自治スレッド＠家庭用ゲーム板

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/17 19:57

立てました。
姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

**名無しさん** · 02/09/17 20:01

>>1ｵﾂ～
とりあえず翁、カオリに来てもらわんと。

**はなもげら** ◆eTX.63pU · 02/09/17 20:33

現在、翁の要望から派生（妥協）した案が出ています。
それについて話合いたいと思います。

■案「ゲームソフト単体での議論を可にするべき」
案を出した人の考えをまとめると、
▼現在でもソフト単体の議論スレは家ゲ板に立っており、
また本スレを守るために別スレ（議論専用スレ）を立てるというのは、
今まで自然に行われてきたことである。
しかし、現在のルールだと、それは違法行為ということなのである。
それはおかしいので「ゲームソフト単体での議論を可」にするべきである。

これについて、現在の問題は、
「スレが乱立することになる問題はどうするのか？」というものが出ています。

**名無しさん** · 02/09/17 23:27

誰も書き込まないけどまぁ変更望んでるの翁とその一派だけだから
そいつらが来ないと議論も糞もないわけで。
っつーわけで翁さっさと来いよ。

**名無しの妙心** · 02/09/18 00:39

とりあえずな、ＩＤがあるって事はコテがあろうとなかろうと個人の識別が
（ある程度）可能になるってこった。自分を省みれない人間は逝ってよしだな。うん。

**nanasi** · 02/09/18 03:47

>>3
「７６案」ですか？確か、
・家ゲ板ではゲームソフト単体での話題（議論も含む）
・ゲサロではゲームのジャンル、全般を俯瞰するような議論系スレ（も取り扱う）
このようなものでしたね
スレ乱立という問題に対しては、ソフト単体でもはじめから議論を目的としたスレ（例・FF8は本当にクソだったのか、など）
はゲサロに、でいいんじゃないでしょうか
まあ私も現状で十分だと思いますが（現状に異を唱えるの翁しかいないし・・）、
どうせ案を出すなら翁の都合だけにあわせたような非現実的な試案よりはこちらを推します

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 06:52

ローカルルールは削除人も参考にするでしょうが、
削除は削除人の主観により行われるものであり。
実際はルール自体には力はありません。
ルールは削除人の傾向を述べたものであればよいと思われます。
案内の役割を持っているわけだし、その他より適当な板の紹介などはあって良いです。
ただし適当でもない板を紹介するなどは謹んで下さい。
ゲサロは適当ではあありません。
少なくとも私にとっては適当な場ではありませんでしたので、ミスリードって事になるのではないですか？
「議論系のスレはゲサロで行うことも出来ます」くらいにすればいい。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 06:58

今問題にしているのは、ID制導入問題だ。
あれだけ人が多く、コテハンが叩きの対象にある板では、IDによりコテハン叩きは誰であるのか、
はっきりさせた方が良いですよ。
架空の世論により、叩き意見に反論出来ない人もいるのです。
何度も同じ質問を繰り返し、質問に答えないから敗走だとか。
存在しない出来事をそのコテハンの仕業であると濡れ衣を被せることもある。
これと、架空世論の形成をつかえば、そのコテハンは最低の人間になります。
粘着厨の人格攻撃が無いだけでずいぶん、さっぱりとするんですけどね。

**名無しの妙心** · 02/09/18 07:13

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!

もうね、アホかと。馬鹿かと。
あんた自身の問題は棚上げして、「俺を叩く奴が悪い。あいつらを排除しろ！」か。
おめでてーな。

マジで家庭用ゲーム板の方々に同情します・・・頑張って下さい・・・。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 07:23

>>9
君はなんですか？
叩きは禁止ですよ。
私の何が問題なのですか？
明確に述べてください。
私は私の考えを云うし、住人は住人の考えを云えばいいのです。
彼らは何も云わないものな。
叩くだけ。話にならない。
自己愛性人格障害だとか云ってたが、全然根拠もないし、それの何が問題なのかも把握してない。
単純なレッテル張りか、人格攻撃ですよ。
君も精々気を付けたが良いよ。

**名無しの妙心** · 02/09/18 07:38

底が抜け気味の馬鹿について考えてみる今日この頃．
その馬鹿が言う事には、ＩＤによりコテハン叩きが“誰であるか”明らかにする事ができるらしい．
知らなかった．ＩＤによって“誰であるか”わかるのか．
これは知らなかった私が脳無しであるのだろう．
そして“誰であるか”を明らかにして，その馬鹿はどうするのだろうか．
その“誰か”に対して、コテハン叩きをやめるように説得するのだろうか．
荒らしは放置するべきである，との原則を無視して，いつまでも構い続けるのだろうか．
それこそ脳無しの所業である事は，氏もわかっているに違いない．きっと．
“誰であるのか”がわかれば，氏はきっと放置してくれるに違いない．
例えその“誰か”が，串を使ってＩＤを変えながら自作自演で罵倒していようと．
何故なら，氏には“誰であるか”がＩＤでわかるのだから。

今日の言葉
「幻想は現実より強し」

**名無しさん** · 02/09/18 07:41

IDの問題はわかるけどまずは家ゲの総意ってのをきちんと出しておくことが肝心だろ。
翁単体でID導入ｷﾎﾞﾝﾇしたところで意味ないしむしろ逆効果。
とりあえず家ゲにID導入の是非を問うスレ立てて、それで賛成多数ならIDｷﾎﾞﾝﾇするってしたらどうよ？
とは言ってもIDは気長に待つしかないんだけど。

**名無しの妙心** · 02/09/18 07:41

まあアレだ。あんたが放置できないお馬鹿さんだってのはよくわかった。
その辺りが問題なんだと思うが、まあ言っても無駄だろうな。うん。

**名無しさん** · 02/09/18 07:56

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　終わりかよ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 08:10

>>11
ＩＤは仰るように頼りない指標でしかなく本人を識別するなどと云った優れた機能は持たない。
だからといって、ＩＤは全くの無能であると結論するのは、どうだろう。
ＩＤに拠って同じような発言をしている誰かが筒抜けになる。
完全ではないけどな。
それを眺めた誰かは、非常に醒めた目で眺めることとなる。
ここが大事。

あそこは叩きに関してはどの板にも負けない。
妙な発言をしている人物のＩＤが同じなら、皆の目はそちらに向かう。
そのＩＤの人物は、今まで全く自分の匂いを消して好き放題に振る舞っていたのが、
叩かれる立場になる。
それが耐えられるかな？
私はコテハンの叩きが持て囃されていたのを見たことがあったが。
私が落ちると、そのコテハンの叩きが今度は叩かれ始めた。
彼らは名無しになって消えていった。
ある程度、同一の人物であると保証出来るＩＤにこの話を入れ替えてみたらどうだろう。
彼らは消えるしかないのではないか？

そう云うことをもっと考えて頂きたい。

君は少し罵倒癖があるようで。
この板では相応しくないから、もう相手は出来ないよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 08:12

>>12
あれだけの人数が居て、日々煽り合っている所では、ＩＤ導入は必然ですよ。
そもそも、雑談チャット荒らしがいるのに是非なんて問えません。
ここで話し合ってくださいよ。

**名無しさん** · 02/09/18 08:17

>>16
総意がわからなきゃ管理人側でも対応のしようがないだろ。
是非が問えなきゃこの話はなかったことにしてくれ。
それでもID導入を強制するっつーなら翁はただの自己中でしかないってこった。

**名無しの妙心** · 02/09/18 08:25

原因なくして結果無し・・・とか言っても全然無駄だという事はわかったんだが・・・。
とりあえず、批に否しか返せない人とは話してても疲れるだけだ。

とりあえず、一編放置される恐怖ってのを想像してみな。
マジで。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/18 08:26

( ● ´ ー｀ ● )←ID野球の申し子

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 09:20

>>17
総意は絶対無理。
家ゲ板は国家でもなんでもないし、厳密な投票システムもない。
ふしあなさんで投票出来るシステムを作るのも良いですが、
ＩＤ導入に賛成するのか、反対するのか。
投票しない場合は賛成と見るのか、反対と見るのか。
問題点は多いよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 09:23

>>18
あなたと話ても不定的な発言をするだけだ。
前を見て、お話ししてください。

ＩＤの問題点を語るならそれを語れば良いんだよ。
人の人格的問題なんか意味なし。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/18 09:27

( ● ´ ー｀ ● )←ID野球の申し子　

**名無しさん** · 02/09/18 09:53

>>20
だけど総意が無けりゃ管理人だってID導入要望を翁の独りよがりだと見るぜ？
とりあえず住人に今こういうことが論議されてますって問題提起して見せるだけでも
全然違うはず。投票システムなんて今考えることじゃないわけよ。
とりあえず家ゲ住人に考えてもらって論議してもらうのが大事なわけ。

そういう手順踏んで初めてID導入要求出来るの。
今の翁は急ぎすぎ。なんでも一人で解決出来ると思ったらあかんよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 10:38

>>23
云わんとしていることが理解しにくかったが、
解釈すると俺一人で騒いでも誰一人相手にはしないってことですか？

まあその通りなんだけど、総意は無理。

ある程度この問題に興味を持つ人だけの話し合いになる。
そう云う人がここに来て話し合ってくれたらいいと思うよ。

いきなり、提案するなんてしない。
既に二回提案して居るんだが・・・

今度は本当にここで議論する。
ここは議論するにはいい場所だ。

**名無しさんの声** · 02/09/18 10:54

>16
＞必然
「それを判断するのは住人ではない」で一蹴

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 11:08

>>25
住人が一番板の現状を熟知して居るんですが？

**なまえをいれてください** · 02/09/18 11:14

>>20
普通に賛成、反対の多数決で良いんじゃないの＞ＩＤ
何日後かにふしあなさん投票で決めるって言っといて
後は自治スレ（ここでもいいけど）でお互いの論を展開させる。
投票しない奴はどっちでも良いと思ってると考えて数に入れなくて良し。
どっか問題あるかな？

**名無しさんの声** · 02/09/18 11:29

>26
IDは板住人のためにあるのではない。
よって現状など知ったことではない。

**名無しさんの声** · 02/09/18 11:36

あ、これは"板の意見として"ID要望を出すことを
否定するものじゃないんでその辺誤解しないでくれり。
必然なんてモノはどこにも無いし要望がとおらないことも
当然起こりうることを踏まえた上で板で意見をまとめることは
無駄だとは思わない。

**nanasi** · 02/09/18 13:13

確か前回（夏）の場合はある程度賛成の声もあがっていたが、
「IDは管理側の気まぐれです」で一蹴だったはず（所詮は個人サイトなんだから仕方ないか）
今は夏に比べるとまだましなほうだから、その賛成派自体以前より少なくなってるだろうし
住人から言ってもすぐに実現するのは難しいだろうね

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/18 15:21

IDねぇ・・・俺は夏にご相談所で玉砕したひとりだけど、
今になっては「ID無くてもいいか」と思ってる。

IDが有れば荒らしが減るのは確実といっていいけど、
導入するかしないかはまた別の問題
（ひろゆきが言うには「ID制はできることなら
すべての板からとっぱらっちゃいたい」）

雑談チャット荒らしとかは、マメに通報するとか
すればいいんじゃないの？

なんか昨日のエリカが
「叩きや荒らしがこんなに多いのに
なぜ偏った通報ばかりするのか」
って言ってたけど、それなら
自分で通報しろって思ったんだけど・・・

**一名無し** · 02/09/18 18:33

>>10
自分が議論してる相手に向かって幼稚、知障、左翼等数々のレッテル貼り、人格攻撃をしてきた人間の言葉とは思えませんな
レッテルを貼られる原因が自分に無かったかどうかよく考えることです
IDが無かったことだけに原因を求めてはいけない

＞彼らは何も云わないものな。
＞叩くだけ。話にならない。
そういう奴は放置というルールを理解できないのは貴方ぐらいのものでしょう
今まで貴方が話した中にはまともに話をしていた人も多かったはずですよ？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 21:52

>>27
投票って意味あるのか？
内容のない賛意とかあっても説得力はないと思う。

>>28
そんなことはないと思うね。
大体ＩＤってなんのためにあるのよ？

>>30
「個人サイトです」ではもう通らないと思うんだが・・・
それが理不尽な真似をする理由にはならない。

>>31
雑談チャット荒らしはスレを潰すしね。
通報なんて意味ないよ。
もっと本格的な荒らしが幾らでもいる現状では無視だね。

**名無しさん** · 02/09/18 22:03

>>33
どっちにしろ翁単体でID要望したところで効果ないんだしさ。
後ろ盾って意味で多少の賛同がなけりゃそれこそ説得力皆無だべ。
内容があろうがなかろうがこれだけの賛同者がいますって管理人に見せなきゃ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 22:16

>>34
夏に要求した時は投票したのか？
もしそれで一蹴されたとしたら、今度も意味はないと思うよ。

内容のある賛同者が居ることが大事なんであって、
議論の場で賛同しなくては意味ないような気がするんだけど。

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/18 22:18

IDが導入されたいきさつ（のようなもの）

> 312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
> どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
> 現在ID制を導入している板は３種類あります
> １　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
> ２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
> ３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
> ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
> 可能な限り導入を避けるべきものです。
> 極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
> １に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
> ２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
> ３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

761 名前：心得をよく読みましょうﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/17 00:42 ID:P87iY9MB
だからＩＤ制にしたいと主張する場合は、
ただ、大したことの無いメリットを言うだけではなく、
２ｃｈの姿ではなくしてまでしてする理由が必要ってこと。

だそうです。。。

02/09/18 22:22

ＩＤがあれば本当に望みのとおりの「議論」が可能であることを、既にＩＤが導入されている
ゲームサロン板で実証してみてはどうかね。空論だけでは説得は難しいのでは？

02/09/18 22:32

>>35
確かに投票が効果があるかどうかは分からんが
投票が板の総意を見る一つの方法ではある。
議論自体はどっちかというと歩み寄るポイントを探る感じだな。
それとID制議論するならIDを導入するデメリットも議論しなくちゃ意味は無いぞ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 22:37

>>36
この２ちゃんねるポリシーがくせ者だな。
それはどんな効用を２ちゃんねるにもたらすんでしょうかね。
ﾄﾞｷｭﾝが突っ張ってるだけだろ、匿名なんだとかって。
匿名じゃネーよこんな板。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 22:38

>>37
ここでは出来ているね。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 22:41

>>38
デメリットは調べた結果、
転送量が若干増える。
粘着がストーカーを行う。
初心者が別板での発言が晒されたりする。

コテハンの俺からするとこんなのデメリットでもなんでもないね。

**名無しさん** · 02/09/18 22:52

そうやって俺らが勝手に決めていいものでもないだろう。
それじゃ今の腐敗した政治家と同じ。密室で何もかも決めて国民には
何も説明しない。そんなんじゃ反感買うのは目に見えている。

ちなみに夏の時はちゃんとした投票はしてなくて自治スレ(はなかったけどそのようなスレ)内で
勝手にまとめてID相談所に行って、そしてそこでちゃんと板の総意を出して来いって
クレームつけられたよ。

何回も言ってるが翁一人でどうこう出来る問題じゃない。

02/09/18 23:05

>>41
そりゃコテハンのアンタからするとそうかもしれないけど
２ちゃんの大多数は名無しなんだから名無しにとってのデメリットが強ければ
却下されると思うぞ。
その辺はどうなん？

02/09/18 23:06

コテハンの叩きは削除対象になっているので消してほしかったら
まずはレス削除依頼を行いましょう。
そういうこっちでできることをする前にＩＤ入れろ入れろでは無理かと。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 23:27

>>42
勿論俺一人で出来る問題ではないけど、ここでの議論は有意義だと思う。
今一番問題なのは、２ちゃんねるポリシーだな、これって何？

結局は板の大部分がＩＤ導入に賛成した状態を作ることが必要なのか。
こんなの無理だって。努力はしますよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 23:28

>>43
これって実際にはデメリットじゃないよ。
名無しでも適当なことやってたらそうなるのは健全なことだ。

02/09/18 23:35

>>45
＞結局は板の大部分がＩＤ導入に賛成した状態を作ることが必要なのか。
＞こんなの無理だって。努力はしますよ。

板の大部分が賛成しても管理側が必要としなければ導入はされない。

＞今一番問題なのは、２ちゃんねるポリシーだな、これって何？

２ちゃんねるをどういうポリシーにするかはひろゆきの勝手でしょ。
ＩＤ制に極力したくないというのもそのひとつ。
その賛否がどうであれ、文句があるなら２ｃｈは貴方に合わないって事だ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 23:36

>>44
家ゲは回転が速すぎてとても無理。
それをするくらいなら、かちゅ～しゃであぼ～んした方が良いよ。

大体消して欲しいのではなく、自作自演で人格攻撃を行って評判を下げたり、
私の発言力を無くしたりして、荒れを止められなくなることが問題。
叩いて遊ぶのが面白いとか言いだしても反論出来ない状態が問題だ。
それを、世論に作り上げてしまう。
ゲームの過去～スレでも、次スレを立てようと云う機運が生まれると、
立てないのがここの掟だという世論を醸成していた。
立つと雑談チャットでスレ潰しこれが大多数の人間の総意だとは思えないんだけどな。
こんなの数人がやっているだけだと思う。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 23:40

>>47
板の大部分が賛成してもだめだとするとどうする？

２ちゃんねるポリシーも変えられないならどうする？

この間の裁判の結果みたいな事件が起こってもポリシーは変化してないのか？

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/18 23:42

家ゲー板はそんなわかり易い自作自演も見抜けない人ばかりなのかしら。

ただ、コテハンを使うことによって発言力を得ようとするものは、
逆にその思惑を妨害される事もある程度は覚悟しなきゃでしょうね。

02/09/18 23:42

何か「自分（翁）の為にID制を導入してくれ」と主張しているようにみえるが……
違ってたらｽﾏｿ

02/09/18 23:43

>>49
板の大部分が賛成してもだめだとするとどうする？
どうしようもないね。

２ちゃんねるポリシーも変えられないならどうする？
出て行くしかないかね。

この間の裁判の結果みたいな事件が起こってもポリシーは変化してないのか？
ＩＤ制とどう関係が？

**nanasi** · 02/09/18 23:49

>>48
だったらなぜ、第一弾のころからのゲサロ誘導の声に応じなかったんでしょうか
IDもあり、彼らの自演もある程度はふせげる場があるにもかかわらず（しかもおおっぴらに議論もしてよい）、
あなたが家ゲを選んだんですよね
自ら荒れるような板選んでおきながら「荒らされる！」なんてただのわがままのような気がしますが

02/09/18 23:51

ゲーム翁へ。まず、家ゲー板にIDつけろとか議論可能にしろとか言う前に
ゲームサロン板に行って色々実験してみたらどうなの？

**nanasi** · 02/09/18 23:52

ああ、今はこの話じゃないか
すまそ、流してくれ・・・

>翁 · 02/09/18 23:58

「『板のため』『2chのため』は大きなお世話です。。。」byひろゆき

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 00:14

>>53
エログロ、雑談、排他的馴れ合いの跋扈するサロンで議論など出来ません。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 00:16

>>52
この後ろ向きさには付いていけません。

この間の事件では住民自治があれば防げたかも知れません。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 00:17

>>56
じゃ、自分のためです。

02/09/19 00:20

>>59
自分のためなら自分の都合のいいような掲示板作った方が早いっすよ

02/09/19 00:22

>>57
本音が出たね。
要するにそーゆー雰囲気のサロンが嫌だから家ゲに来た。
でも家ゲのローカルルールには「議論はサロンで」とある。
なら都合のいいように家ゲのルールを変えちまおう…こんなとこか。
いいかげんにしてくれ。もう。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/19 00:27

うん？自治議論は家ゲ板でやるべきじゃないのかな、さすがに。

02/09/19 00:28

まあ、２ちゃんねるはゲーム翁の思うような都合の良い所ではないって事で。
やっぱ一番の案はコテハンをやめることだと思うよ。

02/09/19 00:32

>>48の
＞自作自演で人格攻撃を行って評判を下げたり、
＞私の発言力を無くしたりして、

ここら辺に利己さが見えるな。
自分の意見に発言力をつけるためにコテハンにして、
それが叩かれるのが嫌だから何とかしてほしい。

ただのわがままジャン。

**nanasi** · 02/09/19 00:33

ゲサロにはちゃんと今後のRPGの課題点、てな感じの議論系スレも結構根付いてるんだが・・・
排他的な馴れ合いなどはそれらとは別に雑談スレとして立ってるし・・
偏見じゃないかな？

**名無しさん** · 02/09/19 00:34

翁よ、どんなに追い詰められてもどんなに見え透いたことでも口にだしちゃいけない台詞ってあるだろ。
せっかくいい感じに進んでたのにあんたの一言で台無しだわ。ほんと空気読めないﾔｼだな。
もうこれ以上やっても無駄っぽいんで俺は抜けさせてもらう。せいぜい頑張ってくれや

02/09/19 00:44

板全体のためで通すべきところを
自分のためという事にしちゃったのがまずかったな。

02/09/19 00:44

あ～あ、自爆確定だね。これでもう管理人に相手されませんよ。
あきらめてゲームサロン板に行って実験されてはいかがですか？

02/09/19 00:44

△　板全体
○　板住民全体

**名無しの良心** · 02/09/19 00:52

ここって本スレから約２名を隔離するスレ？
家ゲー板も大変ですね。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/19 00:55

なるほど、実は主題はID制じゃなくて、家ゲー板のローカルルールの変更だったのですね。

でも家ゲー板で、一つのゲームのスレを複数認めるってのは大変なんじゃないかしら。
なるべくサロン板や攻略板と連携を取る努力をした上で、発売されたばかりの
大作であるなら議論スレは大目にみる、くらいで良いんじゃないでしょうかね？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 00:58

>>60
板全体に波及していくことが自分のためにも住人のためにもなる。

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/19 00:59

なんか色々あるけど、１レスだけ

>
> >>31
> 雑談チャット荒らしはスレを潰すしね。
> 通報なんて意味ないよ。
> もっと本格的な荒らしがいる現状では無理だね

スレ潰しや本格的な荒らしはID有っても無くても変わらないYO

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 00:59

>>61
そんな所に集まる住人が議論に向かないからだよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:00

>>62
家ゲは煽りと、雑談チャット厨にスレ潰しされるから無理。

02/09/19 01:03

>>72
そう思うならそれなりの根拠を示さないと単なる独りよがりとしか見られませんぜ

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/19 01:05

あ～いやいや、62は61を勘違いしてのレスだから気にしないでくんせ

**nanasi** · 02/09/19 01:06

あなたが言うにはゲサロも無理、家ゲも>>75を見る限り無理・・・
それで、＞板全体に波及していくことが自分のためにも住人のためにもなる
これも現状では現状維持派が多数なのを考えると無理に板を変えようというのは結局わがままということになりますね
マジレスすると２ちゃん以外のサイトに行ったほうがいいと思いますが・・

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:09

>>63
誰にとっても快適な場所を目指すべき

>>64
我が儘かも知れないが、それが２ちゃんの方向性なんだよ。
いつまでも子供の集まりみたいな匿名性に拘るべきじゃない。

>>65
エログロ、差別、雑談、馴れ合い、こういうゲサロで議論をする人は偉いと思うけど、
それは正しいことではないよ。
元々そのために出来た板ではないだろ。

>>66
自分のためになることが板のためにもなるって事だよ。
揚げ足取りばかりするなって。

>>67 >>69
話を大げさにしようとするなって。

>>68
何云ってもだめなんだからちょっと目先を変えてみただけだろ。

>>71
集合論的に考えてますよ。
個々のゲームを要素とした集合があり、余りにも似ている集合は重複と見なす。

我々はカテゴリー別にゲームを語るつもりだから。

個々のゲームのスレは一つで何役もやればいい。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:11

>>73
まだそっちの方が良いんですよ。
確実に上級削除人が仕留めてくれるでしょう？

02/09/19 01:14

>>79
だから、『誰にとっても』とか『～が板のためにもなる』とか
根拠ないのが多すぎ。
少なくとも俺は思っていない。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:15

>>76
ＩＤという如何にも頼りない指標と雖も各自発言に責任感を持つようになることは良いことですよ。

>>78
私くらいコテハンを続けてますと、敵が多くなってきます。
だから無理なんであってね。
それで撤退しているようでは、どこ云っても無理です。
それとＩＤに関してはみんな求めてます。
ルールの改革はいやがっているけどね。

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/19 01:16

> >>71
> 集合論的に考えてますよ。
> 個々のゲームを要素とした集合があり、余りにも似ている集合は重複と見なす。
>
> 我々はカテゴリー別にゲームを語るつもりだから。
>
> 個々のゲームのスレは一つで何役もやればいい。

ちょっとまってくれ勝手に決めつけないでよ
まだルールのことは議論してないのに
つーか現状維持の方が（このスレでは）多いっていうのに

**nanasi** · 02/09/19 01:17

２ちゃんの方向性とか匿名性にこだわるべきじゃないというのも判断するのは管理側なわけで
余計なお世話ってやつだと思うよ

02/09/19 01:18

>>82
＞それとＩＤに関してはみんな求めてます。
っつーのはソースありますか？
後IDにはデメリットがありますが（匿名性が保持できない等）その辺は議論されましたか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:19

>>81
少なくとも仮想の世論を形成して、行動に同調することを求めてくるような板よりは
良いことになるんですよ。
煽るだけの面白ちょっかいなやつも居なくなる。
ＩＤが覚えて居るからね。
ＩＤが譬えどんなに頼りないものであっても、無いよりはまし。

64 · 02/09/19 01:22

>>79
>我が儘かも知れないが、それが２ちゃんの方向性なんだよ。
>いつまでも子供の集まりみたいな匿名性に拘るべきじゃない。

だから２ｃｈは君の思い通りにできるところではないって・・・
よその多くの掲示板では名前は普通入力するし、
ホストが強制表示のところも多い。
そういう中で２ｃｈは名無しが標準だという珍しい場である。
その利点で来てる人がたくさんいるのだから、
君の妄想を正しいものとして主張するのはやめてほしい。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/19 01:23

IDは無いなら無いで色々できるし、あったらあったで、自分を律したり
他人のIDから何かを推測できたりと、一長一短ですよね。
ただID制に慣れると、非表示の板を不便に思うことに少し怖さを感じますが。

夜勤氏はID制があまり好きじゃないそうですし、やはり必要が無いのなら
ID非表示にこした事はないんじゃないでしょうか。
自治議論をするには少し不便かもしれませんが、ゲームスレッドでは
IDが無いからといって普通は困りませんからね。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:25

>>83
そうですか。
では参考程度に覚えておいてください。

>>84
少なくともＩＤ程度の導入は２ちゃんねるポリシーにも反しないでしょ。

>>85
ＩＤ反対派は見ませんでした。
自治スレの議論を見てください。

でＩＤ程度で匿名でなくなるって程ではないですよ。
連続性をある程度保持するって事でね。

デメリットに付きましては、反対派の皆さんが出すべきでしょ？
メリットも、デメリットも私の担当ですか？
では皆さんはなんのためにここにいるのですか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:27

>>87
だからね、ＩＤ程度の導入で匿名性が保持出来なくなるわけでもないでしょ？

02/09/19 01:28

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。
　　人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
　　思いますよ」

02/09/19 01:30

>>89
いや、ID議論においてメリットのみに重点がおかれてデメリットが蔑ろにされることが
よくあるので家ゲー板の議論ではその辺はちゃんとされていたか聞いたんですよ。
最低でもメリットのみを重視する議論ではID導入は無いかと思われます

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:30

>>88
将来的にはゲーム議論をしようと思って居るんだよ。
ゲーム雑談なら問題ないけど。
情報交換とかになってくると、多少その人の発言を知る必要がでてくるね。
ゲームの比較や、評論にまで高めていきたいわけだし。

私も元々ＩＤのある板から来ましたから、無いのは非常に不便に感じますよ。

**nanasi** · 02/09/19 01:32

>>89
>>36を見る限り思いっきり反してると・・

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:33

>>92
その辺りに協力するつもりはありませんか？

でも、デメリットと申しましても、殆どが妄想気味のものばかりだしね。
いや失礼。そうでないのもあるんですよね。

**nanasi** · 02/09/19 01:33

訂正、
>>89
＞少なくともＩＤ程度の導入は２ちゃんねるポリシーにも反しないでしょ
>>36を見る限り思いっきり反してると・・

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:34

>>94
具体的には？

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/19 01:34

>>93
だからそれがゲサロで出来ない理由が
ただの一個人のわがまま
（雰囲気が気に入らない）である限り
説得力なんか皆無なんだYO!

**nanasi** · 02/09/19 01:36

>>97
>> 極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。

761 名前：心得をよく読みましょうﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/17 00:42 ID:P87iY9MB
だからＩＤ制にしたいと主張する場合は、
ただ、大したことの無いメリットを言うだけではなく、
２ｃｈの姿ではなくしてまでしてする理由が必要ってこと。

このあたりですかね

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:36

>>98
まだＩＤ論議の途中ですので、それについては別の所でお話ししましょう。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/19 01:37

ただ、ID制関連の管理側の発言はあまりにも古過ぎて本当に今も同じ意見なのかと言うと
少し不安ですよね。