正義（ー`´ー）の味方も考え中 1

**２ちゃんねる ★** · 2013/05/13(月) 01:04:24.20

そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 18:12:12.39

>>547
りょーかい。幾つかアンカー先のは自分が書いたんで。
陳腐だと言われれば沈黙しますが、
運営板主要スレへの書き込み防止策って、何でできないんでしたっけ？
星遁があるのは知ってます。でもほとんど使われてないですよね？

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 18:13:22.86

>>550
ソーなんですかねー?

**口だけ番長** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/15(水) 18:25:48.18

俺は邪魔とは言ってないよ。
トオル君は「陳腐な案を繰り返すな」とは言ってると思うけど、>>547はなんか違った？（多分わかってるんだろうけれど）

**口だけ番長** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/15(水) 18:27:09.38

邪魔と言われたのは俺だけど、陳腐な案と言われたのは>>187 >>346 >>348 >>350 >>435だぞ。
デマ流してると規制されんぞ

?PLT(20340) · 2013/05/15(水) 18:46:13.27

>>455
念
でも…書き込みがあっての掲示板じゃない？

>>472
利用者が通報するネックとしてある問題
access-internet.ne.jpな契約してる人は基本的にISPのメアド持ってないんですよね
私はKDDIさんの契約を解除していないから残っているだけですし

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 18:48:11.49

>>555
そんなん自分のaccess-internet.ne.jpのID込みでISPに通報すればいいだけじゃね？

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 18:50:35.73

正直な所
案に関しては反対してる人の言い分も判るので、そこは触れずに一つ気になる所だけ。

『削除整理・削除要請板は強制ホスト表示で、大声を張り上げると規制される厳しい場所』
これって結構有名だと思う
貧乳様が厳しく管理してたからね。

同じ運営カテゴリである以上、本来なら幼女と正義にも同等な敷居の高さがあって当然だった
特に正義がノリが軽くライトな場だったのは、夜勤さんがそれを見逃してくれたからに過ぎません。
夜勤さんが他界した以上、正義の敷居が削除系と同等に引き上げられても文句は言えないんだよ
強制IPになっていないだけまだマシ。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 18:50:58.61

【悲報】 UQ WiMAX　2ch運営の担当者が仕事を放棄して行方不明になったため、絶望の永久規制へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368607319/

これこのままでええの？

em1-113-97-202.pool.e-mobile.ne.jp · 2013/05/15(水) 18:59:10.03

>>558
内容的に私の質問の1つと被りますね
永久規制扱いの時限解除ルールの明確化って話になると思います

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 19:02:03.45

なすスレや質雑スレの連続規制から察するなら
妖精にある七日間スレと同等の扱いになっているくらいの気持ちでいた方がいい
本来なら荒らしとは呼べない書き込みが、七日間スレに書き込まれて
削除妨害として貧乳神に規制されても、最近はそれに対して異議を挙げる人はいないでしょ？
それが当たり前のスレになっているから。

スレの許容範囲を決めるのは運営なのだから
今後正義のスレもそうなるってだけの話。
夜勤さんの頃の気分で、「俺達は野次馬」って考えている方が勘違いなんだよん。

正義のLRを見てみろ
>荒らしを大っぴらに構う板です。ただし居つかせないように厳しく。
>作業者への邪魔や攻撃は最大の荒らしとして扱います。
今の正義はそういう場です。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 19:05:36.87

>>455
完全に同意　　文句言ってるのは規制回避する手段もあるのにそれを使わない人だけ
2ちゃんねるは誰でも書き込める方法を用意してるんだから文句を言わずにそれを使えばいいと思います

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 19:07:09.15

>>556
ISPのメアドがないところもあるってことですよ。
今は生々しいメアドが必須になってますが、ユーザーに任せるとするなら
メアドの発行がないISPの場合、
例えばGmailとかでも可能にするのか決めないとダメかと思うです。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 19:41:15.88

>>562
各プロバイダの契約者がどのような手段で連絡しようと、２ちゃんねるは関知しないんじゃない
２ちゃんねるがやることは、アクセス規制情報板に規制情報を掲載する、
プロバイダからsecurity＠2chにメールが来たら対応する、この2点なのではないかと

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 19:42:12.72

>>455
それは報告人さんがもう辞めたいと言ったの？そうじゃないだろ？
仮に報告人制度をやめたとしても
規制された時に、たとえばこれまで報告作業をやってくれていたコテの人が
じゃあ慣れてるから自分がやりましょうとなったら結局同じことだ
そういうことがなくても、結局は限られた特定の人間がやるようになるだろう
規制されれば運営氏ねとか、解除されたらありがとうとか
良くも悪くもそれが２ちゃんだろ？

>>499
アイデア云々なら、運営凸をスルーすればいい
あの馬鹿どもを片っぱしから規制するってことを前提にしている以上解決策なんてない
荒らしはスルー、荒らしに構う人も荒らしですって確か２ちゃんの大原則だったよな

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 19:54:51.74

稚拙ながら案
ISPが欲しいのは「2ch管理人（又はその代理人）からの連絡」
我々名無しが欲しいのは規制解除、又は規制回避

で、原点に返るっていうなら規制と同時に2chがISPに連絡する（ISP側の要望クリア）
巻き添えになった名無しは「連絡きてんだろ、さっさと対応しろ」と
ISPユーザーの立場で正当な主張が出来る（数の暴力が生きる？かもしれない）

名無しが虎の威を借ることができないなら、せめて上記でお願いしたい
人材が足りない云々も複数人★間で共有メアド、共有名を活用するとか

2ch→ISPのメール作成する★の人が大変じゃん、って意見もあるだろうけど
正直ISP側の人ってメール内容だけを判断材料にしてないと思うんだよね
メール内に記載された規制情報板の内容もしっかりチェックしてる気がする
だったら「規制情報板に書いてあるから自分で見てね」的な簡易文章でも良いだろうし
以上、通報経験数回程度の名無しの要望というか案

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 19:58:35.08

もう10年も有志の酷使で成り立ってきたんだから
今更どうこうできるもんじゃないよ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 20:09:21.14

>>562
無い人が報告しようとするなら、幸せ鯖の人達が発行してくれる
> ２ちゃんねる報告人様のみに貸与されている「messenger.70.kg」
このメアド取得目指せばいいんじゃないかなー

**(´・ω・｀)ﾄﾞｩﾌﾌ** · 2013/05/15(水) 20:15:31.41

>>455
禿しく同意

だって規制は荒しが居るのが悪いんだもん
荒しを放っとくわけにもいかないし、報告する人も作業する人もボランティアなんだから
催促するなら自分が何を出来るか考えようってことになるんじゃないかな？

>>456
>規制しぱなっしで２ちゃんねるは困らないってのは、大きな勘違いだし
そうねぇ、利用者（住人）＝お客様ではないけど、広告収入が入る人は実入りが少なくなって困るかもね
でもさー広告収入で鯖増強とかしているわけじゃないなら、住人にとっちゃ広告収入減は関係なかったりするかもー

EM1-113-97-202.pool.e-mobile.ne.jp · 2013/05/15(水) 20:21:20.66

サバー増強じゃ無く転送量に掛かる費用でしょ
アクセスが増えると転送量が増えて支払う金額が増えるが広告の収入も増えるので相殺
逆にアクセスが減ると広告の収入が減るが転送量に掛かる金額が減るので相殺
アクセスが増えても減っても広告収入が0にならない限り2ちゃんに影響は全くないんでしょ

忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：30) · 2013/05/15(水) 20:22:58.20

報告方法が複雑で頭悪い俺には難しい。プロバイダーへ規制されてること報告してプロバイダーからの問い合わせに答えてもらってプロバイダーからの対象報告で解除ぐらいシステム簡素化してもらえればありがたい。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 20:28:53.08

有料かどうかは別として現状ログイン制にするしか巻き添え規制をなくす方法はない
だがログイン制にはするつもりがないので巻き添え規制はなくならない
現状を受け入れるしか仕方ない

報告人制度は面倒になったから昔に戻って通報したい人がすればいい
それでISPが対応すれば解除してもらえるし対応しなければ解除しない
解除されなくてもどうしても書き込みたいなら書き込む方法を自分で調べろ以上

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 20:35:35.27

今だって通報したい人が通報してるじゃん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 20:58:56.55

通報したい人が通報しても企業側はどう対処すんだ
顧客の情報を別の顧客に警告しただの渡す訳？

報告人のシステムは先方のプロバイダと関係構築できてるんだろ？
そんなら人増やせばいいんでねーのかな

>>528
議論スレだから色んなネタが入ってくるだろ
デマならデマって根拠を示して否定するのが２ちゃんじゃねーの。
お前が書き込む連中萎縮させたら誰も何も言わなくなるだろ。
まー実際そういう風になってるから私怨規制も誰も何もいわねーのかもしれんけどさ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 20:59:39.64

なんか要件定義をすっ飛ばして、いきなり方式設計しろと言われてる感覚、
といえばいいのかな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 21:00:39.12

スマホ規制のエラーメッセージって今どうなってる？

**口だけ番長CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/15(水) 21:03:22.71

>>575
http://i.imgur.com/B5N6sJu.png

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 21:08:03.93

>>576
あんがと！

ERROR! ERROR:モバイルはログイン必須です！
２ちゃんねるビューアやP2@2chを使うと書き込めます

なんか変なメッセージじゃねーか。

ERROR:スマホからの書き込みには２ちゃんねるビューアや
P2@2chのログインが必須になりました。

詳細（必須になった経緯が書かれたリンク）
とかどーよ。

書き込みエラー
EROOR! EROOR:モバイル　←わけわからん。
windowsのエラーメッセージ並にわけわからん

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 21:13:58.15

>>455
やべえ、ぐうの音もでねえ。くやしいから「ぐう」

まじめな話、●だけは自分が悪さしない限り聖地にして欲しい。
金払って巻き込まれ規制とかちょっとつらいものがある。
2ch書き込みを正式なサービスにして欲しい。
そうすると焼いたときに法律上の問題出るんでしょうかね？

巻き込まれ規制がないならマジで●買いますから検討してください（必死）

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 21:14:18.75

>>577
周回遅れにも程があるだろ
最初は「スマホ」表記だったがmoperaなどのデータプラン回線含めて「モバイル」表記になった

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 21:16:25.33

ERROR:モバイルからの書き込みには２ちゃんねるビューアや
P2@2chのログインが必須になりました。

詳細（必須になった経緯が書かれたリンク）

で、どう？　

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 21:17:13.42

そうやって●を売るために規制を

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 21:17:43.52

突然有料化なんだからなんで有料化になったか
説明するページのリンクくらいねーといけねーんでね

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 21:21:43.67

でも芋はまだ普通のエラーなんだよね
板によってはHANAだし

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 21:27:45.95

規制によってエラーメッセージ変えたほうがよくね？

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/15(水) 21:29:00.06

>>582
①スマホいつになったら解除するんじゃボケがっ！

②ん～そーだねー。でも書いてるのほとんど●持ちの人だお？

③ん－なこたー聞いてない！●買えと？ふざけんなボケがっ！

④どうせ●しか書けないならスマホ、及びモバイルは全部●、P2必須ね。んじゃそゆことで

⑤てめぇぇええええええええええええええええええええええええええええええええええ！

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 21:31:46.21

改行うぜえ。ブラウザで調節しろ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 21:33:24.49

もう単純にログイン制でもいいやって気がする

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 21:37:02.34

モバイルのログイン規制はシベリアを除外していただく事はできませんでしょうか
シベリアは規制でも書けるのが売りですし

報告人システムの改定は以下の理解でよろしいのでしょうか？
1：規制発動
2：規制されたISPユーザーへ規制された理由等と解除希望ならISPへ報告せよとの表示
3：規制されたISPユーザー自身がISPへこれこれの理由で規制されたので対応を求めると報告
4：ISPより2chへ対応したとの連絡
5：解除（解除可否の判断）

4以降が来ない場合は時限解除？

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 21:42:59.41

変わってるだろ？
http://i.imgur.com/MutCI4P.png
http://i.imgur.com/Y6syH6j.png
http://i.imgur.com/9uFayVb.png

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 21:47:45.98

HANA規制中ですとか
エラーメッセージをもうちょいわかりやすくしたら
いーんじゃねって話な

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/15(水) 21:50:48.43

おかしいな。まず

×　ERROR ERROR！：アクセス規制中です

○　ERROR：アクセス規制中です。

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/15(水) 21:51:12.59

>>590
書いてあるだろバカ

**口だけ番長CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/15(水) 21:51:45.46

あんま細かい事言ってると●焼かれるから気を付けろよ。今日も焼いてるからな

em114-48-178-60.pool.e-mobile.ne.jp · 2013/05/15(水) 21:52:37.39

まだかなの表記で書かれてるんだから問題無いと思うけどね
モバイルのログイン制の方は明確に変えてるんだし
でも芋がモバイルのログイン制になって無いのはちょっと意外だった

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 21:55:54.94

●持って無いから焼かれないなｗ
まぁでも●でログイン制にしてみろよ

**口だけ番長CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/15(水) 22:00:25.31

芋はこれから永久規制

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/15(水) 22:04:09.11

_2ch 通常規制
_HANA 花園規制

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:05:23.54

規制になった際に2ch側がISPに何を求めているかって明示されているんでしたっけ？

それをはっきりさせておけばユーザーからISPに連絡する際
あれを参考に動いてくださいね
という要望ができるので、ISP側に対応を得やすくなるのではないでしょうか？

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/15(水) 22:07:38.75

>>598
で、実際に通報したがプロバイダは
「2ちゃんねる関係者かどうか確認させていただきます」
という・・・

**AirRock ★** · 2013/05/15(水) 22:08:13.97

ユーザ → ISP → ２ちゃんねる

２ちゃんねるからの通報ではないので、大手さんには対処していただけない可能性が高い。
ではこの流れで２ちゃんねるからの通報にする方法はないものか。

なんかないかな？

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:09:51.04

>>600
対応しないときは対応しないときでいいんじゃないですかね
規制解除にならない場合はユーザがISPに通報し続けるでしょうから

**AirRock ★** · 2013/05/15(水) 22:11:10.92

>>598
まぁこれですね、

http://www.2ch.net/accuse2.html
> 基本的に該当プロバイダが、荒しユーザーが二度とそのような行為を繰り返すことがないという保証を行うまで、アクセス規制は解除しません。

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/15(水) 22:12:27.69

>>600
だーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーらーーーーーーーーーーーーーーーーw

なんども言ってるじゃん。プロバイダーまで通報するのではなくて2ch内で規制する
2chのことは2ch内で対処する

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:14:46.08

保証なんて今までされた事あんの？
どうゆう判断なのかさっぱり判らない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 22:15:52.27

>>593
一般ユーザは規制の名前と種類の違いなんてわからねーんだから
種類別に規制してるなら、種類別の規制名出して
詳細リンクで2chwikiに飛ばせばいーんじゃねーかと。

>>600
ユーザを大量に★付きにする。報告人をスカウトして増やして鍛える

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 22:16:23.28

正直なとこ俺もHANA規制が何かすら知らない

**AirRock ★** · 2013/05/15(水) 22:16:33.24

>>601
それじゃ大手ISP利用者はほとんど書けない状況を甘受せよと。

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/15(水) 22:17:40.33

おいらは何度も言ったよね

プロバイダーに通報しても封書、または電話で注意するだけだと

そうじゃなくて「再発は解約させるまで規制は解除しない」に変更しろと・・・

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:18:55.50

>>600
「２ちゃんねるからの通報」をやめますという発表が>>4だと思うんだけど

現在：２ちゃんねる管理人の代理（＝報告人）がISPに規制報告
新方式：ISPの契約者として有志が規制報告

規制情報板の情報は２ちゃんねる公式のものなので、
報告人からの連絡であろうと、顧客からの連絡であろうと
ISPはそこを確認することに変わりはない
ただ、規制情報板に書けないこともあるので、それは「メールで問い合わせてください」

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:19:38.69

>>607
ISPを変えるという選択肢はあります

**口だけ番長CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/15(水) 22:19:57.51

>>605
いやまあ、そうだと思うけどね。
まあ、気を付けろよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 22:20:24.17

>>610
現実的というか無茶苦茶だろ
書きたきゃプロバイダ変えろってのもなあ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:21:33.02

●にもっと付加価値つけて
１２０００円●ならどんな規制でも無視して問答無用で書けますでもいいだろ
どうしても書きたい場合はそれを買う

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 22:22:06.33

>>611
なんでも議論しようぜって言っといて気に食わないととたんに
デマだなんだって騒いで相手を脅して萎縮させるのは
トオルの悪いクセだろ。意見があわねー、嘘言ってるなら指摘しておしまい
じゃねーのかな。
取り巻きとだけ答えありきで話したいならどっか見えない板とかで
やりゃいいんじゃねーの。
なんで誰も注意しねえのトオルに。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:24:01.30

>>602
そこ、もう少し丁寧に、長めに書いて
ISP側にしてほしいことを分かりやすく伝えられないですかね。

何が「保証」になるのかってのはいろいろお考えあるでしょうから

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 22:26:16.68

保証ってのは身分保証だろ？
どこの馬の骨だかわからん奴が２ちゃん代理人の１ユーザですなんて
名乗って誰が信じる？

報告時だけ自動でキャップを配る方法ってのもだめだよな。
交渉しなきゃいけないわけだし

大手プロバイダの困ってる連中から新人募集してプロバイダ毎に
報告人増やしてきゃいいんじゃねえか。
報酬ってことで無料●を餌にして

**口だけ番長CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/15(水) 22:27:01.06

>>614
そうなんだよなあ。
自分でふっかけておきながらデマだの揚げ足取りだの言って、最終的に私怨焼きだからなぁ。
あっちは焼くだけでなんも痛くもないけど、こうもバンバンやられると言いたいことも言えなくなるわな。

トオルさんのレベルに合わせて話してやってんのに、こっちが同じ言葉使ったら逆ギレだからなぁ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:27:15.02

>>600
発想の転換で規制情報板topの説明文を変更するとか
> また、CCにsecurity@2ch.netが明記してあるプロバイダへの通報メールは
> 管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
> 当該ISPは対応をお願いします
> ※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
↓
現在2chの都合により管理人による各ISP様へのメール連絡は一切行っておりません。
各ISP様にはお手数をおかけ致しますが、当該掲示板の情報をご確認及びご対応をお願い致します。
不明な点などがございましたら、専用メールにお願いします。

**口だけ番長CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/15(水) 22:28:36.31

また焼かれるからこの辺にしとかないと…はあはあ…

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 22:30:21.79

有志が報告することにしても結局プロバイダーとの交渉とか判断は
責任ある奴がやる訳だから
報告人と報告人見習いみたいなのをプロバイダ毎に作ってやったほうが
効率良いんでねーの？

一般ユーザに報告させるってのは自動テンプレで報告する手前までさせる
のが精々じゃねえか。有志を窓口にするってのも無理があるっしょ。

報告人廃止に拘る意味があるのかよくわからん

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:34:01.36

>>618
そのあたりの形式を直すのは最後になると思うが

規制になる
規制の原因を公表、合わせてISPに求める対応を公表（これはテンプレなどでもよし）
当該ISPのユーザーがユーザーとしての資格でISPに規制の事実を連絡する
ISPは公表されている情報を元に必要な対応をする
ISPが2chにメール連絡
規制解除

というのが個人的には現状でつくれる体制としては一番いいのではないかと思っている

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:35:43.87

cc:security制度をやめるの？
cc:security制度は残るんじゃないの？

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:37:09.21

>>600
無理でしょうね
普通は管理者または管理者が指定した代理人と明記されています
KDDIの場合
掲示板等の管理者からの申告
（以下の用件を満たす内容を、お問い合わせフォームからご申告ください。）

a）掲示板等の管理者（または管理者が指定した代理人）からの申告であること
b）以下の情報提示があること
掲示板等の行為が行われたURL
IPアドレスまたはホスト名
行為が行われた年月日時分秒（注1）の情報

（迷惑行為等により投稿規制などが行われてお困りのau one netユーザの方へ）
「発言の修正あるいは削除」、「新たな発言ができないように行う
ネットワークレベルでの制限」等は、掲示板管理者が行う措置です。
したがいまして、掲示板管理者から弊社に対する上述の措置の連絡のない状況において、
弊社側から掲示板管理者に対する措置解除の要請等は行えません。
以上、ご理解の程よろしくお願い申し上げます。
http://www.au.kddi.com/support/inquiry/internet/trouble/

イー・アクセスの場合
イー・アクセスが提供するADSL回線を使用した迷惑行為に対する報告はこちらで受け付けております。
必要な情報をご入力の上、「送信」ボタンを押してください。

●詳しい状況や事実関係などが確認できない場合は、対応ができないことがあります。
●必要に応じて入力内容に関する質問メールをお送りする場合があります。
●ご報告情報を元に、弊社にて正確な情報であることを判断したうえで対応いたします。
●原則として対応についての返答は致しておりませんのでご了承ください。　　　　←←←塩対応はこれが原因でしょうね
https://fs222.formasp.jp/w972/form6/

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/05/15(水) 22:39:06.99

スマホだけでも●やP2のログインを要求する所まで来たのら、いっそPCも含めて2chをログイン制に
しちゃう方がいいんじゃないかな・・・
でもbeだと負荷が高くなるんだよね？●だったら大丈夫なのかな？

まず最初のとっかかりはハードルが低い方がいいので、最初はメアド登録で無料の●を配布。悪さを
したら躊躇なく焼く、2回目以降の●再発行はハードルを上げるとか。でも初回発行と再発行を見分け
られないと難しいけど・・・

**AirRock ★** · 2013/05/15(水) 22:41:39.02

>>609
２ちゃんねるから要請がないのにISPさんが動けますかね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 22:44:30.85

動くわけねーだろ…

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:44:58.67

>>620
2chとISPの間での出来事ではなくISPとユーザの間での出来事にしたいんでしょう
security@2chは手続きに関与するだけ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:47:15.54

>>625
お付き合いさせていただくISPを2ch側で選別することになるのかもしれないですが
公知されている事実があって
ユーザーからの要請があって
それで動かないのであればもう諦めるしかないのでは？

たとえばメールの場合ですが
SPAMを送っているメールサーバがあるとき
ISP等はそのサーバからのメールを一方的に完全拒否してよく
その事実を送出側に連絡する必要もありません
しかし送出側はいつか対応をしなければいけないんですよね
これと似たようなイメージで考えています

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:48:21.83

2ちゃんねるに書き込めなくて困るのはユーザーであってISPは困らない
でもユーザーは2ちゃんねるに書き込みたい、●を買うかISPを変えるか

2ちゃんねるに書き込めないユーザーのISP乗り換えと、荒らしをしている契約者にISPとして何らかの対応を取るのと、
ISPにメリットとリスクを考えて対応するなり放置するなり考えてもらうには通報するしかない

ISPに契約者として通報する場合、実名で通報することになる
その時どのくらい2ちゃんねるに書き込みたいのか悩みを深めることに…
あまり人が集まるとは思えなかったりー

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:49:10.88

安い●を売って
問題あるなら焼く

薄利多売ってパターンもあるな

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:49:33.31

>>625
２ちゃんねるはISPに対してなんらかの対処を要求あるいは要請する立場にない
以前からよく言われていることです

> ２ちゃんねるから要請がないのにISPさんが動けますかね。
そんなものより、自社顧客からの要請があったほうがはるかに動きやすいのではないでしょうか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 22:51:10.45

>>627
無理があるよな…

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:51:38.11

ISPとユーザ間の出来事にするのは2chとISPの力関係が逆転しない限り無理だよねー

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:52:20.57

>>238で
> 1) まず、書き込めないエラー文で「皆さんが通報してください」と促します。
> 2) 「通報したい」という人が現れたら規制情報に転載します。

って、他の名無しが何も触れてないところにしれっと１クッション作り出すくらいだからな
そもそも目的は「着実に育成されてきてる報告人による迅速な通報による、素早い解除」を無くしたいってことじゃろ

ずっと前に確立した　報告人＝形式上は2chの人間＝Cc:security@2ch.net　ってルールの意味も破棄する位だから
もうそれ前提に考えなきゃいけないんだそうだから

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 22:54:02.92

>>631
インターネットに接続しているものは他者に迷惑をかけてはいけない
というのが最大の原則ですのでISPはそれなりの責任を負っているわけです。
迷惑なんかかけていないよ、と判断されるISPもあるかもしれませんね。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 23:02:14.62

>>600
上のほうの考え方次第じゃないですかね。
完全に当該ISPユーザーからの問い合わせを初めの一歩にするなら、それを考える必要はないはず。
もし代理人指定などの制約があるISPには報告人制度を残すという選択肢があるなら、
その権限委譲を対外的に見える形にするしかないと思います。

http://ninja.2ch.net/test/iga.phpの応用でhttp://qb5.2ch.net/test/tuuhou.php（仮）などで、
案件ごとの簡易キャップを付与することはできると思います。
まあkouga.phpの初期仕様と同じくトリップが登録されれば★が出るだけですけどね。

2ちゃんねる ★
├─通報アドバイザー兼BIGLOBE担当 ★
│　├───臨時枠 ★
│　（ｒｙ
│
├─通報アドバイザー兼so-net担当 ★
│　├───臨時枠 ★
│　（ｒｙ
（ｒｙ

こんな感じで、臨時枠に各ISPへの通報作業希望者を登録して、
現報告人が通報メールの添削やGoサインを出す役割を残すとかなんとか、
あくまでも上のほうの決定事項で「通報作業をやめない」という前提ですが。。。

**AirRock ★** · 2013/05/15(水) 23:05:09.62

殴られた人間を見てた第三者からの被害届を受理するっておかしくね。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 23:05:16.03

通報メールの添削指導を含めて報告人の負担が重すぎるという話なんじゃまいか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 23:05:50.95

>>636
それだと報告人のトップが１人のままだから
結局負担は一人にのしかかる。

同じプロバイダでも報告人が複数いる状態にしないと負担は減らない

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 23:06:04.84

>>600
各ISPユーザーから数名有志を募って
「当該ISP専属伝書鳩部隊★」を編成しちゃう、とか

点呼・入れ替えに手間はかかるけど手っ取り早いｗ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 23:06:22.00

>>637
被害届だと思わなければいいんですよ
2chに書けないユーザーがISPに対処を求めるという枠組みですから

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 23:08:55.56

>>639
テッペンは2ちゃんねる★に決まってるでしょ。
2階層の（ｒｙ部分には現役の報告人の希望者から複数名登録ですよ、と。

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 23:10:02.12

>>627
メール転送はやらないと言ってたのでそうなんだろな
報告人共有メアドなどの話が出ていたから
今回のこの話か

んでも、クレーマーが凸してきたみたいなことになんじゃね？

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 23:10:28.57

1) まず、書き込めないエラー文で「皆さんが通報してください」と促します。

2) 「通報したい」という人が現れたら規制情報に転載します。

3) プロバイダさんから「対処しました」メールが来た場合、
　　　-> 規制情報に転載済みなら誰かが【解除判断】メールを出す。
　　　-> 規制情報に転載がなければ転載してプロバイダへ確認メール -> 3)へ

4) 解除判断は今まで通り、+2以上で解除、それ以外は期限解除。

5) 解除＆解除宣言or期限解除の宣言。

遊び場の形をこうしますというお達しが出てるのに、逸脱しても仕方ないと思うのですが
1、2ch代理としての報告人制度はやめる
2、ISPが有志からの報告を受理するか、無視するかはISPが決めること

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 23:10:40.58

忍者じゃないけど
★と住人の中間に位置する
security@2ch.netで報告のみを行う存在を50人くらい生み出せばどうかな？
やれる事は報告のみで、それ以外には一切の発言力を持たない存在

ご褒美として、そのキャップもどきを付けている限り
規制に影響を受けず好きな板に書き込める。

選び方はキャップと同様に2chにメールを送って採用する形で

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/15(水) 23:11:31.16

>>642
通報アドバイザーが１トップ的なやり方だとって話な。
臨時ってよりどんどん育ててアドバイザー増やしてく形にしないと
後続かないんじゃねーかい

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 23:13:03.33

>>646
おいアヒル、テメーどんだけ暇なんだよ
くっだらねーこと書かなくていいからｗ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 23:14:12.16

変なご褒美つけちゃうと何かやらかしそうな

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 23:15:30.23

仕事じゃなくてボランティアなんだから報酬とかは無理でしょ

**名無しの報告** · 2013/05/15(水) 23:16:49.67

>>645
報告人と何が違うんだよ

報告人制度はやめます
2chはISPからの返答がきてから対処します

この2点に納得できないなら２ちゃんやめればいいじゃん
もしくは雲の上の代理人裁定を持ってきてくれ