【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:17:06.50

>>343
やはり三者が揃い専門的な視点からも交え議論するべきだと思います。

そして２日なら２日三者のみっ話し合いをし横槍を入れず、その後に名無しの意見も聞く。
これでこそ全体の意見を聞ける形になると思います。

一方しか居ない中だとただの意見の擦り合わせでしかなく議論にはなってない気がしますがどうでしょうか？

私はユニコーンさんが来て初めて議論が成立すると考えます。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:17:13.53

枠外まで行ってしまうことを忌避するなら任意の部分へらしたほうがいいんでね？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:20:11.28

別の今のままで十分だよ
単に規制の人が少ないだけ
ルールの変更は必要なし

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/26(月) 20:21:29.43

>>340
確かに住民には鯔さんを交番のお巡りさんの様に思っている人も少なくないですからね。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:23:30.71

>>345
＞凍結に成功してるからな

なにの凍結？
現時点で討論スレの方は麻痺しておりあの二の舞にならない様にと今回は早めの軌道修正が必要だと考えますが？
継続中には見えない＾＾

結局は「こうしたい」と言うそれぞれの思惑がただぶつかってるだけで濃い議論にはなってない、だから三者の濃い議論を先ずはするべきと言ってるわけ。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:25:55.70

>>350
このスレもルール変更を凍結する事になるよ
おめでとう

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 20:43:45.40

>>344
こらこらのルール改正ってのはユニコーン★や焼結金属★Jack★のためでもあるが
「一番大切なのは利用者のため」なんで、やってるの分ってる議論に加わらない人を待つ必要性は薄い

一番大切なことがワカンネエお前は（持ったことすらないだろうが）永久★剥奪決定な

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:53:10.38

>>352
なにこの独裁的思想な発言は
結局外野は黙ってろと言いたいわけですかね？

＞「一番大切なのは利用者のため」

だからこそ公平性が必要と言ってるわけ、来ないから進めていいと言う理屈を通すべきではない！
その利用者の為である議論が外野は黙ってろみたいなそんな言い方され民主的に受け取れますかそれ？

＞「一番大切なのは利用者のため」なんですよね？
今現時点でどこいらが利用者の為になってるのか教えて下さい。

私的にはキャップ三者が仲良く分担出来る状況が一番利用者の為だと思いますが？

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2016/12/26(月) 20:57:57.70

２ちゃんねるを有料化にしない限り、ルールだの議論だの無意味。

おちゃらけてわいわい楽しむ為にだけ存在する一スレッドに過ぎない（＾＾

わいわいヤろうや（＾＾
楽しく盛り上がろうぜ(´・ω・｀)

しかしコイツだけは絶対に許さないからな！
◆PiaMia//8g

● · 2016/12/26(月) 21:02:34.73

ヲレのように固定ハン歴９年のド素人２ちゃん利用者の意見こそ神様扱いすべきだ。

権力者は、庶民の思ってる事をあまりにも知らない。
庶民は権力者の考えを理解出来ない。

この差を少なくする為に、全軍揚げてコイツ→◆PiaMia//8gを叩き潰そうぜ(´・ω・｀)

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 21:07:18.29

>>340
いいねえ　全く同意だ
>>353
ユニコーンの意見が絶対必要という事態になれば責任者であり統括のJackが呼ぶっつうの馬鹿かお前？
ユニコーンだって「思うところあって議論をROMってる」可能性も多々あるんだから
お前の言い草は「逆に迷惑」ってのまでありえる

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 21:09:12.23

>>348
とまあそう思うんですけどね
今焼結になんで？って聞きたいことあるけど任意だから聞いてもしょうが無いし
だから他の人にお願いしたいけどその他の人がいないから

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 21:10:19.88

あとこのスレは、「議論の進行の方法を議論するスレ」じゃないんでお前スレ違いだから

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 21:11:27.77

おっと挟まった>>358 >>353

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 21:14:31.28

>>356,358
答えにすらなってない

「＞一番大切なのは利用者のため」はどこ行きました？

Jackさんの負担軽減
Unicorn焼さんの負担軽減
焼結金属さんの負担軽減が、
最終的には「一番大切なのは利用者のため」ここに繋がるわけで、
「＞キャップ三者が仲良く分担出来る状況」
を作る為に、三者が議論出来る状況にする
↓
これを良いきっかけと捉え膿は出しきる為に議論をしようとしてるのでは？

これがやや薄れて来てるから議論以前に、「＞絶対必要という事態になれば」それが今だから提案を出してるわけ

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 21:24:57.12

統括はもとより君の提案を受け入れる★やコテや名無しが居るならその提案は通るんじゃねえの
「逆なら駄目」ってこった　つかお前無駄に長くて改行多くて巨大AAと同じ視覚的スレ流しなそれ

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 22:12:40.52

単にリアルがいそがしいから来ないだけじゃないの？ルール関係なさそう

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:21:52.80

つーかさ
そこそこ儲かってるなら人雇えよ
何が鯔だよ
ぼったくりもいいところだぜ

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:25:34.42

>>360
頭数ふやしたほうが話がはやくね？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:33:35.66

>>364
それは諸事情あるでしょうし今居る鯔が仲良くなるしかないですよね？
だから議論スレを立てたんだと思ってましたがどうやら違うんですかね？と。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:37:05.28

>>356
何故ユニコーンをそこまで庇うのか知らんけどこらこらのルールについての議論で意見言わない★が今までこらこらに手を出してたって時点で思う所があるぞ
しかもルール云々で揉めたのがユニコーンと焼結だし

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:38:42.69

>>363
本当だよｗ
2chプレミアムだとかやってるくせに

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:42:47.05

>>361
誤解が生じると困る議論で短文を求めるんですか？
どういう事ですかこれ？＾＾

提案出してるのに絶句ですが。

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/26(月) 23:48:21.30

　　|＿　　
　　|～ヽ　
　　|・-・）　やっと戻ってきたよ・・
　　|-Jﾟ　　ちょっと読みますね
　 /　

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:54:10.93

>>317 >>324
つまり、質的なやりすぎということだね
枠外まで行ってしまわないように歯止めをかけるのは、
自作自演（自分で報告→自分で行使）が禁止されるからではなくて、
行使結果の報告が必須だからだと思うんだ

自作自演（自分で報告→自分で行使）を禁止するのは、
報告と行使で、それぞれ別の２人の判断が入るようにすることで、
やりすぎないようにしたいんだと思うけど、
自走が認められてる以上、わざわざ自作自演（自分で報告→自分で行使）しなくても、
１人の判断で行使できる

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:54:17.95

ほーん？ちゃんと議論するならそれで
あと>>246とかも

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:56:35.70

自作自演なんてその気になればPCで報告して携帯で対応、またはその逆パターンとかやりたい放題なんだから意味無いだろｗ

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:57:53.94

>>369
お待ちしていました。
ここは公平性を保つ為、鯔３者による議論（横槍厳禁）を希望します。

最終的には皆さん仲良くやって頂きたい、それが利用者にとってもメリットになるので、

Unicorn焼さんの議論可能な日程も合わせて教えて頂けると…と、一名無しですがそう感じました。

ここからは鯔３者の考え方にお任せはしますが、１日も早い解決を望んでいます。
それでは。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:59:33.38

>>370
一旦名無しの発言中断し鯔３者にお任せしませんか？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 00:07:12.09

おとこわりしまーす
発言したくない名無しが発言中断するのはもちろん支持しまーす

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/27(火) 00:28:40.18

ざっとみました。

このままですと、それぞれがお互いに、ただ不満を言い合うだけで
終わってしまうと思います。

このスレが建てられた経緯を考えると、
現在の「こらこら」におけるルールを根本から変えるのではなく、
現在のこらこらルールをブラッシュアップ（多少の変更）をしていくことが目的となっていると思います。

そこで提案です。
それぞれ、思うがまま意見を言っているのでは収集がつかなくなると思いますので、
まずは、現在のこらこらのルールで問題がありそうなルールを、
皆さんで抽出していくというのはどうでしょうか？

そして、問題がありそうなルールについて、
それぞれについて一つずつ話あって、こまかな修正ができていけばいいのかなと思います。

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/27(火) 00:33:08.38

ですので、以下の流れを提案したいと思います

・現在のこらこらルールで問題となりそうな項目を抽出する
↓
・それぞれの項目について話し合う
↓
・すべての項目について話し合いが終わったら、それを正式ルールとして利用する

もちろん、これが最適なやり方とは思いません。
もしこれ以上の最適な方法があるのであれば、
ルール決定までのスキームを提示していただければ、みなでわかりやすく共有できると思います

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 00:41:07.87

それで>>246はスルーする、っと

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 00:45:23.34

>>377
★以外も参加していいの？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 00:48:31.18

>>377

>>378みたいな状況でまた脱線するだけなので★の方３名で話し合いを先ずはした方がいいと思います。

【参照】
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/760

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 00:54:41.89

思惑あっての名無しでいいかの確認な訳で、目に見えてます。
鯔の考えを一致した上で名無しも加わり、名無し視点の問題点を擦り合わせ微調整。

それを始めから名無し参加型だから話が脱線する。

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/27(火) 00:57:54.75

　　|＿　　
　　|～ヽ　
　　|・-・）　ちょっとまってね
　　|-Jﾟ　　
　 /　　　　

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/27(火) 01:15:10.49

>>379-380
そこは微妙なところかなあ。

「現在のこらこらルールで問題となりそうな項目を抽出する」

というプロセスにおける提案について
・実際に活動している★だけが提案するのか
・皆さんの意見も参考にさせていただくのか
というのは微妙なところだと思います。

>・実際に活動している★だけが提案するのか
これだと実際に運用している人の提案だから、より実務に適した内容になりやすいと思います
しかし、皆さんが思うルールにはならない可能性もあるでしょう。

>・皆さんの意見も参考にさせていただくのか
これだとより多くの人の意見を参考にするのでまとめるのに時間がかかります
そして運用上の手間とかはあまり考慮されない可能性が高いので、作業上面倒になる可能性があります

いずれにせよ100%はムリなので、それぞれでいろいろ考える必要がありますね。

ただ、一つだけ言えることは、
・仕切っているのは誰かわからない
ので、誰も勧められないし、誰もまとめようとしないから
たぶんこのままだと何も進まない可能性が高いです(´･ω･｀)

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 01:23:17.95

>>383
そうですか分かりました。
そこは鯔であるUnicorn焼さんの考えを尊重致します。

あとは、
Jackさん
焼結金属さんどうお考えかですかね。

良い方向に進めばいいですね。

**Jack ★** · 2016/12/27(火) 01:37:27.37

>>376-377
その提案内容はよくわかりますが、
ここまでそういう方向で進んでいるのを読んで欲しいなぁ
>>333さんのまとめとかね

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 01:45:02.79

ある程度まとまっているのに一気に話を戻されても・・・
というのはあるだろうね

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 02:11:55.50

>>377
あなたの提案は意見の集約というより
自分の考える流れに誘導するという感じなんだよね。

あなたが以前考えたルールに疑問を感じているからこうなっているのに
またあなたが舵を取れば同じことの繰り返しではないの？

舵を取るのは後にしてまずは自分の意見をはっきり書くことが先では？

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 02:47:18.36

そもそもルールなんて早急に決める必要なんて無い。
本当にそれが必要なら進めようとせずとも進んでいくし、
纏めようとせずとも纏まっていく。
要するに全体として共通認識になっていくってことな。
ｇｄｇｄで纏まらなかったというなら、それは今纏めるものじゃないってことだよ。

2chは会議室じゃないっての。
ただのアンケート会場だ。
それを討論だの議論だの、話し合いで民意で決定だとか勘違いするからややこしくなる。
そのルールをなぜ守って欲しいのか、なぜ守らなきゃいけないのか、なぜ守らせなきゃいけないのか。
まずはなんでもいいからそういう意見を出させろ。
あとは暇人が纏めてくれる。

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/27(火) 02:55:06.29

　　|＿　　
　　|～ヽ　
　　|・-・）　あれ・・・
　　|-Jﾟ　　
　 /　　　

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 03:08:08.24

>>281 や >>287 や >>388 についてお伺いします。
貴方にとって２ちゃんユーザーとは何ですか？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 03:16:04.95

真面目な意見に対して顔文字だとかAAとか貼るの止めろ
ふざけてんのかこの★は

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 03:42:12.28

　　,､＿,､
　（´・ω・)
　//＼￣￣旦＼　
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼　※ 　※ ※ ヽ

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 03:46:47.33

地下板を対象外にする理由が、
「面倒な人が多過ぎるから」ではあまりに漠然としていて納得しがたい
除外する理由としては相応しくないと思うが

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 04:13:51.26

>>393
どうせ除外するなら雑談系２カテにでも飛ばして荒らし上等にでもしとけって話だがね

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 04:44:56.81

>>393
それな

>>37
> いつまで継続？停止することになった経緯を覚えていない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402453996/930-
↑このへんで地下の話題が出てて↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1403618064/28

>>50 >>100
> 7は面倒な人が多すぎるからです。
地下アイドル板以外でも、２ちゃんねらは面倒な人が多くて、
地下アイドル板が特に面倒な人が多すぎるとも思わないけど、
面倒な人がいようがいまいが、粛々と処理するだけだと思うけどな

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 05:27:56.08

誰の問題があってこのスレ建てざるを得なくなったのか自覚がないから引っ掻き回すんだろうな

>>395
みたいな面倒な人が多いということですね。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 05:29:51.89

単独スレ複数スレが地下アイドル案件禁止というわけではないだろう

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 07:19:20.63

ルールは現状のままでいいですよ
ルールが問題じゃないのでルールでもめても仕方が無い
具体的に改善したいルールがあるなら提示すれば終わりそう
そしてそれは提示されない

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 09:39:59.17

私怨が理由で荒らしではない者にまで、あわよくば規制かけてもらおうと
何度も何度もこらこらに報告する輩(◆PiaMia//8g等)がいますよね
しかも自業自得な理由での私怨
さらにスレ住人丸ごと逆恨みして、手当たり次第の出鱈目な報告の数々
当然荒らしではないので、その報告はスルーされてますが
報告された者はもちろん、他の者もいつ出鱈目な理由で報告され
間違って自分が規制されないかと毎日ひやひやさせられ雑談も出来ず
スレが過疎るまでに至りました
ここで提案があります！
この手の私怨で出鱈目な報告をしょっちゅうする狂ってる輩に対し、注意勧告
それでもやめない場合、最悪逆に規制をかけて欲しく思います
宜しくお願いします

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 09:48:09.78

>>380
この名無しの人が私怨でこらこらや上位★をどうにか利用して
あわよくば規制かけてもらおうと企んでいる◆PiaMia//8gという悪いやつです
殆どの★さんはこの事に気付いていて、相手にもしていませんが
ジャックさんという方だけはその事実を知らないようなので、一応説明させていただきました
失礼しますm(__)m

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 10:05:15.88

>>390
「２ちゃんねるの利用者」

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 13:38:04.86

>>401
そんな事を聞いてる訳ではない事くらいその３レス見れば分かるかとは思いますが。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 13:45:09.90

> 2chは会議室じゃないっての。
> ただのアンケート会場だ。
> それを討論だの議論だの、話し合いで民意で決定だとか勘違いするから

議論じゃないなら、このスレのタイトルを変えたほうがいいな

ところで、新こらこら団のスレ84が容量埋まったようだが次スレについてルールに盛り込まなくていいのかな？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 14:25:46.92

>>400
じゃここでお前の悪行判断してもらうか？どこが私怨報告なのかその私怨と言われるルール反する報告持ってくれば議論の参考になるのでは？
何でもかんでもネガキャンで私怨私怨で片付けるなよ

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 14:43:13.95

こらこら以外がまともに機能してないからこらこらがパンク状態だと思うんだけどそこんとこどう思ってるの？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 15:37:26.32

>>400
君がネガキャンし過ぎてそれが根付いてるだけ、それを鵜呑みにするのもどうかと思うけどそこまで言うならガチで悪行全てオープンにして良い機会なのでとことんやって頂いたら？
全く問題ない！
報告も正当！
それを不満に感じるなら良い参考資料になるかと。
どうぞ持ってきて下さい。

素晴らしい議論になると思います。
膿は出しきりましょうよ＾＾

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 15:58:02.30

>>404
私怨・・・個人的なうらみ
今の◆PiaMia//8gにピッタリ当てはまる言葉だ
我が物顔でニダーランスレに入ってきた見ず知らずの◆PiaMia//8gが
たまたま目立っていたコテハン王者黎明にいちゃもんつけて始まった
狼スレのガン王者黎明とのどっちが上だ下だのくだらなくどうでもいいいざこざ
その馬鹿もの同士の醜い争いに巻き込まれた全狼民
その狼民の中の一人だが、まさかと思うが黎明とでも間違えてるのか？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 16:04:50.79

>>407
ここ個人叩くスレ違うよ？
どんだけ悪行垂れ流してるの君

プロセスはあまり関係ないやったかやってないか悪行垂れ流した事実でしかなく結果が悪ければやった本人が悪い

例えば、
○○さんが悪口言ったから許せない、こうなったのは全てお前が悪いんだ
↑
こんな言い分が通用するほど世の中は甘くはないって事
きっかけはどうであれやった事が全て勘違いしないように

それは２ちゃん内でも同じでは？

だからこらこらのルールを決めてるわけ、邪魔だね君

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 16:05:15.05

>>406
１．馬鹿コテ同士の醜い争いに、スレ住人を巻き込むな
２．馬鹿コテ同士の醜い争いは、馬鹿コテ同士だけでやれ
３．馬鹿コテ同士の醜い争いにどっちがいい悪いはない(両成敗)
相手だけが悪いと思い込むな
そもそも醜い争いが始まったきっかけは◆PiaMia//8gからの言い掛かり
４．自分から始めた揉め事に周り(スレ住人や★)を巻き込むな
自分のケツは自分で拭け
拭けないなら最初から揉め事など仕掛けるな
以上

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 16:09:28.36

>>408
殆どの★から嫌われている卑怯ものの代名詞◆PiaMia//8gが
その事を知らないジャックさんという上位★を
自分は正しい人面をし、自らの悪行が招いたいざこざに利用しようとしている事を見るに見かね
黙ってられなくレスした次第
以上です

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 16:20:33.14

>>408
大事な事を言い忘れたので書いておく

１．なんでもかんでも黎明だと同一視し、思い込み報告するのはやめてもらいたい
２．スレ立て後、６０までなるべく早く保守しなければ落ちる狼スレを
大変な思いで保守してくれるものに対し、マルチだとこらこら報告し
規制かけされるのもやめてもらいたい
３．そのものに対し、名無しで「震えて眠れ」「怯えて過ごせ」「規制されろ」「ざまあみろ」等
脅すようなレスも金輪際やめてもらいたい
これ以上続くようなら、逆にこらこらへ報告致します
以上

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:12:39.86

60もムダに保守連投してるやつに正当性なんかないけどな

**Jack ★** · 2016/12/27(火) 18:34:59.93

>>412
ですね

ちょっとスレ違いになるけれど、保守は荒らしですし
こらこら報告・行使対象でもあります。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:38:29.75

一人で６０レスじゃない
時間との戦いで保守をしてくれてる何人かのうち
コテつけた一人が、たまたまこらこらの条件に合う１０レスしたのを
てぐすね引いて待ってる◆PiaMia//8gが見つけ
私怨でここぞとばかりにマルチだと報告

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:41:06.09

■対象ルール

●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

保守駄目なんて書かれてないぞ
駄目にしたいなら追加してよ

そもそもちょっと前から2chはスレ建ててから板の設定にもよるけど20～30とか書き込みを要求する仕組みになってるのがさ…
人気スレではなくまったりスレだと最初に連投しないと建てた新スレが即落ちたりとかするしそこは勘弁してもらいたい

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:43:23.79

>>413
保守は荒しなんですね
分かりました
以後気を付けます

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:47:37.11

>>414
なんか勘違いしてるのでは？

１、そもそも別人が報告をしている

２、そもそもIDない板で６０レスも埋め立てる真似してたら荒らしと取られても致し方ない

３、そもそもこのスレそれを弁解する為のスレではなく固定まで名指しで極めて悪質

４、昔から保守荒らしとして認識されてる事。そうならない様にすればいいだけの事を保守荒らしで短時間に済ませようとするその行為が故意でしかない

と解釈してますが。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:50:15.08

>>415

>>417で触れましたがそうならない様にすれば済みますよ。
スレが必要なら言わなくても湧いてきます。スレが必要だから。
それをわざわざテンプレにする必要性ありますかね？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:51:52.93

正当な次スレの即落ち回避のための保守もダメなのかな

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 18:53:18.19

>>402
２ちゃんユーザーと言うものに「２ちゃんねるの利用者」以上の意味はない。
鯔★もただの利用者。

>>415
＞そもそもちょっと前から2chはスレ建ててから板の設定にもよるけど20～30とか書き込みを要求する仕組みになってるのがさ…
そういうのは「即死回避」って言われてる。
規制議論板で保守って言われているのと扱いとしては別物。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:54:20.35

>>417
◆PiaMia//8gが狼で唯一親しくしてる0510はメインの保守要因
要するに頭
その事考えた上でレスしてもらえる？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:58:04.50

>>420
んでも>>411の書いてる

>２．スレ立て後、６０までなるべく早く保守しなければ落ちる狼スレを
>大変な思いで保守してくれるものに対し、マルチだとこらこら報告し
>規制かけされるのもやめてもらいたい

これって即死回避的な意味なんじゃないの…？スレ建て後って言ってるし
これに対してJackは即死回避的な意味でも保守は荒らしと言ってるみたいで

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:59:38.62

>>420
即死回避で20連投しても荒らしにならない？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:03:27.33

ネタでもふればいいじゃん
駄目なら一人漫才でもかまわん
あからさまな保守を見ると萎えるわー

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:08:39.98

うちのスレは皆さんでしりとりしたりしますね
基本狼は名無しなので、コテハンが１０レスすると◆PiaMia//8gからこらこらに報告されてます

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 19:09:09.22

>>422
今は知らないけど運用情報板も即死判定あって
新スレ立てるとみんなで即死回避の投稿してたよ。

>>423
判断する人によると思う。
その板に即死設定があること知らない人もいるかもしれないし。
人の多いスレなら新スレ立って直ぐに待ってましたと書き込みあるけど、
過疎スレは新スレに気づかない可能性もあるからね。
連投そのものは問題ないけど、「無意味な言葉」や「ただのコピペ」ではない言葉で回避したほうが対応はされにくいと思う。

**Jack ★** · 2016/12/27(火) 19:09:57.39

即死回避の雑談なんかはスレ違い板違いであっても
少々は大目に見ますが、明らかなる即死回避の保守は荒らしです。

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 19:18:29.04

>>422-423
昔も今も「即死回避は違反ではない」ということではないのね。
即死回避かどうかは問題ではなく、その行為が荒らしとして該当するかどうかでしかない。
・荒らしとして該当する行為→埋め立てやマルチポスト
ただ「即死回避が目的」と言うことが実際の規制等の判断する際に材料となるだけ。
目的は目的、行為は行為。
「目的のためなら行為は選ばない」と言うのではなく、
「行為を選んで目的を達成してください」ってのが2chの方針かと。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:20:23.43

「保守」の定義とは何なのか、何を指しているのか
そこから始めないといけない気がする

荒らしである保守とはどのような行為をさすのか・・・

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 19:32:17.84

>>429
明確な明文化された定義は存在しないと思う。
ただ私は以下のように思う。

「即死回避や圧縮回避の　“ために”　書き込む行為」。
目的が自分の主張（書きこみ内容）ではなく、あくまで“回避”であること。
規制議論板では目的が“回避”である書きこみは保守行為とされている。
書きこみから目的なんて分からないだろってツッコミあるけど、
その判断材料としてコピペだったりマルチポストだったりと言う保守のための行為を確認する。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:32:30.22

>>426
結局判断する人によるの…？
でも2chwikiに強権持ちとか削除と規制を統括とか書かれてるJackが言ってるとなるとなぁ…どうなるんだろ

>>427
明らかなると言われてもスレ建てた人+αが落ちないように20～30まで即死回避だけするって日常茶飯事なんだが
荒らしって対象スレの住人が迷惑するから荒らしなのであって、スレが落ちないように防ぐのも荒らしになるのかい？誰も迷惑してないと思うけど

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:37:00.44

即死回避のための保守荒らしって何さ？
明らかに変なスレ(建てたスレ自体が乱立目的だったり重複だったり)は除いて保守荒らしなんて言われてもわからん

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:39:59.35

dat落ち回避のためにスレ立てて保守書き込みすることあるけどコピペ・連投保守はしないようにしてるなぁ

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 19:40:39.63

>>431
誰も迷惑してないってのとそれが荒らし行為であるかってのは違うのさ。

このへんは2chの方針に関わる部分だろう。
現運営に関して言えば知らないけど
ひろゆきの時代で言うと、
・意味の無い書き込み
・情報的価値の無い書き込み
・投稿者の意思が反映されていない書き込み
これらの書きこみは2chとしては荒らし行為ってなる。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:43:50.85

>>431
乱立スレを落ちないように即死回避の書き込みをしたら荒らしかもしれないね

気になるのは、コレ
>ちょっとスレ違いになるけれど、保守は荒らしですし
>こらこら報告・行使対象でもあります。

スクリプト的だったり、マルチやコピペによるものを保守というなら
現行ルールと合致するんだけど、以下の投稿を見るともっと現行ルールより
広く捉えているように見える

>即死回避の雑談なんかはスレ違い板違いであっても
>少々は大目に見ますが、明らかなる即死回避の保守は荒らしです。

そして現行ルールに保守が行使対象とは書いてない
言葉の定義次第なんだけどね

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:44:18.01

>>434
言いたい事はわかるんだけどね…
でも20～30まで書き込まないと即落ちするとか最初だけは意識的に保守しないと落ちちゃうんですよ
専門板の一部のスレとか
2chもまったりスレはいらないって判断ではないだろうしさ

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:47:30.14

>>435
>乱立スレを落ちないように即死回避の書き込みをしたら荒らしかもしれないね
この辺は>>432が書いてるけど別件だと思う
明らかに変なスレってのを誰が判断するの？とか面倒そうな話はする気ないけど

**Jack ★** · 2016/12/27(火) 19:50:19.97

>>431
荒らしの定義によりますが、規制議論で扱うのはvandal行為です。
これは住民云々は関係なく掲示板への迷惑行為という意味です。
もう一つのtrollの荒らしは住民は迷惑だとは思いますが、規制議論で扱いません。

**Jack ★** · 2016/12/27(火) 19:52:21.72

>>435
現行ルールにきちんと書いてあります。
「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」
やっているのが1人か多数かは誰もわからないし、
保守荒らし行為は規制議論で扱うvandal行為です。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:58:08.10

なんで急に英語使いだしてんだ
何か受けでも狙ってんのか突っ込み待ちなのか

どっちにしろ不便な仕様を押し付けられたんだからそれを回避するための保守は仕方ないしこれを荒らし扱いとかして止めて欲しいな
なんJとかVIPみたいに人が多いのが当たり前だと思ってるのか知らないけど

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:00:29.71

落ちそうならテンプレを作るのはどうだろうか？人気スレなら
それなりのテンプレは出来そうだね

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:00:49.47

>>439
そうなると「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」が
どのように定義されているのかが気になる

どのような要件に従ったら1人か多数か分からなくても
スクリプト、もしくはそれに準ずる行為に当たるのか

個人的には、ほぼ一定間隔だったり、多数投稿されているものという
認識だったが、Jack氏の考えはもっと広いように感じた

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 20:01:10.12

>>440
＞どっちにしろ不便な仕様を押し付けられたんだから
そういう仕様はそういうスレを落とすためにあるので
それを回避するしようとするのは方針に反するってことでは？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:04:58.07

>>442
ここまで深堀して聞いてたら荒らしはここまでの基準なら大丈夫と延長上の荒らししかねないけどね

まあそれでいいならいいんですが。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:05:33.65

具体的に書いちゃうと保守荒らしが賢くなるジレンマ

39 名前：Jack ★[] 投稿日：16/12/23(金) 20:32:22.08 ID:???0
>>36
基準を明確にしすぎるとギリギリを狙うアフォが出てくるからなぁ