正義（ー`´ー）の味方も考え中 1

**２ちゃんねる ★** · 2013/05/13(月) 01:04:24.20

そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 16:22:07.47

初心者の質問運用情報規制議論批判要望などは簡単に荒らせるでしょ

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 16:24:14.65

>>843
メルアド開示してあるからって何でも送っていいってわけでもないとおもうんだけれどどうだろう？

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 16:24:50.15

ユーザーがISPに連絡するときには
どこそこでこういう案件があってこのISP（の一部）が規制になっていて
2chに書けないのですが、ISP側でできることはないでしょうか？
って質問するのがベストだと思うよ。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 16:24:50.97

>>850
物質や汎用はともかく運営カテ荒らせばどうなるかは分かるだろ

**口だけ番長CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/16(木) 16:27:02.59

>>852
２ちゃんねるにお問い合わせ下さい

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 16:27:24.36

ここまでの流れを纏めて

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 16:28:46.83

>>852
>>844

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 16:31:37.58

>>853
分からないから「なす」スレに書き込んで大量の規制が出ているんじゃないかｗ

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 16:33:15.52

user：ISPに２ちゃんねるに書けないとクレーム
　↓
ISP：２ちゃんねるから被害報告も対処要請も来ていないと案内
　↓
user：避難所などにISPに通報したが相手にされないと書込み
　↓
user：２ちゃんねるではISPに問合せろとメッセージ出てるぞとISPに大挙してメール送信

という流れが見える気がするけど迷惑だから絶対にやるなよ^^クレーマー共

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 16:33:52.83

>>857
わざとらしく挑戦してるやつのが多いだろ笑かすな

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 16:34:56.51

（なんにも見ていないんだな）

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 16:37:53.60

このスレの流れが見えてないやつに言われたくないな

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 16:38:41.93

（悲しいねｗ）

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 17:24:59.94

かもしれない運転してないでISPに問い合わせてみればいいんじゃね？
ユーザーからの報告で対処は可能なのか
不可能であればどういった理由（法律上の問題、規約上の問題等）でなのか
どういった形の依頼なら動いて貰えるのか
多数のユーザーからの要望があったら返答が変わる可能性はあるか
とかとか

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 17:49:59.73

問い合わせるって、、、、

もうちょっと頭使おうぜ

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 18:32:26.73

またいくつか規制入ってるけど結局どうなったの？
通報したい人は通報していいの？

忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：30) · 2013/05/16(木) 19:24:44.32

ispの通報って、規制されてます。だけでいいの？あとはispと運営さんでかたつけてくれるの？

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 19:26:39.24

まあもう既に報告人制度は事実上停止してるからこれでどのくらいＩＳＰが自主的に対応してくれるか観察するのも一案。

忍法帖【Lv=35,xxxPT】(2+0：30) · 2013/05/16(木) 19:32:54.21

>>867
dtiはサポセンから数日で運営さんに連絡いったよ。ただキャップさんから正規手順じゃないからダメって言われた。正規手順は俺には難しいから。ispと運営でやり取りしてもらえれば、規制されてます！のisp報告ならできる人結構いると思うんだ。

忍法帖【Lv=35,xxxPT】(3+0：30) · 2013/05/16(木) 19:37:43.78

isp通報ーispより2ちゃんへ問い合わせー2ちゃんからispへ情報提供ーispが対象者へ対応し2ちゃんへ報告
だけど重複通報をどう止めるかと運営さんが対応してもらえるかが問題かと。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 20:02:33.37

>>869
それはそれで二度手間のような。。。
はなっから運営として通報してれば最小で一往復のメールやり取りで済むから、、、うーん
しかし>>868が指摘するようなことも考えると、、、うーん、、、

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 20:30:09.21

複数送りつけたらいやがらせだよな

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 20:36:13.53

規制の情報は公開されているのでー、という話は昨日今日何度か出ていますね

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 20:36:55.51

>>871
ユーザーがサポートセンターに連絡するのですから複数の問い合わせはあるでしょうね
でも問題ないですよ

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 20:47:40.78

>>873
その問い合わせで当該ユーザーを特定可能な情報を提示出来ていればいいですけど
そうではないような問い合わせも多数寄せられるとなると
あちらさんの手間は増大
2ch規制関係の通報信用度は低下
こんなことになりませんかね？

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 20:49:11.90

だからユーザーが連絡する際にわかりやすく情報をまとめるにはどうすればいいか
という話が昨日から出ているんだ
上のレスも読めよ

掲示板はチャットじゃないんだから、さ

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 20:54:37.39

>>875
現状使えるものは、まだかなだけですよね
規制情報への転載もプロバイダからの問い合わせがあった時点で行うということのようですし
そうなると、報告スレのdat落ちも考慮しなくてはならないので
過去ログのhtml化を頑張らないとですね

**AirRock ★** · 2013/05/16(木) 20:56:01.82

>>753
>754
>756
のやり取りを見ると CC:security は残すようだ…まで把握した感じなんだけど、違ってたら教えてください。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:01:24.56

ユーザに通報を任せて、しかも報告人みたいな1対応1報告者って形を考えてるわけでもないんしょ
Cc:securityを貫くと、security@2ch.netのメールボックスがむごいことになる可能性は・・・

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:09:45.41

通報信用度なんて存在するのかい

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:09:49.15

>>876
>>238からすると転載は通報者が名乗りをあげた時点。

プロバイダから問い合わせのあった時点で転載するのは、
正式通報がなくても対処するexciteとかrev.home向けかと。

そうでないプロバイダからの問い合わせは大抵、規制されている
というクレームが一杯きてるんですけれど、その荒らし報告を
してもらえませんか？なので通報者が名乗りをあげるまで
転載はされないと思う。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:12:36.89

新しい制度は通報という制度ではないので
名乗りをあげて転載を希望するという流れは本当にいるのかなあ

転載サイドで適宜転載して
転載されてからISPに連絡することでいいんじゃないかな

**AirRock ★** · 2013/05/16(木) 21:18:29.12

規制情報はすみやかに転載して、ISPさんが動きやすい環境を作った方が良いのではないかと思います。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:20:40.87

転載された時点でISPが行動を開始してくれると理想形なんですよね

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:25:49.55

CC:security は無しにするのかなと思ったけどどうなのかな。
報告人制度ってつまりはCC:securityが支柱だから。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:26:57.62

>>882
今はそれも出来てないからISP側も直ぐに対応出来ないですよね

em114-48-149-119.pool.e-mobile.ne.jp · 2013/05/16(木) 21:31:00.01

いっその事「まだかな」を「またかな」に変えたら？

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:32:03.19

あと、少なくとも２ちゃんの窓口は一本化しないと、ISP側がメールの真偽を確かめられないから
対応しにくいということも起こるんじゃないかなあ

報告人は100人居てもいいけど、サポセンみたいにメルアドだけでも１つにするとか

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:34:09.23

メールの真偽っていうか
自社のユーザーかどうかは確認できるよね、まず？

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:35:56.75

>>888
今は報告人が自社ユーザーじゃない場合の方が多いでしょ
その辺は報告人じゃないから分からないけど

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:38:10.42

報告人はなくすんだよ、だから

**AirRock ★** · 2013/05/16(木) 21:38:24.18

>>885
てへ。
まぁ170件もあるとひとりじゃねぇ。。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:45:29.64

このスレでの異邦ジン語録　ここまで、一般ユーザからISPへの通報時のCc：security@2chの是非についての発言は皆無かな
>>3、>>4、>>5、>>6、>>7、>>9、>>13、>>16、>>17、>>22、>>25、>>218、>>232、>>236、>>238、>>260
>>270、>>279、>>281、>>286、>>293、>>303、>>321、>>327、>>334、>>472、>>483、>>499、>>505
>>513、>>519、>>528、>>532、>>536、>>719、>>723、>>725、>>730、>>739、>>741、>>746、>>753、>>756

（そもそもなんでsec2chの案件or各プロバ別のスレへの転載が必要なのかとか、まだかな掲載者・掲載タイミングとかよくわかってないですけど）

**５０さん** · 2013/05/16(木) 21:48:56.83

まずは「要件」から始めませんか？　でないと収拾が着かない希ガス

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:52:10.18

>>892
すまんが大量安価はやめてくれ
自分用メモならどっか他のテストスレででも発言URLリンク貼るなり
メモ帳にコピペするなりしててくれ
つうか解ってないならちとROMを覚えてくださいな

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:54:49.48

ISPサポセンに連絡したいから転載してくれ、って過程は
連絡したい人が無限に増えることを考えるとしわ寄せがくるような気がするんだな

転載側のペースで転載してもらって
転載が済めばISPサポセンに連絡していいよってのがわかりやすいような

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 21:59:54.72

溜まった残件少しでも処理してよ

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:01:48.63

完全なカオスにしたいと当人も言ってるし
今の情報を下にねらーがどう動くかもみたいのだろ
各自が好きなところに好きなだけ解除要求メールを送りつけてみればいいのでは？

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:07:35.15

まだまだ真意がわからないことも多いんですよね。

基本は>>238で

てっきり今の板別規制の通報方法と同じことなのかと思いきや、
（通報名乗り＆転載依頼→通報宣言→通報[cc:security]→返答[cc:security) 報告）

通報する人は通報するだけで、ISPは直接To:securityに返答しろ（>>739)
なので、（通報名乗り＆転載依頼→通報宣言→通報[cc:security]）で終わりでいいんですかね？

それとも１案件に１人の通報ではなく、（>>260 トリップつけることを考えてないので1人とは想定していない？）
転載前に最悪数百人単位でISPに非公式通報[ISP側から見て] させて２ちゃんねるに問い合わせて転載してもらい
公式通報なしに対応して返答するようにISPに方針を変更してもらいたいんですかね？

代理人制度とっているISPにはユーザーから圧力かけさせて変えてもらいたい（>>293）という気持ちが
垣間見えるような気もしますが…まぁ公言はしないでしょうが。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:09:55.19

ISP相手にチキンレースを仕掛けるのは得策ではない気がするがな

忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：30) · 2013/05/16(木) 22:11:38.01

367 名前:AirRock ★ :2013/04/28(日) 18:39:45.26 ID:???0
告知です。

利用者さんがISPさんに正規手順ではない手段で通報されても、
規制解除が早くなることはありません。
問い合わせや再通報が必要になったりして、解除が遅くなる可能性が高いからです。

そんなわけで規制に巻き込まれている利用者さんには、
正規手順での通報をおすすめします。

それと通報者さんのお名前ですが、「名字だけで十分」とのことです。

と、こんなところです。
変更などがあったら再告知します。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:13:02.22

>253>351>634>644>744>746>753>880>881
> 2) 通報したい人がトリつけて報告人なんたらスレで転載依頼をする
>238 で、「2ちゃんねる側は、プロバイダさんから連絡が来てから動きます。」
と言ってるのと、3)で、「転載がなければ」の場合があるので、
「2) 「通報したい」という人が現れたら規制情報に転載します。」は不要かと

>880>895 > 通報者が名乗りをあげるまで
名乗りをあげて通報したら、2chからの正式な通報になるのでは、何も変わらない
名乗りをあげて通報しても、報告人★以外は、一利用者の通報にすぎない
(2chの規制報告担当と名乗ってメールできない)というのが、
報告人制度の廃止ということでは？

>622>627>643>809>877>884 > cc:security制度をやめるの？
ISPが2chに to:security する、利用者は >602 のリンク先を尊重した方がいいと思う

>673 > こういう文言は
「規制報告担当」は入れられないけど、2chの窓口をISPに知らせる必要はある

>887 > 窓口は一本化
それが security@2ch

>621>823 > ISPは公表されている情報を元に必要な対応をする
それで済むならそれでいいけど、ISPから2chに問い合わせてもいい

>811>829 > みたいな注意文
それが一応 >602

>877>878
それは利用者からの報告とは別に、2ちゃんねる側から報告も残すという意味で、
利用者からの報告にも CC:security を残すという話ではないような

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:18:13.74

みんなスレの過去レス読まないんだな

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:22:22.61

駅とJCOMとZAQとDTIと●とｐ2だけの掲示板になりそうだね

**AirRock ★** · 2013/05/16(木) 22:27:48.50

>>901
> それは利用者からの報告とは別に、2ちゃんねる側から報告も残すという意味で、

２ちゃんねるからの報告＝CC:securityなのですよ。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:28:12.11

そんなに規制したのかよｗ
もう●だけでいいだろ
早くID制にしてしまえ

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:28:31.78

以下２社の例を挙げましたが、掲示板管理者が申告しないとＩＳＰは対応できません。
該当ＩＳＰの会員であろうとも第三者が連絡するのは、御法度です。（一部ＩＳＰ除く）

「2ちゃんねる」サイトにおけるアクセス規制に対する「ぷらら」の見解について（2003年9月12日）｜ぷらら
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
また「荒らし行為」の被害の当事者である「2ちゃんねる」サイトの管理者より被害事実に対しなんら申告がないのに、「2ちゃんねる」サイトでのアクセス制
限が行われたことをもって、弊社と会員の間で締結している会員契約において、弊社が一方的に対処するのは、被害が明確になっていない上での弊社の権利の乱
用となりますので、もし他の会員が「ぷらら」を退会することにより弊社が営業的な利益を失うことになったとしても行うべきではないと考えます。

掲示板等サイト上でのトラブルに関するお問い合わせ│インターネット・電話に関するお問い合わせ│au
http://www.au.kddi.com/support/inquiry/internet/trouble/
（迷惑行為等により投稿規制などが行われてお困りのau one netユーザの方へ）

「発言の修正あるいは削除」、「新たな発言ができないように行うネットワークレベルでの制限」等は、掲示板管理者が行う措置で
す。したがいまして、掲示板管理者から弊社に対する上述の措置の連絡のない状況において、弊社側から掲示板管理者に対する措置解
除の要請等は行えません。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:30:43.58

契約しているプロバに対処しろと言えと言われているのだから
書き込めなくなったら、2chの代理としてプロバと交渉するのではなく
回線の契約者としてプロバにｺﾞﾗｯてやればいいんじゃね
さっさと2chに連絡しろ！って感じでさ

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:32:38.64

プロバ変えればいいじゃない

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:32:43.25

>>901
いや、>602のリンクの内容は既存の報告人制度が前提になってるはずだけど
報告人制度無くすならそれ用に別の注意文なり必要なんじゃないの
プロバイダに見てもらって後、判断は任せるみたいな

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:36:38.13

>>906
過去レス読めば分かるが
書き込めないのでどうにかしてねって自分のISPに連絡する
という骨子

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:39:29.49

プロバは2chから出向いてこい
2chはプロバから出向いてこい
双方が相手から折れて、出向くの求めている面子の問題に近いから
プロバから2chに足を運ぶようにユーザーから圧して欲しいって事に見える

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:43:34.16

>>891
エアロックさんの意地悪う

>>902
すまん、かなり読み飛ばしたｗ

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:46:41.69

>>906
ぷららのほうは、sec2chを確認したり2chに問い合わせたりする話が続く

利用者「2chを荒らしたやつがいたからそいつ退会にして！」
×ぷらら「おっけー！」
○ぷらら「情報の確認もせずに会員への処分なんてできません」

こういうお話の一部だけ引っ張ってきて曲解するのは良くないですよ

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:50:23.54

>904 > ２ちゃんねるからの報告＝CC:securityなのですよ。
利用者からの報告に CC を入れるという意味ではなくて、
２ちゃんねるからの報告に CC を入れるという意味なのか
でも、利用者が無断で CC を入れることもできるから、
２ちゃんねるからの報告には、CC:security があるとは言えるけど、
CC:security があること＝２ちゃんねるからの報告とは言えないと思うよ

>909
うん、修正は必要かもしれないけど、基本的には >602 のリンク先でいいかなと

>600 > ２ちゃんねるからの通報にする方法はないものか。
これをやめて、
>609 > 「２ちゃんねるからの通報」をやめますという発表が>>4
とすることに、固まってる
>513 > やることは何度も書いてるように固まっているんです。

>637>641>663>787 > 殴られた人間を見てた第三者からの被害届を…
被害届けではなくて、
>654 > 通報ではなく連絡という形態
つまり、例えば、電車内でマナーの悪い学生を見かけたら、学校に密告するように

>616 > どこの馬の骨だかわからん奴が２ちゃん代理人の１ユーザですなんて
上の通りだから、２ちゃん代理人を名乗らない

>523 > 自分のプロバイダのメールアドレスで通報したら、
>538 > ・ISPへの報告は規制されたISPと契約している一般2chユーザが行う
>562>567> 今は生々しいメアドが必須になってますが、ユーザーに任せるとするなら
>563 > 各プロバイダの契約者がどのような手段で連絡しようと、２ちゃんねるは関知しないんじゃない
>609 > ISPの契約者として
>621 > 当該ISPのユーザーがユーザーとしての資格で
>677 > 規制対象となったISPのユーザーは
ISPの契約者でなくても、誰がどこのISPに密告しても構わない
２ちゃんの報告担当ではなく、第三者として密告するのに、２ちゃんの束縛は受けない

>523>25 > 自分のプロバイダのメールアドレスで通報してくださいね
自分のプロバイダのメールアドレスである必要もないと思うよ
匿名のメールでプロバイダが動くかどうかとか、失礼になるかどうかはともかく、
そのプロバイダ内に、迷惑かけてるらしい人がいることを密告するだけなんだから

>906
> 「2ちゃんねる」サイトの管理者より被害事実に対しなんら申告がないのに、
> 掲示板管理者から弊社に対する上述の措置の連絡のない状況において
その被害事実があるのかどうかの確認を、ISP側からやってもらうために、密告する

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:51:01.59

>>906
これはこの二社の対応の方がマトモだと思うな。
悪気はなくとも日時をちょっとでも間違えたり、レス番を間違えて掘ったりしてたら
全然関係ない人が荒しと認定される危険も有るのだし、むしろ何も調べずに２ちゃん
からでも第三者利用者からでも、一方的な言い分だけで動いて「弊社のお客様が
迷惑行為をして申し訳有りませんでした」ってやっちゃうプロバイダって、それで良
いの？と思う。俺の契約プロバイダにも対処方針を聞いてみようかな？

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:52:58.33

>>910
過去レスに対するＩＳＰの対応方針が>>906だが
それとも、貴方の言ってる過去レスというのは「ISPの意見は無視する」と言う意か？

>>911の方が分かりやすくまとまっているが、
ISPの方では「ユーザーの圧力には屈しません」と言っている

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:54:38.17

何回同じところをまわるんだよ（笑）
過去レス読めよ

**AirRock ★** · 2013/05/16(木) 22:55:46.57

>>914
明記してありますからお読みください。

アクセス規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
> この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
> また、CCにsecurity@2ch.netが明記してあるプロバイダへの通報メールは
> 管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
> 当該ISPは対応をお願いします

ーーーー

(A) CC:securityがある通報
(B) CC:securityがない通報（excite home zaqなど）

今までは(A)が主流だったけど今後は(B)に軸足を移したいってことじゃないのかなぁと。
まぁ憶測なんだけど。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:56:56.35

プロバのユーザーとしては、書き込めなくなる不利益も困るが、
不正確な対応で、自分が身に覚えの無い荒し行為の当事者にされて
それを認めたことを前提にした対応を２ちゃんねるに返信するなんて
こともして欲しくないね。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 22:59:11.95

証拠が示されていてISPが確認できる荒らし行為について
身に覚えがないと主張するのなら
ISPはどう対応するか考えてみればいいよ

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:01:17.14

>>920
どう対応するの？
つかどのプロバイダでも共通だって言い切れるような感じなの？

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:05:04.39

荒らしつうても
運営のスレに誤爆したくらいで荒らし呼ばわりされてもプロパイダの人もハァ？って感じだろｗ

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:05:12.12

だからジェンヌが近い事を言ってるけど
2chに書き込めるのはユーザーの圧力に屈して顔色を伺ってくれるISPのみで良いってことだろ
大義名分を掲げて2chに譲歩しないISPは不要だとばっさり斬られいるのだから
ユーザーは脅してでもISPを引き下ろすか
見切りを付けて別のISPに引っ越すか
2chの利用を諦めるか
この3択を選ぶしかない

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:06:17.13

>>922
> 荒らしつうても
> 運営のスレに誤爆したくらいで荒らし呼ばわりされてもプロパイダの人もハァ？って感じだろｗ

具体的にどの案件？

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:07:54.81

>>923
うちのプロバイダがそんなヘタレで２ちゃんの顔色をうかがうようなプロバイダだと
いつ身に覚えの無いえん罪に問われるか分からないから、あらかじめ予防処置として
>>906のような処置を望む事をサポートに申し入れておく事も考えられる。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:08:02.72

え？運営の報告スレになんか書いたくらいでも規制されるんだろ？

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:12:31.57

いつから規制議論板ってこんなに軽い気分で書き込める板になったんだ

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:15:35.13

結局の所、一部のプロバにナメられていると感じている運営が
「はぁ？テメーん所の客がうちを荒らしてんのに、何で被害者のこっちが下手に出なきゃならんのだ？」
「テメーから出向いて詫び入れるのが筋ってもんだろ！」
と意思表示したかったのでは？
ISPとの上下関係をハッキリさせて、手間を削りたいのだろう

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:20:31.56

2ch「よろしいならば規制だ」
ISP「ご自由に」

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:21:23.06

これが、docomoだわな

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2013/05/16(木) 23:22:37.55

ん？なんなん。新しい規制人の募集なの？

**５０さん** · 2013/05/16(木) 23:22:49.16

詳細は書けないけど・・・
ひ(ryが２ｃｈを譲渡するまでは個人の掲示板だったんですよ
だから所有かつ管理権原者の個人からＩＳＰへ迷惑通報でも良かったし　権原者個人指名の代理人でも良かったのです
しかし譲渡して法人所有の掲示板になったら状況は一変します
法人代表或いは管理権限を委任された裁量権のある者が代理人と同等になるのです
だから２ｃｈ管理権限者（権原者）或いは裁量権を与えられた者からの報告しか受け付けないと言うＩＳＰがあるのです
その代表例がロブとかソネじゃないでしょうか？
ＩＳＰ加入者からの通報は単に苦情申し立てとするＩＳＰが結構あります
となるとＩＳＰは
「自社に責任は無い」
「アクセス制限を行っているのは２ｃｈであり余程の規約違反が立証されない限りＩＳＰに責任は無い」
と言う対応になると思いますよ

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:26:58.34

>918
利用者が無断で(従来の通報手順も守らず)、2chの規制報告担当を名乗って、
CC:security なメールを送っても、文面通りすべて管理人が保証していいの？
管理人が保証できないメールが、CC:security に送られてきたら、
そのメールは正式なものではないと相手先にメール送ったりしなくていいの？
それだったら、新しい報告体制でも、利用者が全部(A)でISPに通報すれば、
管理人に保証された正式な通報ではないという問題はクリアされるのでは？

> 今までは(A)が主流だったけど今後は(B)に軸足を移したい
そういうことを >901 の最下段で言ってるよ

>672>726>774 > プロバイダの担当者に見てもらう
>672 の方式はともかく、2chを見て事実確認してもらうために、プロバイダに密告する

>787 > 「被害届」じゃなきゃISPさんは対応してくれないんだから
利用者がISPに求めるのは、対応ではなくて、2chが本当に被害を受けてるのかの確認

>625>628>820 > ２ちゃんねるから要請がないのにISPさんが動けますかね。
>762 > 公式の通報ではないので対処できませんって弾かれた時に
利用者はISPに、迷惑行為をした人への対処・対応をお願いするんじゃなくて、
ISPから2chに公式情報をもらいにいって事実確認してもらうようにお願いする

それとは別に、2chは2chで必要なときにISPに通報するのは、2chの自由
ということを、>723 の↓は言ってるんだと思うけど、
> 上で書いたように、報告人制度はやめても別な形で残るわけで。。。
> やめるのは、規制した相手のことをこまごま労力かけて報告することです。
↑と書くと、「報告すること」をやめるのか、別な形で残るのかわかりにくくなる

>723>279 > 報告しても「そうですか分かりました」だけしか答えられなかったりするし。
どんな案件なのかによる
規制された人たちが2ちゃんねるに文句を言ってくるのもうざいと感じるように、
2chがIPSに文句を言ってるくるだけならうざいと感じられることもある

>565 > 同時に2chがISPに連絡する
2chからの通報については、規制と同時なのか、いつISPに連絡するかは、2chの自由

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:27:39.53

so-netは契約者がでたらめな報告をしてから
態度を硬化させたんだっけ？

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:46:46.71

なんか上の方でプロバとユーザーの問題なんだから2chは関わらない
自分のケツは自分で拭けって話だと言ってる人がいるけど、
それをいうならそもそも2chが荒らされる問題は、
2chと荒らしの問題だ。困るなら2chと荒らしの間でなんとかしろ。
プロバは関わりません。裁判するなら情報提供はするけどね。
で済む話じゃないの。

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:55:45.97

2chに規制を解除する積極的な理由はない。
これがまずスタート。
解除してほしい人は誰？

**名無しの報告** · 2013/05/16(木) 23:59:19.27

>933>918
> > 今までは(A)が主流だったけど今後は(B)に軸足を移したい
> そういうことを >901 の最下段で言ってるよ
ごめん、これちょっと違うから訂正する、(A)(B)じゃなくて、
今までは2chからの通報が主流だったけど今後は利用者からの通報に軸足を移したい
2chからの通報か、利用者からの通報かは、(A)(B)で単純に決まるわけじゃなくて、
CC しても、2chが黙認してることで、2chからの通報とみなしてもらえる場合もある

>776>910 > ユーザーが2chに書き込めませんが、とサポートデスクに連絡したときに
2chに書き込めない原因をISPに調べさせるんじゃなくて、
いつどこに、どのIPアドレスから、そのISPの規約に反する(かもしれない)行為
がなされたのかを、ソースを示して密告する

>807>844>852>854>858>866 > ２ｃｈに書くことができないというクレーム
それだったら、2chに言えという返答になるのも当然だと思うよ
2chが被害を受けてるらしくて、2chはISPからの問い合わせしか受け付けないので、
ISP側で事実確認して、然るべき対応をしてもらえないかとお願いする

>763>814>837>865 > 利用者さんからもISPに報告していいのか判らない
ダメな理由があるとすれば、従来の通報手順のルールがあるからだけど、
本来、第三者の行動を２ちゃん内のルールで束縛できるものではない

>793>795
>787 が言ってるのは、自社サービスを使って迷惑を受けた他者からの苦情
>795 が言ってるのは、自社サービスがまともに使えなくなった自社顧客からの苦情
>796 もそのことを指摘してるけど、>797 の「迷惑な投稿」は >795 に当たらない
2chが独自の規制をしても、自社サービスには何の不備もないんだから

>808 > ユーザーが困っていること、がISPが対応する理由の一つです
ユーザーが他サイトに迷惑をかけていること、もISPが対応する理由の一つ

>812 > ISPの規約による
他サイトに迷惑かけるような使い方して、規約に反しないことはないと思うけどな

>829 > 一方的に解除要請してきたら
ISPから解除要請してもらうのではなくて、
自分とこのユーザがそちらのサイトに迷惑かけてごめんなさいしてもらう

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 00:33:33.39

>>937
長いよ

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 00:34:33.57

>>937

＞自分とこのユーザがそちらのサイトに迷惑かけてごめんなさいしてもらう

レンタカー借りたユーザーが故意に事故起こしたとして
事故相手にうちのユーザーが事故起こしてごめんなさいっていうの？

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 00:36:45.67

無理に例えなくても…

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 00:36:56.34

まとめ

２ちゃんねるは規制解除しなくても困らない
よってISPへの報告・対応要請も行わない

ISPは２ちゃんねるから被害の報告も対応の要請も受け取れないので
当然ながらなんの対応もとらない（とれない）

今後は全部時限解除で
もしISPからなんか言ってきたら考える

以上

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 00:38:01.10

>>939
レンタカーを借りるユーザーは、レンタカー会社と契約して初めてユーザーとして扱われるわけで・・・

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 00:38:49.17

２ちゃんのいちユーザとプロバイダ間のやり取り云々の話する意味あるの？
何が起こるかわからないとしか言えないじゃないかしら

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 00:39:12.96

ばかだなぁ
そもそも規制のかけ方が下手くそなんだよ
規制が上手くできてりゃ解除なんてノンビリやりゃいーの

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 00:41:34.68

２ちゃんねるとしてはISPに報告も対応要請も行わないわけで

ユーザが個々にISPにクレーム入れるのはあくまで個人の判断
何か問題があるかもしれないし何かいいことがあるかもしれない

どっちにしろ２ちゃんねるが指示してやらせることじゃないし
指示してやらせたら営業妨害に問われかねない

つまりここで話すようなことじゃないで結論

**AirRock ★** · 2013/05/17(金) 00:44:29.75

>>933
> CC:security なメールを送っても、文面通りすべて管理人が保証していいの？

CCや送信宣言したURLがないと受け取ってもらえないです。>>151 まぁ大手さんは。
保証して良いのかと訊かれましても、何年もそれでやってきましたので。。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 00:47:08.63

>>945
だよね

従来の報告人制度やめます
２ちゃんが必要だと判断した案件以外は規制云々でいちいちプロバイダに報告しません

で、プロバイダにどう判断材料を提供するか？という方法をみんなで考えよう、良いアイデアない？
って話じゃないかしら？

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 00:48:36.12

http://qb5.2ch.net/sec2ch/index.html
> ※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
ここ重要。次の試験に出るよ！

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 00:54:03.17

解除して欲しけりゃ管理人がISPにお願いすりゃいいだけだろ
それもできないならほっとけ、いつまでグダグダやってんだ

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 00:59:11.95

やれることは利用者でやろうという路線は
忍者の二の舞のようなきがしないでもない