自作PC板削除議論スレッド

**Socket774** · 03/07/06 01:37

自作PC板に関する削除議論はこちらで

ロボ ◆ROBOHSXmUY · 05/01/07 00:32:05

削除板等にいる超プロ住民 ◆v38X7SPproはうざい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1105023598/

**___** · 05/01/07 01:27:10

＞ごんちゃん
　素人がきいたような口きいてんじゃねえよぼけ

**Socket774** · 05/01/07 01:37:18

>>935
だから、一般的な自作PC雑誌でも読んだ事ある？
一般的に自作PCというカテゴリの範疇にキャプチャも秋葉原も入ってるよね。
意図的に自作PC用かメーカーPC用かなんて区分けしたら、パーツ類やドライブ類は全部グレーだよな。
マザーボードだってメーカー製PCの入れ替えに使うとかいったらグレーだろうしな。

一般的に自作というジャンルから見ても、dion氏の削除依頼してるスレのほとんどが
GL4やGL5に抵触してるとは思えません。

**ごんちゃん** · 05/01/07 02:30:15

>>952
ごめんなさい、素人です。
自作で、飯を食ってませんから。

05/01/07 02:43:53

>>912
それはわかってます。
削除人の方が、依頼が出てしまえば、仕事をせざるをえないのは理解しているつもりです。

ですからまず、削除依頼する側が、混乱を避けるために十分な対策をしてから、削除依頼すべきです。
最近の、いきなり削除依頼するやり方を見ると、愉快犯のイタズラや嫌がらせに見えます。

削除人さんも、依頼があったらすぐ削除するのではなく、
誘導が不十分などの理由で、削除を1週間くらい先延ばしできないでしょうか。

今のやり方では、人々の不満や対立を産み出してしまっています。

**909** · 05/01/07 03:07:08

↑名前欄に909と書くべきでした

>>918
削除ガイドラインを見ても、なぜ「真っ黒」なのかわかりません。
具体的にどこが該当するのか教えてください。

> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
という一文がありましたが、これを素直に解釈すると、
秋葉原の自作erがパーツを買うときに行く飲食店の話をする食事処スレは、
自作PC板に多少どころか大いに関係があり、自作PC板こそが最も相応しい掲示板である、
という見解だって、人によっては出ると思いますが・・・。

また、もし、お食事処スレを認めるローカルルールが通れば、それは尊重されるべきです。
ローカルルールで認めていても黒だというのは、やりすぎです。横暴です。

ここで、この2chの持ち主である、ひろゆき氏の言葉を引用しておきます。
削除人および、削除依頼の権利を濫用している人は、よく読んで意図を汲み取ってください。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
> 936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
> つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
> ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
> 940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
> ってどっかでそんなこと書いたような。。

**Socket939** · 05/01/07 04:33:42

>>956
まず削除人の見解があるわけですよ。

秋葉原で○○○するときのお食事処

であれば恐らく食事が話題としてメイン。
また○○○＝自作PCとしなくても通用するし。
○○○が無くてもよいわけで。

今のところ住人さんのやり方が非常に拙いようなが気がしますよ。
執拗にスレ立てなおしだけを行い、議論するどころか大して運動する訳でもなく。。。
他の住人の心証も決してよいとも思われない。

スレ削除された段階で一時的に別板にでも移動して
それから議論に投じるなりして貰えばよかったんじゃないかと。

食事処に興味無しとか必須では無いといった人達も議論に巻き込んで
自作PC板には食事処スレが必要であるという住人の要望を作っていけば
ここで管理人の見解が生きてくるように思えます。

あくまで私個人の意見だが
この板は自作PCに関する色んな話題を扱うべきとも思うし狭義にパーツは別板とかには
したく無いですね。

**Socket939** · 05/01/07 04:49:29

>>940のHOST:ZN036014.ppp.dion.ne.jp

今回は、お前さんの単なる言い訳だ。
ふざけんじゃないよ。

>>825-826見たら、お前さんが単に反射的に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/82
の削除依頼に付け加えただろ？

ウダウダ言い訳してんじゃない、猛省しろ！

**956** · 05/01/07 05:20:48

>>957
食事処スレが自作板に立ってすぐに問題になったのであれば、
食事処スレが自作板にあるべきだと主張する側が、
その必要性や妥当性について議論や運動をすべきなのは同意です。

しかし、今回は違います。

すでに暗黙の了解が得られていたに等しい食事処スレに対して、
それが板違いであることについて議論や運度をすることなく、
いきなり削除依頼→削除という流れになっています。

そういったテロ攻撃に対してゲリラ戦状態になってるのは、よくないですけどね・・・

**Socket939** · 05/01/07 06:53:47

>>959
うんうん、確かにそうだな。
長く存在していたのだから、住人さんの憤りは当然だ。

でも削除依頼や削除人は2chの仕組みな訳だ。
仕組みだけを批判しても先に進まんよ。

**別人28号** · 05/01/07 07:22:06

>>925
貴方の方が不思議な解読力の持ち主ですよ。
＞もう一つ気になるのが、時々だけど"名無しさん、板の総意を語る"状態な人が居るって事です。

これの何処をどの様に読めば貴方の事になるのですかね？
んで、

＞田舎に住んでる自作と無縁の連中にはこの気持ちは分かるまい。

これはなんですか？
田舎に住んでると自作に無縁の根拠は？

**別人28号** · 05/01/07 07:31:22

>>956
＞また、もし、お食事処スレを認めるローカルルールが通れば、それは尊重されるべきです。
＞ローカルルールで認めていても黒だというのは、やりすぎです。横暴です。

ローカルルールで決まったら尊重します。
速く決めてください。反対はいたしません。
現状では依頼されても、依頼が通っても仕方が無く
擁護のしようが無いです。

偽装スレ立てて騙しでやり過ごそうとかしてる人が居るのは勘弁。
言ってるだけで実行はしないんでしょうけど。

05/01/07 08:58:23

>>961-962
あなた読解力に極度に問題あるみたいだから、無理して議論参加しなくて良いんだよ？

＞田舎に住んでると自作に無縁の根拠は？
勝手に「と」を付与して興奮して噛みついてくるってどういう脳の構造をしている・・・。

＞ローカルルールで決まったら尊重します。
それは決まるもへったくれもなんとか明王って人が
「いくらLRで決めても無駄！」と断じてしまったことに対する反論にしか見えないんだけど。
話の流れを見ないで「尊重します」ってどういう脳の構造をしている・・・。

？ · 05/01/07 11:44:24

何を勘違いしてるのか知らないがＬＲはあくまでもＧＬに対する下位にある
ものなんでいくら変えてもって自作板って名前のついた板で飲食を語るスレ
を立てた場合、ＧＬ５が適用され削除されるよ

ま～最善の策は板名をかえることだろうね

**>>964** · NG

>>964
その提案には意味が無い。>ｱﾌｫ

**削除マシーン ★** · 05/01/07 13:44:31

ガイドラインの規定と矛盾するローカルルールが認められることはありません

板違い判定は原則カテゴリ＞板名です

**Socket774** · 05/01/07 14:04:22

自作PCというカテゴリに入ってるかどうかって言うのが水掛け論になってるんですけど…
自作パーツすら板違いで削除依頼する奴がいるので、原則カテゴリと言われても…

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/07 14:08:39

ＬＲ改正してお食事処スレを認める話が出てるけど、
ガイドライン違反になるローカルルールは申請の段階で弾かれますよ。
おそらく以後もお食事処スレやスレタイだけ偽装して中身がお食事処スレの内容のものを
削除依頼されてもＧＬ５が確実に適用されてバッサリと削除されますよ。

お食事処スレに関してはいい加減諦めたらどうだ？

**削除マシーン ★** · 05/01/07 14:29:48

>>968
お食事処スレにかんしての発言とおかんがえください

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/07 14:42:41

>>969
へい。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/07 14:46:14

（>969　平仮名生活してるな。）

**Socketにゃんこ** · 05/01/07 15:07:14

そりゃ削除されますよね。依頼されたら。

05/01/07 16:05:31

潔癖症が削除依頼　重複に見えるスレは板またぎすら許せない
↓
しかもロカルー穴だらけ→削除→荒らし耐性ない板の混乱

**別人28号** · 05/01/07 17:31:38

>>963
では
＞田舎に住んでる自作と無縁の連中にはこの気持ちは分かるまい。

原文のままならお答えいただけますよね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 17:56:27

966へ勝手に補足。

もし「ガイドラインの規定と矛盾するローカルルール」が何かの間違いで認められてしまっても、
それは「ガイドラインに反しない」ものではないため、削除人はそれを尊重しないものとご理解下さい。

**( ´ⅴ｀)** · 05/01/07 18:09:30

>>933
プリンタやデジカメはパーツじゃないので。少なくとも「PCパーツ」ではない。
プリンタは普通に「周辺機器」であって。デジカメはPCだけに使うわけじゃないしPCが無くても問題が無い商品。
PCにも繋げられる、というだけで。

キャプチャカードはどこをどう見ても「PCパーツ」ですが。キャプチャカード・ボードは基本的にPC内蔵ですし
PCが無いと使えませんし。PCの部品扱いで良いんじゃネーノかよ？

一般的に使う使わないはカンケーネーだろと。あくまでも基本はPCパーツか否かだろ。
>>933のレスを見ただけでこの人の言うことに特定のフィルターを掛けようと思った人の例→　俺

>>941
液晶は微妙っぽい（スレ趣旨による）とは思った。

>>956
＞もし、お食事処スレを認めるローカルルールが通れば、それは尊重されるべきです。
通りません（素

>>975
それが基本であり原則であり当然よね。
>>956
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
（・３・）エェー　

**Socketにゃんこ** · 05/01/07 18:31:13

PCがないと使えないもの、ですか。

**ごんちゃん** · 05/01/07 19:04:26

>もし「ガイドラインの規定と矛盾するローカルルール」が何かの間違いで認められてしまっても、
>それは「ガイドラインに反しない」ものではないため、削除人はそれを尊重しないものとご理解下さい。

もし、そのようなことが起こった場合は
そのルールを認めた人ときちんと話し合って
共通の見解を出してくださいね。

05/01/07 19:10:02

>>975
ちょっとこの意見にはカチンときた。

削除する人の心得を読み直してくれ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

そしてこれを読んでくれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
> 936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
> つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
> ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
> 940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
> ってどっかでそんなこと書いたような。。

食事スレについては自分はどちらかといえば否定的だけど
仮に間違いでも今後ローカルルールとして組み入れられることになればそちらを優先するのが管理人の意向じゃないのか？
それでも削除するとなればそれは明らかな「恣意的な削除」になると思うのだが。

**( ´ⅴ｀)** · 05/01/07 19:21:14

>>979
いや、ルール上は今でも削除ガイドライン>>>ローカルルールですから。
恣意的な削除にはなりません。

> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
「、、」微妙ですね。「ローカルルール優先で」と号令がかかったなら速やかにルールを書き換えるべきですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/947
への返答ってあったのかすら？

**別人28号** · 05/01/07 19:46:19

>>977
線上のメリークリスマスなんかそうですね。

**( ´ⅴ｀)** · 05/01/07 20:16:32

極端な例を持ち出さないように。と>>976の一番上の段の最後に書くのを忘れた結果→>>981

05/01/07 20:47:50

>>980
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/947
これを回答したのが3月でそれから10月の末にこういう展開になっている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940-944
ってことで管理側の意向が変わったのでは？と判断しました。

そしてその事を削除人へは連絡はいってるみたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/120

これが以降訂正、削除されてない以上ローカルルール優先でいいと判断してもいいのではと思います。
ただ明文化されてないのでハッキリとした事は言えないのですが・・・。

まあガイドラインに抵触すると思われるようなローカルルールは申請してもハネられるだけどと思うんで
仮に一部の削除人が間違いだと思っても、申請が通った以上はガイドラインには抵触してないと判断すべきだと思います。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 21:07:52

次スレを立てておきました。

jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/

ｗ · 05/01/07 21:08:39

>>984
おつでーす

**Socket939** · 05/01/07 21:14:04

>>984
otu

削除人諸氏で>>983について確認なりして見解を出してくれないか？
恐らく、今回の騒動の争点となろうと思う。

05/01/07 21:25:39

>>984
乙～。

頭に血が昇り少し威圧的に書いてしまいましたね、すみません。
私も>>983の削除人側としての見解をお聞きしたいです。
もしかしたら私がトンチンカンな都合のいい事だけを書いてるのかも知れないし。

◆qp4RS/i286 · 05/01/07 23:59:10

>>984
乙です。

>>986-987
確かに争点とはなりうるが、確認も見解も必要ないほどの常識レベル。
ボラ一同この案件については、マジでうんざりして触れたくないレベル。

過ぎた事だが、海王 ★あたりなら親身に相談にのってくれるかもしれないな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/715-716

◆qp4RS/i286 · 05/01/08 00:04:01

>>986-987
あとはこのあたりも参考になる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/

**Socket939** · 05/01/08 00:08:59

>>988-989
わかっていることだけど、提示することが大事だと思うぞ。

アンタにとっては常識でもワカラン奴もいるんじゃないか？
わかっていない奴がいるからこそ揉めているんじゃないか？

アンタがうんざりしても関係ない。

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/08 00:14:27

>>988
下2行、それは皮肉かｗ

>>990
まあまあ、落ち着いて。
運営系の知識豊富だから参考になりますよ。

◆qp4RS/i286 · 05/01/08 00:16:10

うげ、色々抽出しようと思ったら既に新スレにはられてる。
お見事です。おつかれさまです、まとめ抽出された方。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 05/01/08 00:18:22

既婚者ｽﾚも削除依頼が出てるな
あれは自作板では駄目なのかそうなのか・・・

俺にはうさだ馬鹿が荒らしたせいで勘違いした香具師が削除依頼出してるようにしか見えないが

◆qp4RS/i286 · 05/01/08 00:27:35

それとそれとそれとそれと、
かなり前に横浜削除についてちょこっと独り言を書きましたが、
ログ他読み直した結果、市単位とも判断されうる状態にあったと気付いたので、
地域スレ処理について馬鹿言ってたとここで訂正してお詫びします。
また横浜には、スレ立て合戦乱立のケツの始末の気配も感じたと補足しときます。

. · 05/01/08 00:28:57

自作板から離れた議論は他でやってもらえないかな

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/08 00:33:55

>>939
うーむ、俺も大好きなスレ（タイも）の一つなのに。
今のうちに自作な話を盛り上げておけば。。

駄目というか真面目な話だと、ネタスレでOKのような。。

>>994
あ、気づかれましたか。でもヒントはqp氏の言葉にあったのでこちらこそありがとうございました。

>>995
ごめんなさい。新スレ建ったのでつい。。気をつけます。

**Socket939** · 05/01/08 01:04:12

>>991
すまん。

>>◆qp4RS/i286氏
少し言葉が過ぎた。
申し訳ない。

今回の騒動でこちらを覗いて興味を持った者です。
私のような人間も他にいるはず。
見下すような文言に傲慢さを感じただけ。

◆qp4RS/i286 · 05/01/08 01:38:56

同一人物と妄想して語るが、そのプロバの発言追って驚いたよ。
1ヶ月以上同じわがままが続いているのに、ずっと黙って見守っていたあんたは偉い。
>>995
自作PC板話題から離れてる板違いな単独スレは、どこか他でやってもらえないか

>>997
いえいえ、私も言いたいことを言いたいときに言ってるだけなので、どんどん叩いてください。
そして、新しい方が育っていく過程を見るのは大好きです。頑張って下さい。
依頼に目覚めたdion氏も、よい意味で育ってくれるとうれしいです。

◆qp4RS/i286 · 05/01/08 01:47:27

>>995
おっと、>>593で移動宣言されてたようで。
粘着議論している人と勘違いしました。すみません。

◆qp4RS/i286 · 05/01/08 01:48:31

粘着議論でなく粘着居座りが適当でした。すみません。

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