPに連絡が入るわけですよ
でもISPとしては２ちゃんねるの規制は２ちゃんねるで行っているものだからどうにもできない
じゃあ何をすればいいのっていうと２ちゃんねるに対して迷惑行為を行ったユーザーをどうにかして下さいって話になるけど
これって２ちゃんねるが迷惑行為を受けているとISPに通達するのが筋だよね？
第三者から言われてもなんのことやらって話になるし
つまりISPとしては完全に筋違いな問合せが２ちゃんねるの指示によって行われていることになる
それでその問合せが余計に人員を裂かなければならないようなレベルに達したとしたら
それは２ちゃんねるの指示によって業務を妨げられてることになるんじゃないかなと思うんだけど
違うのかな？

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 11:07:28.61

スレちゃんと読んでないけどユーザー各自で勝手に連絡しろなんて話しだったっけ？

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 11:14:05.35

まだルールが明確化されてないからなんともだけど
書込みエラーの文章にISPへの連絡を示唆する文章が入るみたいだから
場合によってはISPへの問合せが殺到するんじゃないかと思うけどね

そうならないならならないで>>445みたいな数の力は実現しないね

**口だけ番長** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/15(水) 11:16:37.82

>>450
長々と説明してもらって申し訳ないけど、結論から言って当たらない。
通報行為自体は適正なものだし、業務妨害罪の構成用件には該当しないよ(´･ω･`)

２ちゃんねるが、目的そのものを抜きにしてひたすら問い合わせメールを送りまくれって言うのなら話は変わってくるかもしれないけど(´･ω･`)
荒らしに関する問い合わせなんて２ちゃんねるがやろうが誰がやろうが、通常の業務の範囲内だし違法な行為とは評価しがたい(´･ω･`)

まあ、結論変わらないから、納得できずどうしても食い下がるなら、法テラスにご相談ください。。

**口だけ番長** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/15(水) 11:22:54.08

あ、訂正しておくけど、>450は若干ミスリード盛り込んでる気がする。

２ちゃんねるは利用者に通報しろなんて指示してないし、したとしても案内・お願い程度でしょ。

違法な行為による被害を報告するなら２ちゃんねる自身がやるべきなのが筋かもしれないけど、
迷惑行為の問い合わせ如何は当事者内での話しでしょう。
業務妨害罪なんてものには無関係。

つか、問い合わせが筋違いかどうかは内容に左右されるし、あちら方の対応方針にもよるんだから、業務妨害罪なんてものには無関係。

**削ジェンヌ ★** · 2013/05/15(水) 11:34:04.16

２ちゃんねるは規制しっぱなしでも困らないので
困る人が報告なりなんなりすれば？って話じゃないの？
昔からずっと同じことを言われているような。。

報告人さんってのはただ単にその手間をかって出てくれたユーザなのに
善意の作業を仕事扱いされて、催促されたり文句言われたり
完全におんぶにだっこっておかしいでしょ。

しかもその報告人制度でISPが対応しない（出来ない）なら
顧客が動くしかないんじゃないの？
最終的に２ちゃんねるとお付き合い出来ないISPが出来るとしても
それはそれでお互いの選択の結果なので受け入れましょー。

**口だけ番長** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/15(水) 11:46:08.74

困る人が報告なりなんなりすれば？ってのは至極当然だけど、２ちゃんねるが規制しぱなっしで全く困らないってのはすごく疑問に思うな。
そういう言い方は私たち「やってあげてんだよ」って風に聞こえる。
「お前らやって当たもり前」って勘違いする馬鹿も馬鹿だけど、お互いそう思い始めたら協力も何も無いな。

おんぶにだっこってのは２ちゃんねると利用者、どっちにも言えること。
極端な話、規制しまくりんぐ、規制しぱなっしで利用者いなくなったら、２ちゃんねるは困らんのかね。

そこまで言うのなら、こんなワイガヤゴミみたいで無駄だし、一度規制しぱなっしでやってみると良いかもしれない。

規制しぱなっしで２ちゃんねるは困らないってのは、大きな勘違いだし、ただの傲慢

**口だけ番長** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/15(水) 11:48:48.33

当たもり前→当たり前

ボランティアを仕事扱いするのもおかしな話だし、馬鹿な奴と思うけど、
やってやってるって態度を前面にだすくらいなら、やらない方がいい。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 11:51:30.95

そういう方向で突っかかるとスレの主旨から論点ずれていくんじゃない？

**削ジェンヌ ★** · 2013/05/15(水) 11:52:40.95

きっちり対応してくれるISPはあるので別に困らないんじゃないですか。
荒らしや作業妨害が減ってくれたほうがよっぽど助かりますね。

精神論やらななにやらを語っても仕方ないので
そのあたりはチラシの裏ででもどうぞ。
どこかでも言ったけど、立ち位置が違えば見えるものも違うので。

**口だけ番長** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/15(水) 11:54:05.24

精神論を持ち出したのは俺ではないけどな

**削ジェンヌ ★** · 2013/05/15(水) 11:56:54.55

>>459に「な」が一つ多く見える方にはゴージャスな目薬をお勧めします。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 12:05:15.05

>>461
ﾉ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 12:05:44.40

うほーい　ちょっくらいゴージャスな目薬射してくる

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 12:18:58.32

＞２ちゃんねるは規制しっぱなしでも困らない
ここなんだよな
報告人という人の立ち位置が外から見れば２ちゃんねるの人だけど、２ちゃんねるから見れば外の人なわけだ
いわば規制しっぱなしでもいい2chと規制を解除して欲しいユーザとの仲介役
そして報告人制度自体2ch側が立ち上げた制度であるためか、ISPへ「の対応のお願い」が「対応の要求」に見える人たちが多い
業務妨害だなんだと騒ぐ人はだいたいこういう人

報告人がISPから見ても外の人ではISPとしても対応できない
だからISPからは中の人に見えるようにしようってのがこの『報告人制度』なるもの

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 12:25:28.10

なるほど。
で、ISPが対応しないなら、ISPにとってのお客が文句を言えばいいと。
たしかにー

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 12:39:27.39

>>455に同感、規制しっぱなしでいい、簡単な話だ
それで困るなら●買うなりプロバイダ変えるなりすればいい

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 12:46:12.07

>>461
ﾉ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2013/05/15(水) 13:03:22.18

正直なところ、通報しても対応しないプロバに対してはdenyでいいような希ガス。

つーか、個人サイトの場合基本は書き込み規制ではなく閲覧規制だよな。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 13:06:13.92

>>468
閲覧規制したら2chに興味失っちゃうじゃん
●買ってもらえないじゃん

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 13:14:14.04

荒らしも多様化してるし数も増え、今までのやり方じゃ
対処できなくなってるのかな。
●やISP乗り換えで自衛できる人はもうそれでいいわけで。
議論必要ないよね。
だったらそういう人らが規制中の各ISPスレに巡回して、
説明と相談に乗ってはどうかと。
やり方がわかれば自ら報告するユーザーも増えるかもしれない。
自分で動いてみてそれでもISPがとりあってくれないなら、
それはもう他に乗り換えるでしょう。
面倒見のよい人は少し考えてみて。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 13:29:11.33

削ジェンヌは漫画のワンピースが好きなのかな？
"立ち位置が違えば見えるものも違う"
読んだ事があるセリフだなぁ…

**異邦ジン ★** · 2013/05/15(水) 13:41:30.66

おいらは規制しっぱなしには反対ですー。
ジェンヌちゃんともそういう点では議論しますし、意見の相違はありますが、
今回の変更については>>455に同意しています。

個人的には、書けない人が増えるのは辛いし心苦しい。
規制報告の仕組みを作ったのも、書けない人が出ないようにするためだし、
今後も書けない人はできるだけ少なくしようと思う。
だけど、プロバイダさんの対応の差が大きかったり、正直者が馬鹿を見たり、
負担が偏ったり、報告の敷居が高かったり、弊害が出てきてるんです。

ってことでエラー文が変わりますー。

EM119-72-240-49.pool.e-mobile.ne.jp · 2013/05/15(水) 13:54:19.06

>>472
イー・モバイルは永久規制に近い形との事ですが時限解除の対応はどう言う扱いになるのでしょう？
それとイー・モバイルのUID通知に対する全体規制スルーが死んでるのは直らないのでしょうか？

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 13:56:36.12

>>455
権力の圧力を跳ね返す大義名分は２ちゃんが果たす公共の利益以外にはあり得ない
利用者の利益を守る行為が結果として２ちゃんと運営鯔を守ってるんですよ
それを進んで放棄する行為は権力介入の引き金を引くに等しいのでは？

**削ジェンヌ ★** · 2013/05/15(水) 13:58:33.00

たった二人でも意見の相違があって議論になるのに
万人が納得する方法なんてないのよね。
環境や案件によっても細かく変わっていくし。
ケースバイケースでやっていったり、変えていったりするしかないんじゃないかねえ。
現場で動く人が一番えらいので、現場最優先で。

**削ジェンヌ ★** · 2013/05/15(水) 13:58:57.97

>>474
日本語でおｋ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 13:59:35.91

そんなら報告人か、報告人制度無くすなら報告人みたいな人を増やすなりもっと頑張ってもらうなりするしか手はないんじゃ
もしそういう人が出てこないなら所詮２ちゃんねる利用者はその程度だって話だと思う

この世に魔法なんて存在しない、規制すれば巻き添えは絶対出る

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 14:06:00.81

>>476
なるほど
権力は介入済みということですねｗ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 14:14:28.20

>>472
ユーザーとしてなんとか頑張って欲しいなぁ
弊害は大変だけどね…。
2chに対する風当たりが強くなってるのは年々感じるし、弊害はそれに増してって感じだと思う
2chの組織化と運営態勢の明確化が必要なんじゃないかな
社会は信用がないと弊害は付き物ですよ
何か良い案があるといいですね

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 14:16:28.58

2chのアクセス規制だけなのに通報してアカウント停止とか
2ch何様のつもり？って疑問

EM119-72-240-49.pool.e-mobile.ne.jp · 2013/05/15(水) 14:21:58.42

当該ISPからの荒らしを再発させない確約としての最上級が荒らしたユーザーの強制解約だからじゃ無いですかね

ただし2ch側がこの対応を求めるのは何度も何度も再発してる案件が殆どだと見受けますけどね

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 14:25:44.84

つまんねーことで規制して巻き添え出したり、
へんな開示したりで負担増やしているってのは・・・
負担が偏るのはダメだが、全体として負担が増えるのはOKってことか

言葉の中にもやもやっとした矛盾を感じるんだよな

**異邦ジン ★** · 2013/05/15(水) 14:32:26.28

＞ジェンヌちゃん
うんうん。まあ試行錯誤だよなー。
ジェンヌちゃんの言い分にも、規制反対派にも、同じくらいの正論がある。

規制への対応って、プロバイダ退会や解約までは求めてません。
注意してくれるだけでもいいと思うんですよね。

こっちも、規制やDenyだけじゃなくて、ログイン限定とかも考えていくし。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 14:33:59.86

通報した結果荒らしたユーザーのアカウントを停止しても別に2ch側に規制を解除する義理は無い
「荒らし行為があった」っていう過去の事実だけでも規制し続ける理由として妥当

たとえユーザーから通報しても規制解除しなくていいと思うよ

あとスマホはUAで規制しないと
無線LANとかWi-Fiのただ乗りで荒らされる可能性がある
その事実があってからでも構わないが

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 14:40:40.17

UAでの規制はあまり意味ないんじゃないのか？
スマホのWEBアプリの仕様って詳しく知らないんだが、
スマホの仕様としてアプリのUAに強制的に付加される文字列ってあるの？
まぁアプリ側での対応が必要というハードルはあるが、WEBアプリ変えるだけで良いってのも