正義(ー`´ー)の味方も考え中 1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。 >>602
そこ、もう少し丁寧に、長めに書いて
ISP側にしてほしいことを分かりやすく伝えられないですかね。
何が「保証」になるのかってのはいろいろお考えあるでしょうから 保証ってのは身分保証だろ?
どこの馬の骨だかわからん奴が2ちゃん代理人の1ユーザですなんて
名乗って誰が信じる?
報告時だけ自動でキャップを配る方法ってのもだめだよな。
交渉しなきゃいけないわけだし
大手プロバイダの困ってる連中から新人募集してプロバイダ毎に
報告人増やしてきゃいいんじゃねえか。
報酬ってことで無料●を餌にして >>614
そうなんだよなあ。
自分でふっかけておきながらデマだの揚げ足取りだの言って、最終的に私怨焼きだからなぁ。
あっちは焼くだけでなんも痛くもないけど、こうもバンバンやられると言いたいことも言えなくなるわな。
トオルさんのレベルに合わせて話してやってんのに、こっちが同じ言葉使ったら逆ギレだからなぁ >>600
発想の転換で規制情報板topの説明文を変更するとか
> また、CCにsecurity@2ch.netが明記してあるプロバイダへの通報メールは
> 管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
> 当該ISPは対応をお願いします
> ※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
↓
現在2chの都合により管理人による各ISP様へのメール連絡は一切行っておりません。
各ISP様にはお手数をおかけ致しますが、当該掲示板の情報をご確認及びご対応をお願い致します。
不明な点などがございましたら、専用メールにお願いします。 有志が報告することにしても結局プロバイダーとの交渉とか判断は
責任ある奴がやる訳だから
報告人と報告人見習いみたいなのをプロバイダ毎に作ってやったほうが
効率良いんでねーの?
一般ユーザに報告させるってのは自動テンプレで報告する手前までさせる
のが精々じゃねえか。有志を窓口にするってのも無理があるっしょ。
報告人廃止に拘る意味があるのかよくわからん >>618
そのあたりの形式を直すのは最後になると思うが
規制になる
規制の原因を公表、合わせてISPに求める対応を公表(これはテンプレなどでもよし)
当該ISPのユーザーがユーザーとしての資格でISPに規制の事実を連絡する
ISPは公表されている情報を元に必要な対応をする
ISPが2chにメール連絡
規制解除
というのが個人的には現状でつくれる体制としては一番いいのではないかと思っている cc:security制度をやめるの?
cc:security制度は残るんじゃないの? >>600
無理でしょうね
普通は管理者または管理者が指定した代理人と明記されています
KDDIの場合
掲示板等の管理者からの申告
(以下の用件を満たす内容を、お問い合わせフォームからご申告ください。)
a)掲示板等の管理者(または管理者が指定した代理人)からの申告であること
b)以下の情報提示があること
掲示板等の行為が行われたURL
IPアドレスまたはホスト名
行為が行われた年月日時分秒(注1)の情報
(迷惑行為等により投稿規制などが行われてお困りのau one netユーザの方へ)
「発言の修正あるいは削除」、「新たな発言ができないように行う
ネットワークレベルでの制限」等は、掲示板管理者が行う措置です。
したがいまして、掲示板管理者から弊社に対する上述の措置の連絡のない状況において、
弊社側から掲示板管理者に対する措置解除の要請等は行えません。
以上、ご理解の程よろしくお願い申し上げます。
http://www.au.kddi.com/support/inquiry/internet/trouble/
イー・アクセスの場合
イー・アクセスが提供するADSL回線を使用した迷惑行為に対する報告はこちらで受け付けております。
必要な情報をご入力の上、「送信」ボタンを押してください。
●詳しい状況や事実関係などが確認できない場合は、対応ができないことがあります。
●必要に応じて入力内容に関する質問メールをお送りする場合があります。
●ご報告情報を元に、弊社にて正確な情報であることを判断したうえで対応いたします。
●原則として対応についての返答は致しておりませんのでご了承ください。 ←←←塩対応はこれが原因でしょうね
https://fs222.formasp.jp/w972/form6/ スマホだけでも●やP2のログインを要求する所まで来たのら、いっそPCも含めて2chをログイン制に
しちゃう方がいいんじゃないかな・・・
でもbeだと負荷が高くなるんだよね?●だったら大丈夫なのかな?
まず最初のとっかかりはハードルが低い方がいいので、最初はメアド登録で無料の●を配布。悪さを
したら躊躇なく焼く、2回目以降の●再発行はハードルを上げるとか。でも初回発行と再発行を見分け
られないと難しいけど・・・ >>609
2ちゃんねるから要請がないのにISPさんが動けますかね。 >>620
2chとISPの間での出来事ではなくISPとユーザの間での出来事にしたいんでしょう
security@2chは手続きに関与するだけ >>625
お付き合いさせていただくISPを2ch側で選別することになるのかもしれないですが
公知されている事実があって
ユーザーからの要請があって
それで動かないのであればもう諦めるしかないのでは?
たとえばメールの場合ですが
SPAMを送っているメールサーバがあるとき
ISP等はそのサーバからのメールを一方的に完全拒否してよく
その事実を送出側に連絡する必要もありません
しかし送出側はいつか対応をしなければいけないんですよね
これと似たようなイメージで考えています 2ちゃんねるに書き込めなくて困るのはユーザーであってISPは困らない
でもユーザーは2ちゃんねるに書き込みたい、●を買うかISPを変えるか
2ちゃんねるに書き込めないユーザーのISP乗り換えと、荒らしをしている契約者にISPとして何らかの対応を取るのと、
ISPにメリットとリスクを考えて対応するなり放置するなり考えてもらうには通報するしかない
ISPに契約者として通報する場合、実名で通報することになる
その時どのくらい2ちゃんねるに書き込みたいのか悩みを深めることに…
あまり人が集まるとは思えなかったりー 安い●を売って
問題あるなら焼く
薄利多売ってパターンもあるな >>625
2ちゃんねるはISPに対してなんらかの対処を要求あるいは要請する立場にない
以前からよく言われていることです
> 2ちゃんねるから要請がないのにISPさんが動けますかね。
そんなものより、自社顧客からの要請があったほうがはるかに動きやすいのではないでしょうか ISPとユーザ間の出来事にするのは2chとISPの力関係が逆転しない限り無理だよねー >>238で
> 1) まず、書き込めないエラー文で「皆さんが通報してください」と促します。
> 2) 「通報したい」という人が現れたら規制情報に転載します。
って、他の名無しが何も触れてないところにしれっと1クッション作り出すくらいだからな
そもそも目的は「着実に育成されてきてる報告人による迅速な通報による、素早い解除」を無くしたいってことじゃろ
ずっと前に確立した 報告人=形式上は2chの人間=Cc:security@2ch.net ってルールの意味も破棄する位だから
もうそれ前提に考えなきゃいけないんだそうだから >>631
インターネットに接続しているものは他者に迷惑をかけてはいけない
というのが最大の原則ですのでISPはそれなりの責任を負っているわけです。
迷惑なんかかけていないよ、と判断されるISPもあるかもしれませんね。 >>600
上のほうの考え方次第じゃないですかね。
完全に当該ISPユーザーからの問い合わせを初めの一歩にするなら、それを考える必要はないはず。
もし代理人指定などの制約があるISPには報告人制度を残すという選択肢があるなら、
その権限委譲を対外的に見える形にするしかないと思います。
http://ninja.2ch.net/test/iga.phpの応用でhttp://qb5.2ch.net/test/tuuhou.php(仮)などで、
案件ごとの簡易キャップを付与することはできると思います。
まあkouga.phpの初期仕様と同じくトリップが登録されれば★が出るだけですけどね。
2ちゃんねる ★
├─通報アドバイザー兼BIGLOBE担当 ★
│ ├───臨時枠 ★
│ (ry
│
├─通報アドバイザー兼so-net担当 ★
│ ├───臨時枠 ★
│ (ry
(ry
こんな感じで、臨時枠に各ISPへの通報作業希望者を登録して、
現報告人が通報メールの添削やGoサインを出す役割を残すとかなんとか、
あくまでも上のほうの決定事項で「通報作業をやめない」という前提ですが。。。 殴られた人間を見てた第三者からの被害届を受理するっておかしくね。 通報メールの添削指導を含めて報告人の負担が重すぎるという話なんじゃまいか >>636
それだと報告人のトップが1人のままだから
結局負担は一人にのしかかる。
同じプロバイダでも報告人が複数いる状態にしないと負担は減らない >>600
各ISPユーザーから数名有志を募って
「当該ISP専属伝書鳩部隊★」を編成しちゃう、とか
点呼・入れ替えに手間はかかるけど手っ取り早いw >>637
被害届だと思わなければいいんですよ
2chに書けないユーザーがISPに対処を求めるという枠組みですから >>639
テッペンは2ちゃんねる★に決まってるでしょ。
2階層の(ry部分には現役の報告人の希望者から複数名登録ですよ、と。 >>627
メール転送はやらないと言ってたのでそうなんだろな
報告人共有メアドなどの話が出ていたから
今回のこの話か
んでも、クレーマーが凸してきたみたいなことになんじゃね? 1) まず、書き込めないエラー文で「皆さんが通報してください」と促します。
2) 「通報したい」という人が現れたら規制情報に転載します。
3) プロバイダさんから「対処しました」メールが来た場合、
-> 規制情報に転載済みなら誰かが【解除判断】メールを出す。
-> 規制情報に転載がなければ転載してプロバイダへ確認メール -> 3)へ
4) 解除判断は今まで通り、+2以上で解除、それ以外は期限解除。
5) 解除&解除宣言or期限解除の宣言。
遊び場の形をこうしますというお達しが出てるのに、逸脱しても仕方ないと思うのですが
1、2ch代理としての報告人制度はやめる
2、ISPが有志からの報告を受理するか、無視するかはISPが決めること 忍者じゃないけど
★と住人の中間に位置する
security@2ch.netで報告のみを行う存在を50人くらい生み出せばどうかな?
やれる事は報告のみで、それ以外には一切の発言力を持たない存在
ご褒美として、そのキャップもどきを付けている限り
規制に影響を受けず好きな板に書き込める。
選び方はキャップと同様に2chにメールを送って採用する形で >>642
通報アドバイザーが1トップ的なやり方だとって話な。
臨時ってよりどんどん育ててアドバイザー増やしてく形にしないと
後続かないんじゃねーかい >>646
おいアヒル、テメーどんだけ暇なんだよ
くっだらねーこと書かなくていいからw 仕事じゃなくてボランティアなんだから報酬とかは無理でしょ >>645
報告人と何が違うんだよ
報告人制度はやめます
2chはISPからの返答がきてから対処します
この2点に納得できないなら2ちゃんやめればいいじゃん
もしくは雲の上の代理人裁定を持ってきてくれ ISPと交渉すんだから責任者クラスに
活動してる期間は●を振る舞うくらいしてやってもバチあたんねーだろ
規制の依頼と解除判断なんて
こんなもんひろゆきがバイト使ってやるような内容だろ >>644
同感
雲の上の人たちが決めたことを覆したいなら
別スレを立ててやったほうがいいと思う
このスレで何を議論するのかはさておいて 今のより簡素化してみんなが楽出来るなら報告人なんてやめちまえば良いけど
★付いてる奴と付いてない奴の意見聞いても報告人を維持してるほうが
規制の解除要請ってのは効率いいだろ。
報告人が減った原因はまーいつもの事なんだろうけど
増やして育ててきゃいいじゃん。 少数の人に責任と手間ひまが集中して動けなくなることを防ごうという話なんだから
立派な文章を書いて「通報」するという案はありえないんだよ
適当な人がメールを書いても2ch側の要望が伝わるようにしておいて
通報ではなく連絡という形態にしてISP側にお知らせするしかないんだって >>646
逆に実績のあるトリップなら信頼が積み重なってどんどん育つんじゃね? >>653
おまえがバイト代払って育てればいいよ。応援してます、頑張ってください >>644
だからなんで運営が規制したものを、おいらたちに押し付けるんだよ?w
無関係で規制されるたびにログ集めてISPに通報するんかい?w >>654
そもそも目的はっきりしてねーよ?だから話が飛びまくってるんじゃない
こないだの運営大量凸、あれが可能な限り規制される側の不満は解消されえないけどな 私怨規制含めて金儲けてる2ちゃんの都合でユーザーが巻き添えを食らう
2ちゃんがISPに伝えない。ユーザーが自分らでなんとかしろと促す
ヤクザより質悪いだろ。 >>656
Pちゃんはビュレットのついかいかた、数字と矢印の使い方をお勉強しようね!
がんばってね! >>657
誰も押しつけてないでしょ?
通報するかどうかは個人次第 >>659
リアルなやくざの達の悪さを全く理解してないお前が言っても那w >>637
完全に同意です。
今日も書きましたが、統制が取れない個人顧客資格での依頼に任せて、
看板を背負ってる側としては何もしない、ということでは、ISP事業者
にとっては迷惑行為でしかないでしょうね。
ISPへの依頼には関知しないという方針が動かせないならば、もうこれは
どうしようもないかと。
だったら、
@一度規制したら永遠に規制しっぱなしにする。対応してくれるISPだけ
で2ちゃんねるを運営する。
A解除条件を緩和して、ISP側の対応を必須にしない(時限解除)
Bログイン制などISPに依存しない規制→解除の新方針を考える
Cその場その場の対応と言うノーガード戦法
くらいしか基本的に方法は無いのかと。
私もそうですが、Bを望む声が圧倒的に多いのではないかと。
2ちゃんに求めているものが運営さんと一般とで違って来たんでしょうね。
ログイン制でも見た目が名無しであれば、巻き添え規制よりはずっとマシ
と考えるのが体制だと私は思いますが、運営の方針はログイン制却下が
ずっとこの先続くんでしょうね。
はい、陳腐な意見でした。 もう通報辞めておっきな表作って、ヤキ入れて対処してもらうリモホ列挙と
ヤキを入れる理由、ログの一覧表だーっと出してプロバイダの担当者に
みてもらうようにしときゃいいんじゃねーの
トップページクリックして一発でそのページにいけばどのISPの担当者でも
あーうちはこれで規制になってると。対処して後は2ちゃんの窓口に連絡と
通報するって作業を省くなら掲示板らしくわかりやすく掲示って方法もある。
これなら報告するプロセス必要ない。 >>661
じゃーやらない。運営でやれよ。それが運営の仕事だ >>660
反論できずに逃亡と
他人にやれという前に自分でやりやがれお客様 >>666
反論?お前がバイト代払えって書いたP2厨房を
相手しなきゃいけねーの。とりあえず他人にフロー読んでもらう時は
1、 なんて書いたのもってきたらだめだよ。 ISPは別に2chと関係ないからな
2chの言うこと聞かなくてもなんら不思議じゃない
2chの言うことを聞いてもらえることを前提に意見だしてもしょうがない >>667
自分で書いたことすら覚えてないのか
まあそれが正しい2chの書き込みだな 何回か勝手に連絡した事あるけど
芸能人とか以外で、個人情報に引っ掛かってる物に関しては
2chや当事者じゃなくても、数回に渡ってゴリ押しすると動いてくれる場合もある
ただの言い合いや、議論妨害みたいな理由での規制なら
全ISPが2ch以外からの苦情では動かないと断言出来るレベル 異邦ジン★さんに一言言うとしたらコメントアウトをする癖を付けましょうだね
モバイルのログイン制に移行って言ってエラーメッセ維持の変更も言ったけどさ
どのホストをログイン制にしたのかコメントアウトして無いんだよね 子供っぽく傲慢にいくなら
規制決定
↓
2ちゃんトップページからリンク一発で行けるプロバイダ規制一覧表を作る。
規制開始日時、理由、ログ等をリンクで確認可能
↓
プロバイダの担当者に見てもらうor自動で担当者にメールが行くようにする
↓
返信はプロバイダ別にならないので規制解除の判断する人を増やして対処する
↓
規制が解除される。
↓
表から規制されたプロバイダが消える。
>>668
その通りだ。なら見ないとこは解除しませんみたいなやり方もある。 ↓こういう文言は入れられなくなるのかな?ならないのかな?
> 2ちゃんねる掲示板
> http://www.2ch.net/
> security@2ch.net
>
> 規制報告担当:**
> 自分のメールアドレス EM117-55-65-129.emobile.ad.jp APN EMnetでのみ使用されるプライベートIPアドレス
このIPアドレスは3Gスマートフォン専用で完全固定されていてこれを使用している場合のみ回線に紐付いたUIDを通知できる しかしまあお客様って2ちゃんを過大評価しすぎ
ただのペーパーカンパニー運営の掲示板だぞ
もっとしっかりと管理してるついったーやfacebookをおすすめするよ 0)通報制度、通報人は廃止。
1)規制はすべて規制情報板に転載する。2chのURLを持つ板への転載で規制の事実を公表したこととする。
2)規制対象となったISPが取るべき行動をしかるべき場所に掲示する(924スレ?)
3)規制対象となったISPのユーザーはISPに1と2の事実を連絡することが望ましい。連絡は事前の宣言も審査も不要。
4)2)でISPの対応終了時にメールを送るべきメアドを明記する
5)メールを受け取った時点で解除判断。解除の場合も継続(時限規制)の場合もしかるべき板で公表する。
という流れで考えると1の転載のところの人数がたくさんいたほうがいいのでベテランの報告人経験者ののみなさんにジョブチェンジを提案するということでよいように思います。 >>675
仰るとおり。
そんなゴミだめの通報なんてISPが取り合うわけが(笑) ROM専を増やしたいならスマホに限らず、PC以外はすべてログイン必須(有料化&be)にしたらどうだろうか?
beログインなんかは、特定の機種限定とかにしてさw ★さんだけが入れるたとえばRockや焼きの例の場所みたいなところ
をつくって、そこにメールフォームみたいな窓に転載内容をコピペして
ポチするだけのなにかを作れば通報が楽だったりとか?とか?
ISPさんからの返信も2chのそういった専用アドレスに帰してもらって
登録処みたいな場所で★さんが見られるようになっていて
解除ボタンポチみたいなかんじの場所をつくるとか?とか?
え?わたしはもちろんつくれません!未承諾さんとかとかつくってもらたりとか 携帯は鬱陶しいから書き込み無し。
PCのみの掲示板ってのも良いだろ。
インターネッツ初期みたいに所得でスパっと下切っちゃうのも。 一つ怖いのは
ISPとの関係が希薄になり、大半のISPが期限解除のみになった場合
2ch上で一番偉いのは【荒らし】になると思う。
「○○スレを続ける限り、期限解除に合わせてdion・plala・ocnで七日間スレに書き込む」
こんな脅しでも、脅威になる。 >>682
それはISPがお考えになって
さらにはユーザーがISPを選択する際に考えればよいことではないでしょうか
ISPは変えられます >>682
新しい掲示板を作りたい奴はなんJ煽って焦土作戦やることも可能だわな
>>683
2ちゃんの勝手な理由で規制してる訳だから、ISPに協力を要請する立ち場なんだけど
要請するんじゃなくて上から目線でISPに対応しなきゃ規制だからって感覚も
本来はどうかしてんだよ。子供じみてるというかヤクザというか あれだ2ちゃん対応を謳い文句にMVNOでISP始めても良いんだぜ
元金が有って独自リモートホストで運用出来るなら誰でも出来るよ >>681
PCのみってのは自演やら子供達やらが減りそうでいいね
明らかに授業中だろって奴とか見てて頭が痛くなる >>686
携帯は文章も短くなりがちだし反射的な反応する連中が多い
金銭的な理由でPCを所有できない、プロバイダと契約が無理ってのを
追い出せる。
携帯規制される板の雰囲気が好きだから俺は携帯から
一切かきこめねーってのは賛成しちゃう。 携帯っていうかガラケーやスマホ書き込めないと
★もちとかずっと家いるやつじゃないとダメになるじゃない >>681
巻き込まれてどうしょうと言う人達はもう移住始めてますね
ジェンヌさんの書き込みが、決める判断になった様ですよ あと地震とかの災害時に携帯機から書けないと困ると思う 何回ループしてるんだ…
報告人制度をやめるのだから、一ユーザーの報告をISPがどうするかなんてこのスレと関係ないだろ
前提条件から不満があるなら移住しろって。ブログぽんとか一生懸命宣伝してるだろ 災害時に困るって!?
盛り上がれないから困るって話だろ? 大規模災害時は携帯とか地域表示ってのはあるわな。
一概に携帯締めだしもよくないな。
といっても人が増えて濃度が薄まってる弊害もでちまってるから
いらぬ規制も増えてるってのがあんだろうけど。
>>688
義務感にかられて出先からボランティアってのもなんだか本末転倒じゃん >>691
報告人を使わないなら>>672みたいな無茶な方法もある。
制度をやめるメリットがあんまりねーからループするんじゃねえの。
スレで見た感じではやめるメリットよりデメリットのが多い。
増強して新人そだててきゃいいんじゃねーかと。
まあ育てる魅力がある★がいねーからみんな居なくなっちゃったんだろうけどな >>693
災害に備えて緊急持ち出し袋と一緒に●買っとけって話だろ 災害用の掲示板は有志が自分たちで新しく立てればいいんじゃないか?
2011年も2chが何か大きく役に立ったわけではないんだから >>697
1000まで頑張ろうじゃ無いか
日曜日には腐海に沈む
中途半端はやめよう! >>696
そりゃな
本当に大変なことになってる人たちは2chどころの騒ぎじゃないわな
コワイ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
レベルの井戸端だし >>697
何の為に規制をやるのかって基本的な話じゃなくて
どう規制を見せびらかすのかが目的みたいになってるからな。
私怨で規制だ、運用突撃で規制だ、
だがユーザー共でISPと折衝して解除しろ
無茶苦茶だわな。
>>696
被災地の自治体の長がtwitterやらfacebook使って情報発信してたとこもあるし
現地の情報はtwitter、動画はyoutubeにあがる
2ちゃんの役目は雑談だけ。
んでもまあ地域ごとの情報の交換なんかには
役にたってたんじゃないかな。こんなんで困ってんだけどって書くと
ここいけばあるよとかさ。
そういや検索にひっかからん神奈川の計画停電のページまとめてたら
9万アクセスくらいになった >>700
> >>697
> 何の為に規制をやるのかって基本的な話じゃなくて
それはみんな理解したうえでの議論なんだよ 基本の立ち位置がおかしくなってる前提を一切無視して
トオル★の報告人をなくそうって前提もおかしーんじゃねえのか 儀式のための儀式みたいな意味の無いことを増やしてるだけで
忍者と同じような傾向。楽しようとか楽しもうってのがねーよな 通報作業自体を禁止する、通報しても2chは一切対応しない
でよくね
そもそも団体として通報すること自体が変 まあ語り尽くされた感はあるな
万人が納得する方法なぞあるわけないし、まずはやってみてからでええ
次は>>16をやってからの話かな >>16 見る限り報告人には事前に伝えてないし
一緒にやろうって考えは微塵もねーんだろうな。
悲しいもんだよな 報告人に相談せず>>1の妄想をぶちあげた>>1が責任もってやってくれるんじゃねーの 気に食わないレスがあれば脅す。★や名無しが
報告人の制度無くすことに懐疑的でも意に介さない。
事前に報告人にすら相談してないのに結果ありき
天才>>1が全部なんとかしてくれるんだ。
トオルは他人を従わせるのに威力をふりかざすけど
このやり方だと今いる人以外に新しい人ってよってこないんじゃねーか。
報告人の連中は減ったつってもずーっと頑張ってくれてたんだろ
ねぎらいも相談もなくはいやめた。sec2chに移行
ってのはあんまりなんじゃねーの?
報告人も何も言わねえんだから良いのかもしれねーけどさ
楽しいのこういう関係って >>475で見切った方々が多数なんですけどね、外部サイト覗くと 核になるような外部サイトがでてくりゃいいけど1強崩すのは大変だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています