正義（ー`´ー）の味方も考え中 1

**２ちゃんねる ★** · 2013/05/13(月) 01:04:24.20

そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:35:00.57

>>74
あー見落としてたよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:39:40.33

全板にPLT以上のみ書き込みだと
匿名性の観点からNGですかね？

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 17:40:37.85

>>76
んーなこたーない

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:42:18.71

>>57
実際どういうやりとりがあったかまではわからんから憶測にはなるが、当事者性の問題じゃないかな

迷惑行為について報告を受け付ける対象は「実際に迷惑を受けた当事者（サイト運営者）」であって、
第三者である「規制に巻き込まれたユーザー」等には当事者性はないという考え方
この考え方だと、2chの場合当事者は管理人であるひろゆき以外存在しないから当然そういう返答がとんでくる
これ、別に間違った考え方ではないから、否定しようがないのよね

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:43:24.91

とりあえず工数かからなそうな●とp2でやってみて
それでも尚、おいたする子が多い時用に
Beや強制なんとかをトッピングできるように用意しておけば、と

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 17:44:40.42

モバイルからの書き込みは激減すると予想

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:47:02.76

beが云々は一部の板だけの連中の問題だろ
スレ立て権やログイン必須なのも一部の板のみでbe焼きも機能してないから
現時点ではほぼ全板に通用する●とp2には遠く及ばないから代替策にもならない

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:48:07.33

そもそも年中規制なんだからp2か●必須
beで回避できるようになるとしたら大幅緩和

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:48:21.11

>>81
だから全板BE必須にすりゃいいってこと

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:49:02.57

まあbeは別物だからね
ツールも残ってないし現実的じゃないと思うよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:49:31.00

>>83
無駄な管理コストを増やすだけだと言ってるんだが理解できないのかね？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:50:58.69

BEをPLT以上にすると1200円は掛かかりますよね
P2と●の間の金額でかつ、P2と●どちらかのログインも必須にすればバカなことはやれなくなるのでは

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:51:32.32

IMSIとかよりはまだ現実的だろ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:51:59.78

>>86
それbeいらんくね？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:52:57.82

>>85
sakuは今でも機能しているじゃん
Beも既存システムだし、bbs.cgiに特定ホストの場合はBe＋一定以上のポイント必須と追加するだけで管理コストが増えるか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:53:57.05

>>89
ポイントを削るのではなくアカウントを止めないと意味がない

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:54:21.66

現存のシステムにbeで規制回避とかあったか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:54:54.77

>>90
なぜ？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:00.04

bePLT以上の書き込み必須ならsakuだけで書き込みをストップできますから
またPLTにするのに課金させることができます
saku以上の懸案に該当した場合は●もP2も焼いてしまえば
運営上の経費を補填しつつルールも強化できるのかなと

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:16.61

そもそも今のシステムのまんまの事しか挙げちゃいけないなら
このスレの意味あるか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:21.64

>>92
ピンポイント規制が狙いだからに決まってるだろ
そもそもsakuは削除人権限だからこの板の管轄外

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:24.78

今のbe鯖が体の弱い子だというのは忘れないであげてください

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:50.35

特定レスに対してsakuするシステムもbeで回避するシステムもbeを焼くシステムもつくらないといけないのに

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:57:13.20

>>95
全sakuすりゃ書き込めなくなるんだから別にアカ焼きしなくていいじゃん

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:58:11.15

beのツールなんて作ってしまえばそれまでだろけど、sakuとかはあるみたいだし
be焼きとかも作るのはそんな難しくないと思う。

ただ、スマホユーザーを抱え込めるほど鯖が強くないんじゃまいか；

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:58:54.25

2ちゃんに有るリソースを使い回せるならコストが少なくて済むんじゃ無いかなって？って考えでBEを引き合いに出した
そこら辺のソースが残ってるか残って無いかは2ちゃんの中の人にしか判らないでしょ？
表に出て来ないだけで残ってる可能性だって十分に有るんだからさ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:59:02.21

全員be必須とかにするとbe鯖が頻繁に落ちて機能しなくなっちゃうのか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:00:14.80

>>98
規制と削除の違いが分からないなら口を挟まないほうがいいんじゃないか？
●にしろp2にしろ個別に焼けるから意味があるのであって
複垢上等のbeは個別規制とは掛け離れてるんだよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:02:43.32

そなんだよねー、beは複垢作れまくりだから意味ないんだよねぇ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:03:58.33

>>102
p2もたった500円で複垢作れまくりじゃん
モリタポの購入単位が2000円なんだから最低でも3アカ作れるんだぜ？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:04:51.91

●とかp2は期限あるけどbeはありませんし

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:05:17.80

>>103
だからアカ単位ではなくBeポイントを人質にする形
●やp2の価格は変えようがないけどBeポイントなら２ちゃん内でいじりようがある

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:06:52.75

そう思えば
「数十個の●で荒らす人もいるからピンポイントは無理」って言ってたのは何だったのか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:07:38.75

>>104
p2焼きならこの板内で完結できるんだよ
規制系の★だけでどうにでもできるからbeのsakuとは根本的に違う

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:08:29.04

DIA saku→即補充でDIAとか何度も見てるので
sakuが抑止力になるみたいなお話がちょっとわかんない

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:09:07.02

おっと、ときわちゃんの悪口はそこまでだ！

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 18:10:03.59

無ければ作れば良いんじゃないかな？
削除の領域なら中の人で話し合って管轄を移したらいい話だし

*ココ専用の酉作成、どんな酉が出るかは不明

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:10:41.08

ID:+UTLJbVc0
匿名嫌ならよそいけ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:10:42.10

beは株とかあったから増やし放題だったし
そもそもsakuは削除系でやれって話

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:11:17.27

>>109
★100110 megane 品川近視クリニック、一行レス埋立荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263097062/

そういってもp2焼き→即座に新アカで出現で50以上使って荒らした奴とか普通にいるからp2も抑止にならないんだよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:11:49.08

TYPE2のスレ立てと似た感じで、書き込みに使うって事かぁ
それこそ雲の上の人の声がなきゃむつかしいねぇ、鯖も悲鳴を上げそうだ；

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 18:12:24.13

>>107
掘らなければ判らないからでしょ
BEなら常に目に見えるのですから管理が簡単ですよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:13:16.87

運営上の収支は考えなくてもよいの？
何かを増強する(費用かける)ならどこかで補填(お金取る)しないと通らないような気もします

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:14:11.99

>>115
運金で書いたSMS鯖構築は困難ってあれに近いものがあるね
既にあるものを使えば新たな資本は要らないって点でbeも無いわ

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 18:16:08.42

>>113
もう株は無くなったし株優のBE隠し特典も無くなったんだけど？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:16:48.40

be鯖、現状でもときどき悲鳴あげてますしね

もしbeで行くとなれば昔に公開設置されてたようなbe焼き機やら
複数垢まとめ焼き機やら道具自体はどうにでもなるんでしょうけど

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:17:53.60

★120406 cchara・wcomic「銀魂関連スレ月詠腐」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333698794/

大量に●使って荒らしたのはこれだろうな
いくら焼いても翌日戻ってくる

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:18:40.03

無料は閲覧のみで書き込みは●かP2ログイン必須とかじゃダメなの？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:19:46.88

be.2ch.netは鯖が弱すぎるから全スマホに適用とかそんなことしたら壊れる。やめろ。
>>89
なんかnews以外の板でsakuするやり方がよく分からないってどっかの削除人が言ってた。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:19:49.67

経営としては殺さず緩く長く締め上げるのが基本だとは思いますから
そういったシステムを構築するのに多方面と連携した話し合いの場を作るのが現実的じゃないでしょうか

規制のみ強化したのではいずれ崩壊しそうですし

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:19:56.64

討論に見せかけて
最初から答えは決まってる感じ？もしかして

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:21:16.84

既存のものを使うから逆にコストかかったり面倒ってことがあることもお忘れなく

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:22:23.78

>>121
おまえp2の再発率云々もいいけどさ
逆にbeの抑止力がそれ以下だって事も証明しちゃってるだろ？
あたまは生きてるうちに使いたまへ

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 18:22:24.19

>>118
そこら辺は中の人にしか正確には判らないんだから降臨した時に尋ねれば良い話でしょ？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:22:56.89

ここの方がやれる範囲内でお金を掛けず手間を掛けずユーザーにも首を垂れるなると…
って話しになってしまいますよね

だから否定的な意見よりもとりあえずたくさんの案を出して掛けあってもらう、使い方がいいのでは

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:23:58.66

beとか厄介なものに話それたからややこしくなったんだろ
be鯖とか今でも精一杯なのに

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:26:05.20

>>128
中の人の意向はこのスレの最初のほうに書いてあるだろ
be云々はそれを超える代案にはならないよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:26:14.03

使いみちに具体性があってかつ収支が取れるなら増強すれば良いんですよ
今の機能でダメだから、って話しになるとそこから先の展開には至りません

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 18:29:09.62

そう思うなら誰もをうならせる良いアイデア出してよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:35:15.52

中の人だけ頷けばいいんじゃね？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:35:51.00

アイデア集めているのに結論ありきで罵倒したあげくに自分は何もアイデア出さないとか
話し合いにもならないですわな
ダメ出しするのは楽でいいんだろうけど

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 18:36:48.31

>>134
まあ最終的にはね

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 18:53:44.59

システムリソースも然る事ながら人的リソースを重要視してるからな
この板で完結する事案に削除人まで動員しなければならないbe対応は期待しないほうがいい
これは罵倒でも難癖でもなく既定路線だろ

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 18:59:57.87

>>137
雲の上の人公認ならBEのsaku権限の移管すら有り得るんだけど？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:00:20.26

>>118
SMS認証は鯖以外に必要なコストがかかりすぎるんじゃまいかと思ったから困難なのかなとは思ったけど
be関連を弄るなら鯖以外にはそんなにかからないんじゃないかなとは思うけどね。さて仕事の続きすっか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:01:22.33

ハゲんとこに頼んでヤフオクの出品可能アカウント使わせてもらうとか。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:05:01.38

>>137
では新しいアイデアをどうぞ

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 19:05:11.11

禿利用するとそれだけで2ちゃん離れる人が出てきそうだね
〓マークを嫌悪する人達がかなり居ますから

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:07:33.14

雲の上的にBEをログイン情報と認めるかどうかをまず引き出さないと
BE関係の話は進まないのかなかな
ブレーンストーミングしましょ

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 19:12:06.39

>>143
そうですねBEに関するアイデアは一通り出た感じがしますのでBEに関してはここで一旦保留で良いのではないでしょうか

あと、誰か他に良いアイデアお持ちの方は居ませんか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:18:19.83

>>138
ないよ
雲の上の人なら尚のこと各部署の権限を逸脱した裁定など下さない

>>141
個別対応なら●焼きp2焼きで十分
新しいアイデアなら人的リソースの面で別途考えてる
たとえば通報1案件のみの臨時報告人に対して簡易キャップの発行とかなんとか
まだその段階じゃないだろうがね

?PLT(20340) · 2013/05/13(月) 19:33:28.57

2chで動くかはよくわからないですけど
$badstring = array("dummy_string","dummy_string2"); //拒絶する文字列
みたいな感じでNGワード設定するとかはどうでしょう？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:40:08.22

なんかずっと読んでたけど、なんで●/p2でダメなのかがよく分からない。
●/p2で本当に問題って所は何なんでしょ？
金に糸目を付けず大量垢作りが問題ってだけ？それはどんな手段でも結局同じかと。

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 19:45:01.34

>>145
現在の報告人制度を廃止すると言う大鉈を振るうのですから
>各部署の権限を逸脱した裁定など下さない
この意見に対しては全面否定します

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:56:39.35

>>148
どこに報告人制度廃止って書いてあるんだ？
俺にはマンパワーの節約としか読めないんだがな

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:00:04.74

>>148
あ、ちなみに>>4と>>16はセットだからな

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 20:01:58.47

勘違いしてたっぽい。。

>>17
> 自主的にプロバイダさんへ報告するのに

これからは通報に CC: security@ は必要なくなるんですか。
それでちぇりもや＠設定組 ★さんの発言に繋がるわけですね。

大手ISPさんは正規メールじゃないと対処が難しい＊と思いますが、
CC: security@ は全廃するんでしょうか？

＊CC: security@ が入ってなくて拒否される実例あり

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:15:28.44

>>151
どこかの段階で CC: security@ は必要になると思いますが
最初の一手が通報作業ではなく各ISPユーザーからの問い合わせになるという
ある意味で逆転の発想から導いたやり方じゃないでしょうか
自社の契約者を軽んじてるISPは★持ちの報告人が動くか時限解除を待つかの二択かと

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:22:25.12

そこは本人がキャップ付きで答えなくてどうする

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 20:37:43.44

まあこのスレを立てたお方が来ておいおいご返答下さるでしょ
それまではまったりしてましょう
まあ私は風呂に入ってからそのまま寝て明日起きた時に返事が来てる事を期待して専ブラを閉じます
ノシ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 20:46:56.09

規制って何のために規制するんだ？
●を売るためか？
それとも規制系の神経質な奴の気分を満足するためか？

本来の規制の目的がもうどっかにいっちゃて
色んな儀式を沢山増やして担当してる奴らがあー大変だー大変だーって
騒いでる状態じゃねーの

２ちゃん自体がゴキブリホイホイみたいな状態だから害虫駆除ってのは
ある程度でいいんじゃねーの。忍者やってたときに無意識にどんどん
締めあげたくなるって本能は湧いてきたけどさ、どっかで踏みとどまらないと
便所の落書きなのにクリーンルームみたいなのを目指してるのも無理がある。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:50:25.05

>>155
便所だって掃除する人がいるから使えるんだよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 20:53:31.38

どの程度掃除が必要なんだ？
掃除の方法を細かくしすぎる必要はあるのか？

規制系のこと全然わからんけど規制って色んな種類がいっぱいあって
俺はよくわからんけど加減ってもんがあるじゃん。

金儲けてる連中が●とp2で抜け穴作って好き放題荒らさせといて
むりょうで下働きしてる連中に掃除しろってのは
虫が良すぎやしねえか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:54:19.64

>>151　AirRock ★さん
んでもって

「2chからじゃないからヤダ！」と突っぱねる接続会社
　　　↓
数に物を言わせて、集団で一斉に要請メールを送るユーザー
　　　↓
批判要望の解除要望スレが接続会社への凸用スレとして使われる
　　　↓
2chが利用者を扇動しているとして業務妨害で訴えられる
　　　↓
　　　死
　　
このままじゃひ（ryが死んじゃう！的な展開になったら嫌だなと。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:56:14.50

だってボランティアだし、嫌なら掃除しなければいいだけなので
雲の上の便所オーナーが許す範囲内なら徹底的に掃除しようと、サボろうと個人の自由

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 20:58:46.45

その通りだけど、あまりにもボランティア馬鹿にしすぎだろ
馬鹿にしても正義感がある連中が報告してたんだろうけど
ひでー話しだ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:20:32.54

そこで伝説の台詞
嫌なら出てけ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:30:04.15

>>146
Rock54が修理できたらそっちでやれますね

**口だけ番長** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/13(月) 21:42:27.60

トオルさんには忍者に潔癖すぎだとか色々アドバイスをしていた時のことを思い出してほしい。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:46:40.29

>>152
＞最初の一手が通報作業ではなく各ISPユーザーからの問い合わせになるという

どこのISPでも同じだと思うが
住所晒しも、運営妨害も、『直接の被害者』は掲示板の管理者という考え
つまり『第三者』である（巻き添えで規制を食らった）ユーザーから
問い合わせを受けても当然何もしないし、出来ない

無駄以外の何物でもない

報告人はCC: security@を付けることにより
管理者・代理人に準ずるものとしてISP側が対処している

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:52:30.80

>>162
rockはそういう目的で設計されてないしそもそも誰が修理するんだという

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:53:28.64

>>164
1行だけ抜き出されてもそれがどうしたという話だな
もしかしてその行は直下の行に掛かってる事が分からない外国の方ですかね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 22:04:27.21

ISPにとっちゃ２ちゃん荒らしたってだけで貴重な顧客を逃すわけねーしな。

>>161
殿様商売のノリだから下っ端のボランティアは大変な思いして
不足してるんじゃねーの。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:07:16.90

＞ある意味で逆転の発想から導いたやり方じゃないでしょうか
逆転も何もISPからしたら迷惑至極

＞自社の契約者を軽んじてるISPは
軽んじてなくても

＞★持ちの報告人が動くか時限解除を待つかの二択かと
無駄なことするぐらいなら始めからこのほうがいい。ISPにも迷惑がかからん

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:08:30.01

>>164
プロバは当然のようにそんなテンプレで跳ね除けて来ると思う
2ch側はプロバから連絡がないから無視
その場合、どちらからも無視された利用者の鬱憤は、お金を払っているプロバに向けられるでしょ？
こちらは文字通りお客様なのに無視されるわけだからね。

そんな人達が一箇所に集められた場合、集団心理で暴徒化すると思うわけよ
特に実況やニュース系の連中は、「何時に○○社へ一斉にメールと電話で抗議する」みたいな
話をし始める可能性は低くない。
それでプロバが被害を被った時、何百もの顧客へ責任を求めず
その状況を作った掲示板に責任を求めて来そうで心配だなと思うの。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:08:33.66

>>30
> >>28
> だから、そんなシステムやめてよってユーザがソネに意見すればいいでしょ根気強く

当時の管理者(今は誰だか知らない)であるひろゆきとsonetの取り決めが指定代理人制度
企業と企業(ないし管理者)が話し合いで決めた事
だから幾ら抗議のメール入れても返ってくるのは

「sonetの一存でルール変更は出来ない」という内容

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:14:11.01

>>170
指定代理やりたいのはソネが言いだしたことでしょ。
ソネがやめるって言えばいいだけ。
こだわってんのはソネじゃん。２ちゃんがこだわってるわけじゃないでしょ？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:35:51.61

>>171
二者間での決め事が成立している以上、どちらが言い出したとかは無関係。
決め事とはそういうもの。

で、一般ユーザーにとって全く逃げ道がなくなるような変更をしたいなら、
それなりに筋を通さないとならないという話だと思うんだが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 22:36:38.26

プロバイダごとに違う取り決めやってんのか
めんどくせーなおい。２ちゃん側から一方的な破棄したら
相手してくれないんじゃねーの。

?PLT(20340) · 2013/05/13(月) 22:44:01.71

>>162
パターンマッチングとか方法はあると思うんですよね