正義（ー`´ー）の味方も考え中 1

**２ちゃんねる ★** · 2013/05/13(月) 01:04:24.20

そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:15:54.94

>>986
２ちゃんねるにとっての「迷惑行為」がどうかなんて判断しなくていいんだよ
２ちゃんねるではなく、他のユーザーにとっての不便＝迷惑＝規制だから

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:23:37.65

状況を直視すれば実は正直言うと、２ちゃんが困るんだろ？
本当に困らないなら時限解除さえもせずに、永久規制を増やせばいい。事実上有料登録制
掲示板だ。
「困りません」とか意地張ってるけど、規制ISPが大多数になれば「誰でも書き込める」
掲示板として自己矛盾になる。
案件にもよるがISPは逆に通報されても迷惑だし、法的な要素の無い「迷惑行為」の真偽
の判断など余計なことで、間違ってたら逆に訴えられるかもしれないリスクもあるから、
慎重対応するISPの数は増えることはあっても、減ることは無いな。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:27:39.68

まずは規制の定義から考えよか
●いっぱいつかって鯖に負荷かけるようなやつと個人名指しや犯罪予告と
削除にてｓなんて書くやつを同列の規制って扱ってるのがおかしいんや

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:30:06.14

>>987
守護が無いけど俺が言ってるのはISPが確認すべきことを言ってる。
建前上でも２ちゃんが「迷惑だ」と要請してきたのなら、本当にそうなのか
客観的に確認するのは当たり前の話だろ？今は逆に、その要請に対して機械
的に「弊社のお客様が迷惑行為を～」などと予定調和的な対応するISPがある
ほうがおかしい。
内容的にも子供の喧嘩レベルが大多数なんだから。運営妨害にしても常識的に
は疑問の多い規制もあるんだし。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:37:04.72

テンプレ回答を投げてよこしてるだけかもよ？

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:46:23.81

通報の仕組みについて良く分かっていない人が
「規制ウザいよ」っていう感情だけでこのスレで何か言っても
それは建設的な意見ではない以上
何も変えられないよ

そのうえでだ、
ISPが状況を改善したことが最終的に2ch側に伝えればいいので
ユーザーがISPに連絡するときにCC:securityを求めることは違うんじゃね？
CC:securityなしでも対応してくれてsecurityに結果を連絡してくれるISPに
なってもらうんだから

CC:securityにこだわっている限り今の通報体制と同じだよ

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:46:46.46

実際に書き込まれた全てのログを見ても
「これが迷惑行為か？」を第三者が判別するのは不可能に近いような規制も多々あるから
「他のユーザーの不利益を生む可能性のある行為をおこなった場合」というのは無理だと思うよ
規模が大きい2chだから、感覚がぼやけるけど
個人レベルの小さな掲示板やブログでも、同様の対処が求められるわけで
被害者が「この人荒らしです」と言い出したら、処罰しなきゃならなくなる

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:47:24.55

>>990
ユーザーが
　2chに書けないです
　書けない原因はここでこうひょうされています
ってISPのサポセンに連絡するので
2chが要請するわけではない、という仕組みにするんじゃないの？

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:52:10.51

>>991
２ちゃん側がそれで良いというだけで済ませてほしくないねえ。
単純に日時、IPアドレスのミスの可能性から、子供の喧嘩レベルで双方に
対等の言い分があるケースまで、本来は慎重に対応が求められるんだから、
そんなテンプレ回答は逆に問題になるよ。
間違って荒らしの犯人にされて、強制退会へのカウントが知らない間に増えてる
可能性もあるなんて、とんでもないよ。
そういう２チャン側の言い分だけ聞くISPとだけ２ちゃんが「おつきあい」って
別な意味で問題にならないかね？
少なくとも形式的に「オトシマエ」付いたかどうかだけで解除って方針はヤク
ザの世界だな。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:57:12.74

>>994
当事者は２ちゃんなのだから、そんな連絡だけでそのままテンプレ回答を
よこすようなISPは問題じゃないかな？
前にも書いたが愉快犯的に通報が乱発するようになるかもしれないし。

「ISPによる」ということかもしれないが、逆に厳密な対応をしないISPは
ユーザーとして、それを改めるよう要請したいよ。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:57:38.44

>>944
規制は2chの自由だから、プロバにはそれに口出しする権利が無い
2ch側が「迷惑しているので対応してください」と言ってきて、初めて口を出す権利が得られるわけで
2chが規制のみで満足しているならば、プロバから何も言えないのでは？

自分の画像掲示板等で宣伝等をISPで規制すると、ISPのほうから「その規制止めてくれ」と言って来るなんて事例は
多分誰も聞いたことが無い。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 08:01:50.55

>>995
言い分が異なる可能性は通報制度でも同じだよ
それはISPが考えて対応すること

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 08:03:27.23

>>996
ちゃんと対応しないと規制解除にならない、再発してさらに重い規制になる
というのは今の通報制度でも起きていること
ユーザーがISPに連絡してその結果をISPが2chに連絡してもらう形式でも
そこから先の解除の判断はこれまで通り
という提案だよ

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 08:06:01.43

要するに「巻き込み規制の第三者が勝手に対応すれば？」っていうのは
ある意味正しいが、実質的にはそれは有効に機能しないし、機能したよう
に見えても、ユーザー（２ちゃんねると同時にISPの）としては別の問題
が出てくるから、こういう方式に依存するのは無理じゃないかな。

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