正義(ー`´ー)の味方も考え中 1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。 >>978
抑止力を作らずにばら撒くのは無意味でしょ
荒らせば●でも規制しますと言う事を見せておかないと後々困る事になるんだから今回の件は事後承諾の形にした点以外は正しいでしょ >>975
ISPの利用規約次第でしょ
「他のユーザーの不利益を生む可能性のある行為をおこなった場合」の対応が謳われていたら
それに準じた行動をとるのが筋ということになる ●やP2を規制する場合、まずは荒らした本人の●やP2アカウントを焼く。
その上で新規●や新規P2をどんどん契約して荒らすようならば、
特定プロバイダに対し、その板(ないし全体)での●やP2での書き込みを制限。
という流れなら合理的だと思うが。 だから●を値上げすればいいだろ
24000円くらいにすれば
怖くて荒らしに使えないだろ
まずそこからしろ 怪しげな健康グッズの価格ぐらいじゃないと
手を出しにくいだろ >>981
異邦ジン★は何処をどう見ても軽度のコミュニケーション障害持ってるから周りへの配慮に欠けてるので仕方が無い事 今ならなんと、あの●が・・・19万8千ええぇぇぇぇ〜〜〜ん!!! >>980
その不利益の内容が客観的にどう確認されるのかが問題。
安易に迷惑行為を断定は出来ない。
逆の迷惑行為として、掘らずともfusianasanしてるような気に入らないカキコ
を第三者通報として根拠無く、テンプレ使ってプロバイダに通知しまくるような
行為が行われるかもしれないぞ。
他のSNSや掲示板がやってるように、もともとISPと交渉を持たずに済む規制の
方法が無いのがおかしい。無くても2ちゃんはこまらないというなら、ISPも
別に困らないので、やはりISPからの詫び文(形式的なもの)でオトシマエが
ついて解除というのは、そもそも構造的に良くない設計。 >>986
2ちゃんねるにとっての「迷惑行為」がどうかなんて判断しなくていいんだよ
2ちゃんねるではなく、他のユーザーにとっての不便=迷惑=規制だから 状況を直視すれば実は正直言うと、2ちゃんが困るんだろ?
本当に困らないなら時限解除さえもせずに、永久規制を増やせばいい。事実上有料登録制
掲示板だ。
「困りません」とか意地張ってるけど、規制ISPが大多数になれば「誰でも書き込める」
掲示板として自己矛盾になる。
案件にもよるがISPは逆に通報されても迷惑だし、法的な要素の無い「迷惑行為」の真偽
の判断など余計なことで、間違ってたら逆に訴えられるかもしれないリスクもあるから、
慎重対応するISPの数は増えることはあっても、減ることは無いな。 まずは規制の定義から考えよか
●いっぱいつかって鯖に負荷かけるようなやつと個人名指しや犯罪予告と
削除にてsなんて書くやつを同列の規制って扱ってるのがおかしいんや >>987
守護が無いけど俺が言ってるのはISPが確認すべきことを言ってる。
建前上でも2ちゃんが「迷惑だ」と要請してきたのなら、本当にそうなのか
客観的に確認するのは当たり前の話だろ?今は逆に、その要請に対して機械
的に「弊社のお客様が迷惑行為を〜」などと予定調和的な対応するISPがある
ほうがおかしい。
内容的にも子供の喧嘩レベルが大多数なんだから。運営妨害にしても常識的に
は疑問の多い規制もあるんだし。 通報の仕組みについて良く分かっていない人が
「規制ウザいよ」っていう感情だけでこのスレで何か言っても
それは建設的な意見ではない以上
何も変えられないよ
そのうえでだ、
ISPが状況を改善したことが最終的に2ch側に伝えればいいので
ユーザーがISPに連絡するときにCC:securityを求めることは違うんじゃね?
CC:securityなしでも対応してくれてsecurityに結果を連絡してくれるISPに
なってもらうんだから
CC:securityにこだわっている限り今の通報体制と同じだよ 実際に書き込まれた全てのログを見ても
「これが迷惑行為か?」を第三者が判別するのは不可能に近いような規制も多々あるから
「他のユーザーの不利益を生む可能性のある行為をおこなった場合」というのは無理だと思うよ
規模が大きい2chだから、感覚がぼやけるけど
個人レベルの小さな掲示板やブログでも、同様の対処が求められるわけで
被害者が「この人荒らしです」と言い出したら、処罰しなきゃならなくなる >>990
ユーザーが
2chに書けないです
書けない原因はここでこうひょうされています
ってISPのサポセンに連絡するので
2chが要請するわけではない、という仕組みにするんじゃないの? >>991
2ちゃん側がそれで良いというだけで済ませてほしくないねえ。
単純に日時、IPアドレスのミスの可能性から、子供の喧嘩レベルで双方に
対等の言い分があるケースまで、本来は慎重に対応が求められるんだから、
そんなテンプレ回答は逆に問題になるよ。
間違って荒らしの犯人にされて、強制退会へのカウントが知らない間に増えてる
可能性もあるなんて、とんでもないよ。
そういう2チャン側の言い分だけ聞くISPとだけ2ちゃんが「おつきあい」って
別な意味で問題にならないかね?
少なくとも形式的に「オトシマエ」付いたかどうかだけで解除って方針はヤク
ザの世界だな。 >>994
当事者は2ちゃんなのだから、そんな連絡だけでそのままテンプレ回答を
よこすようなISPは問題じゃないかな?
前にも書いたが愉快犯的に通報が乱発するようになるかもしれないし。
「ISPによる」ということかもしれないが、逆に厳密な対応をしないISPは
ユーザーとして、それを改めるよう要請したいよ。 >>944
規制は2chの自由だから、プロバにはそれに口出しする権利が無い
2ch側が「迷惑しているので対応してください」と言ってきて、初めて口を出す権利が得られるわけで
2chが規制のみで満足しているならば、プロバから何も言えないのでは?
自分の画像掲示板等で宣伝等をISPで規制すると、ISPのほうから「その規制止めてくれ」と言って来るなんて事例は
多分誰も聞いたことが無い。 >>995
言い分が異なる可能性は通報制度でも同じだよ
それはISPが考えて対応すること >>996
ちゃんと対応しないと規制解除にならない、再発してさらに重い規制になる
というのは今の通報制度でも起きていること
ユーザーがISPに連絡してその結果をISPが2chに連絡してもらう形式でも
そこから先の解除の判断はこれまで通り
という提案だよ 要するに「巻き込み規制の第三者が勝手に対応すれば?」っていうのは
ある意味正しいが、実質的にはそれは有効に機能しないし、機能したよう
に見えても、ユーザー(2ちゃんねると同時にISPの)としては別の問題
が出てくるから、こういう方式に依存するのは無理じゃないかな。 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。