BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
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BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/ >>738
がっつり議論しろとか言われてるが周知もされずに
議論してないんですがで申請が通るならば
なんとなく雰囲気でワッチョイが嫌いな人が居るのでワッチョイを無くして下さい
でもいいよね 自演が見抜けるからってなんなん?
例えば誰かが自演でGLに抵触するような乱立誘導してたことを看破したとしても、
もうそれを規制・削除する仕組みと言うか構造が今の2chには無いわけだよ
ようはIDの"単発"同様、情報価値の皆無な煽りの材料に使われるだけの機能だよな
「わっちょいを入れることで不都合な奴が云々」って発言とかがまさにそれだよね >>740
なんでSLIPの項目でここに誘導したの?
意味が分からないんだが >>741
利用者側の教化によってしか、各種問題は解決せんのよね 問題と言ったところで
申請の類に何が問題あるのかさっぱりわからんな
VIPQ2に問題があるから申請が止まってるんだろ? 「機能」で、掲示板の書き込みに関するあらゆる問題を解決しようとするのがそもそもの間違いだね
未承諾広告君は色々と新機能を入れまくってるけど、結局は単純な埋め立て一つに対応できない
まぁ個人的には「わっちょい煽り」の材料に使われるだけの不毛な機能は廃止、
またはほぼ全板に固定で導入のどちらかにしていただきたいところだ ひろゆきが管理人やめるとかやめないとか言ってた頃くらいまでは、
まだしも自治が「自治」たりえてたような気もするんだが、まあ過去の
幻想みたいなもんなんだろうかなぁ。
結局「機能」を本当の意味で活かす為にはどうしたらいいかを考えず、
その為に耐えたり工夫したりとかもせずにいるんだから、上手く行く方が奇跡だわな。
そんな機能イラネって言ってる人間が普通に書き込み内容での各種判断を
全然できてなかったりとかもザラに見るし・・・。
だんだん虚しくなってくるな。 コテハン叩きはだめでワッチョイ叩きはOKである現状
そのせいかコテハンで煽りまわって手出しができないよう誘導する
信者を作って流れを操作して指摘されればコテアンチと叩き返す
でNGワッチョイ○○
おしまい
こういうスレどれだけある? >>744
> VIPQ2に問題があるから申請が止まってるんだろ?
それはお前さんの願望だろ >>726
その暗黙の信頼関係をもたない人が自演だと疑う
暗黙の信頼関係があるなら自演はないと思っておけばいいよ 何を言っているんだお前たちは?
自演の成功しやすさは
IP>ワッチョイ>ID>ID無し
だろ?
自演がしにくい設定程自演と見破られないから >>748
実際に申請拒否されてるけどな
賛同してくれる設定変更人★がみつからんと
名無しだけでわいがやしても意味ねーな 申請してスレ全部シベリア化されたらどうすんの
企業が関わるところだとすぐやられるやろ >>751
47 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/12(木) 07:39:23.56 ID:GwpsTUjU0 [1/8] (PC)
>>42
何で取り敢えずVIPQ2の設定を受け付けないことにしたのかkwsk
50 Jack ★ [sage] 2016/05/12(木) 08:04:00.71 ID:???0 (PC)
>>47
どういう裁定をしたとしても、あなたのように場所をわきまえないで
騒ぎ立てる人が頻出しそうだから なるほど、
申請がダメになったのってこいつ>>746のせいじゃん と言うか申請してもさ、受付する設定変更人がもう1人も居ないんだよね
つまり申請方法を議論するしても無意味ってことだよ >>754
「なるほど」じゃないぞ
他人を責める前に、
過去ログ読まずに自己の願望で物事を決めつける自分を反省したらどうだ つまり頻繁に設定設定うるさかったクソ板に癌である板にVIPQ2取り入れたってことだろ?
お前ら一々うるさいからもうこれでも使っておけってことだ
VIPQ2に問題があろうが暴れた板の奴らが悪いってことだな
潔癖厨のとばっちり受けたようなもん >>735
僕はタマテレさんの様にちゃんとしたレスばかりしているわけではないので
家族とかに何書き込んでるのかslipから
ばれるのは嫌です >>755
そこで無駄だと思って諦めるなら、VIPQ2はIDと同じように
運営の都合だけで変わる設定になるだろうね、と前から言ってるのに
それまで入れたい入れたい抜きたい抜きたい言ってた人が
軒並み諦める方向にしか動いていないという不思議な現象が
起きてるんだよね。
結局、誰も彼も自分が優位(と思えるよう)な条件で口喧嘩したいだけで、
本当の本気にVIPQ2でどうにかしたり、VIPQ2をどうにかしたり
したいとは思っちゃいないって事だ。 >>755
申請方法を議論したがってるヤツが
未承諾にスーパー土下座でもするんだろ あの時は本当にウザかった。
スレは、まず書式(=申請に必要な要件)の確定、持ち越してる案件がないか確認まで進んで、最後に申請後の処理ルールをと言うところでワッチョイガーが始まって、スレ違いの指摘すら聞く耳なしで騒ぎ続けて隔離。そして、進行が止まり今に至る、と。
そんな話じゃなくて、処理ルールは誰が処理するのか明確にとか、処理したことを報告するのは誰かとか、そういう事務的なことを決めたかったみたいだけどね。 >>739
一週間変わらないIDでいいと思うわ
(それでも嫌だが)
ワッチョイも別板の発言まで追えないならここまで
否定の声はでなかっただろうし
別板まで追えるのと、書き込むだけでフシアナされる危険性があるから
叩かれるんだよな >>758
勘違いしてるかもしれないが、俺は別にslip入れろ派でもslip無くせ派でもないよ。
その場その場、板ごとスレごと状況ごとに入れた方がいい所と無くてもいい所と無い方がいい所が
それぞれあるよ、という考えだからね。 >>766
思い込みって何?
全く問題がないならどこもOK出してるだろ
騒ぎ立てる=問題があって独断で走るしかなかったから
これだろ? スレッドを立てた人間が投稿者情報の表示レベルを
設定できる機能のメリットが未だに分からないんだけど、
マジで一体どういった効果を期待して実装したんだろうか? >>768
未承諾に裏で聞いてみてくれ
キャップなんだから連絡取り合ってんだろ >>767
自覚が皆無みたいだから、説明してもたぶん認めないだろうな
アニオタ君と同類 >>768
機能を使える人間もいれば使えないで機能に踊らされる人間もいる。
使える人間が使う分には有効活用できるはず、使えない人間は使わなきゃいい、
という考えだろうね。
使えない人間が使える人間に踊らされる所までは考えが及ばなかったようだけど。 >>764
確かにNGとかに使う側としては、スレ単位で十分かもね
自分の見てるスレから特定の人を消したいわけだから
鯖単位(というかほぼ全板共通)にする意図は何なんだろ? >>769,771
前に未承諾広告君が実装する数々の(無意味または無謀に見える)新機能について
意図を問い合わせたことがあったんだけど
粘着質でしつこく追求し過ぎた結果嫌われて、以降完全スルーされるようになってしまった
発言見てるとまぁ「僕がコード書いた最強の機能入れてみたよー!」程度の発想だと思う >>772
スレ単位は流石に鯖に負担かかりすぎるんじゃない? >>774
ハッシュ化するときに、板共通なりのソルトにスレ番号でも加える程度でいいんじゃね?加算処理が1つ増えるだけならIDと変わらんのじゃないかな。発生するのは書き込みの時だけだろうし。 コテハン叩きは禁止っていう2chルールすっかり忘れてたわ
今になってみればこれ以上無いほど意味がよくわかる
そういやSLIPは「強制コテハン」なんだよなあ
普通の住人が付けても邪魔だしデメリットしか無いコテハンを全員に強要するんだから問題あるに決まってるわ コテ叩き禁止は「気に入らないコテハンは自分で識別符つけてるんだから黙ってスルーしましょう」
という趣旨だったりしたからね。今現在スルーの徹底が以前と較べて格段にゆるくなってる状態で
識別符だけつけたらどうなるかというのは考えればわかる。
逆に言えば、そういう徹底をできる所であれば、識別符をえつける意味もあるという事でもあるが。 >>776
> うん、普通にVIPQ2に問題があると運営本人も語ってるな
運営が問題があると言っている個所を抜き出しましょう
> IPについては触れてないけど、対立になることを示してる
それは誰の意見なのか、もう一度読み直してみましょう >>774
>>775 の通りだな
スレ単位だと、スレ単位でNGしないといけないって言う人いるかもしれないけど、
自分が行くスレ全部で、同じ消したい相手がいるわけでもあるまいし…
けど、速いスレで次スレに移ったとき、いちいちNG設定し直しというのはあるか
なら板単位でもいいか、IDが板単位なのも無駄な紐付けを避けるためだよね >>772
ワッチョイはNGというよりも
特定・レッテル貼り・抽出の印象の方が強い
ソフトバンクや大世帯の回線だとIDよりも被りやすいからね
NGNAMEとかいう奴が多いけど、実際やってない奴の方が多い
普通一般的なスレでAA連投やコピペ連投でなければNGにはしない
しても大半は1日限定だね
玉テレは他人叩く癖に自分煽られると他の回線で叩く傾向
>>779
ただし、IDなど板の性質が変わってしまう要素については
自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね >>781
> ただし、IDなど板の性質が変わってしまう要素については
> 自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね
この文章から、「VIPQ2に問題があると運営本人も語ってる」(>>776)となるのか、
その理由を他人にもわかるように説明しましょう と言うかJackさんもあれか、わっちょいが何のために作られたのか知らないんだな
運営の組織構造は一体どうなってるんだ…
前スレも最初の方だけ書き込んであと放置してるし、わっちょいに殆ど興味ないんじゃね? >>783
それだと分かりやすい世の中だろうね
問題がなくても、好き嫌いがあれば満場一致になんてならないよ >>784
削除系(Jack)、設定系(drunker)などで責任者が別々だったから仕方ないと思うけど
(今はJackが設定系の責任者も兼ねるようになったようだが) 性質の好き嫌いは問題に起因があるのでは?
問題がなければ好きにしかならないな? 臨時にわっちょい議論スレっぽいのがあるけど未承諾が改善する気がないからどーにもならん
Jackはわっちょいに関わりたくないみたいだし,もー未承諾の気まぐれに付き合うしかねーわ >>787
> 問題がなければ好きにしかならないな?
世の中の多くの事柄は、問題(欠陥)がなくても、好き嫌いに分かれるんだよ
ピーマンやニンジンには何の問題はないでしょ 作成者が実装の意図を説明できない機能を存続させる必要はあるのでしょうか?
と私は今でも思ってます
>>789
これは分かりやすいまとめ 9 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:???
>>8
しなくていいです
却下
楽しい2ちゃんねる
↓
潔癖厨登場
↓
規制を強化しなきゃキャンペーン開始
↓
※規制を強化
↓
※あらしが増える
※三回くりかえし
↓
あらしがもっと増える ← 今ここ
↓
えーい、もっと規制を強化
↓
どちらもいなくなる >>784
> 運営の組織構造は一体どうなってるんだ…
>>791
> 作成者が実装の意図を説明できない機能を存続させる必要はあるのでしょうか?
論点がずれてきてる・・・
>>784の論点で>>786にレスがないと、「論点がずらされた?」って思ってしまうな
>>791については、Jackは(機能の)作者じゃなく設定系の責任者になったんだよね
仮に実装の意図を知らないのだとすれば、不要だと判断できない限り、現状維持する他ないと思うけど 論点ずらした訳じゃなくて独立した話題だからね
784,791のレスに継続性は無い
設定に関する機能を追加したのに設定系の統括に何も説明が無かったのか…
と言う驚きで784のレスは完結している、786を見ても特に驚きは変わらなかったので返答をしていない
791では未承諾広告君自身も説明できないような機能なんてなくせばいいのに、
と言う一言の愚痴で完結している。分かりにくくてごめん >>794
> 設定に関する機能を追加したのに設定系の統括に何も説明が無かったのか…
VIPQ2の機能を追加したときの設定系の責任者はdrunkerでしょ
Jackが設定系を兼ねるようになったのは今年の3月からだよ >>795
あー、たしかにFOXと未承諾広告君ならつながりはありそうだね
逆にFOXとJackでは引継ぎが上手くなされない可能性はある
私の認識が間違っていましたね、すみません 目的は玉テレと同じなのか?
とにかく早く申請作れと叩いてるってこと?
それが明らかになると何が分かる?
機能の目的ならdrunkerのレス追った方がいい
多分、
「設定申請で嫌気が刺した」 このスレッドで何を議論しても、どうしようもないだろうと考えていますので
自分のわっちょいに対する思いをわいわいと書き込んでいるだけですね
特に目的なんて無いので分からなくて当然ですよ? 以前も書いたが未承諾は無能なGeekそのものだ
新しい機能を作りたがるがそれが導入されてどうなるのか
その影響を全く考慮していない
調整能力も狐以下だ >>746
なにそんな何千年も前の話してるの
結局今のシステムに対応出来てないからごちゃごちゃ言ってるだけじゃん http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1464353334/5
↑
こんなコピペが出てたからNG登録をしていたら議論に参加できない。
議論をするためにワッチョイを抜いて下さい。
運営は自治に議論を求めるならば、ワッチョイを無くすべき。 >>804
各板の自治スレで議論をするためには自治スレは1つであるべきだし
ワッチョイにより相手を排除するシステムは疎外する。
ならばワッチョイを抜いて議論をさせるべき タマテレ大人気じゃん
てか、コテハン叩きは禁止なんてルールあったんだな
だいたいコテハンなんてどの板でもぶっ叩かれてるイメージだが >>800
運営への妨害者を隔離
新しい設定への不満を集積
時間稼ぎ
みたいな感じと思える >>806
いつ俺が、VIPQ2に賛成だの反対だのと言った? >>809
賛成反対じゃなくて議論をさせるためには疎外する処理を無くすべきと書いただけ >>810
各自治スレが判断する事だろ
運営が、自治スレにSLIP使用を強制したり禁止したりする、という話はしていない >>805
> こんなコピペが出てたからNG登録をしていたら議論に参加できない。
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1464353334/5
このレスしたID:Lop6e3blってお前(アニオタ)じゃん >>812
元はスパイアニメにあったコピペだよ。
引っ張ってきた。
2chのあっちこっちに流布されてるのだろう。
>>811
>各自治スレが判断する事だろ
自治スレがワッチョイで分離したのですが?
排除しあう処理が間違っている。 >>813
> 自治スレがワッチョイで分離したのですが?
誰かが勝手にSLIPを入れたか、SLIPを外したか、どっちかだろ?
議論に参加している人が自分勝手なだけ
そんな自分勝手な状態というのは、自治スレとして十分に機能していないってことだろ
つまり、自治スレの責任であり、自治参加者の責任
にもかかわらず、VIPQ2の責任に転嫁するのは、
自分らがちゃんと議論できていないことから目を背けるだけ >>814
自治スレが常に活発な板がそもそも珍しいのでは?
誰でも自分の趣味を優先したい
やっかいごとに参加しないからと批判すべきではない
今回の運営の対応は住民無視で影響も考えないで導入されている
ならば運営は初期設定に戻すべき
初期設定に戻せないのは反動でさらに混乱するからだろう。
完全に手詰まりならば、議論をさせるためにまずは
ワッチョイを排除しましょうと提案をしているだけ
それを否定する必要は無い
議論を疎外するシステムは必要ありません >>815
初期設定に戻すならIDもなしになるが、それでいいのか? >>813
ワッチョイで分離したんじゃないよ
ワッチョイでなくてもIDでもローカルルールの編集でも一緒だ
お前のような言葉が通じないヤカラがあーだこーだ分けのわからん事を四六時中言ってくるんだから
逃げ出す奴が出てくるのも納得できるわ ID無しの方が楽しいけど、一応ありの板も残しておいて欲しいわ
slipはもちろん大反対 「荒らしが鬱陶しいからワッチョイ入れようぜ!」
↓
次スレでワッチョイ導入
↓
ワッチョイなんて気にせずまた荒らしに来る
↓
「ワッチョイのおかげでNGが捗るなww」
みたいな流れをよく見るんだけど
今ってもう「荒らしに触る奴も荒らし」って考え方は古いの?
いや、黙ってNGすればいいのにわざわざアピールしちゃう子はワッチョイ導入以前から沢山いたけど >>820
それはスルーできないお子ちゃまだな
NGに反応した時点で荒らしを構ってるんだよね 新しい道具使ったらある程度そうなるのも仕方ないんでね
ワッチョイなんて平和なところに居たら初めてって人も多いだろうし >>820
> 「荒らしが鬱陶しいからワッチョイ入れようぜ!」
この時点で間違い >>825
アニメ・漫画関連、ゲーム関連、ラノベ、スマホアプリ板みたいな
実年齢もしくは精神年齢が幼い奴が集まりやすい板だと大抵そうなるな 規制しろ!って突撃してくるのが大抵アニメ系板の住民なのはなぜなのか >>828
単純に熱狂度が高い人が多いってだけかと でもどこからがアンチスルー能力高いのかもよくわからんよね
年単位で粘着されてたら流石に言ってきていいんちゃう >>828
ある程度2chのシステム知ってるやつじゃないと運営板まで言ってこない気がする
普通は黙って別スレ行くか2ch見なくなるだけだもん >>826
PSO2スレは全くと言っていいほど荒らされてないんだが?
ワッチョイ導入前からね
SLIP議論を持ち上げていた連中だけが住民を馬鹿にしたりして荒らしていたのを確認しただけ
だからdrunkerが当時却下した
そもそも潔癖厨の荒らしの基準が違っていたんだよ
本来の荒らしの定義とはなに?
コピペ連投
スクリプト
長い間スレチの話題を行う者
無意味な誘導を行う者
潔癖
自分が気に入らない流れを行う者
drunkerが指摘していたのはこの潔癖の荒らしの基準だった
MANGOも同じ
潔癖「ね、ね、荒らされているでしょ?」→MANGO「私にはみえない」
PSO2スレもブラウザ板も全く荒らされてなかったんだよ
ただ潔癖が一部の発言者を排除・叩く要素にするために運営に頼んだという線が強い
だからセキュリティ上で問題のあるIP表示にしたがるってこと その辺は潔癖というより、どんだけクソなものを見た経験があるのかというところじゃね?
基地外見て、「あぁ、あれはまだ無害」と言えるだけの経験があるかどうかというかな おまえらにとっての有害な基地外(荒らしかどうかは不問)は誰って聞かれたら誰を推す?
おれは守護神 >>834
それが潔癖
自分の気に入らない話題の流れは全て荒らし
と決めつけてしまったいた
でいざワッチョイになると
荒らし達は実際の定義での荒らし行為を行うようになったわけ
スレチでもないのに下手な発言をすればレスを追ってまで中傷する
俺が玉テレ叩いてるだろ?もしかすると他の人が見ればそいつの発言はまともなのかもしれない
スレチな誘導をしたり叩いている時点で俺はそう思わないがね >>742
議論をしないで申請が通るのか聞きたくて
議論せずに元から通る?
それなら個人で「なんとなく雰囲気でワッチョイを外したいので無くして下さい」でも
問題は無いのかな?と
何回も書くけど議論で意思確認なんて元から無理
相手を説得しようとか
意見の摺り合わせしようとか
自演でもしない限り無理
問題点だけを提示して運営に見て貰った方が良い
不具合が出てるなら対応すれば良い >>664
>仮にワッチョイ等のせいで書き込みが少なくなるとすれば、その分読みやすくなるから、まとめ要らなくなるな
まとめを見る層は2chを見ない
自分の経験だとまとめを見る人は
手っ取り早く情報を集めて通ぶりたい人
参加して楽しむのではなく
ネタだけ欲しい感じ
「2chでこんな話あったよ」みたいな事をしたい人
だからいくら叩いても需要が無くならいから
存在し続ける >>836
だからさ、「潔癖厨」とか馬鹿にしないで、「こいつら、ウンコ、チンコだけしか書かれていないスレとか、よく判らん
聞いたことも無い人の名前と住所と電話番号だけで1スレが埋まった…」と言う時代を知らないんだなって言う程度で
ながしてやりゃぁいいじゃん。
結局は、その人達の言ってることがスルーできなくて騒いでるんでしょ?ってしか見えんのよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています