エロパロ板削除議論スレッド

**名無しさん** · 03/09/30 22:44

エロパロ板の削除について議論するスレッドです。

レス削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/l50

スレッド削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/l50

**名無しさん１** · 03/09/30 23:00

はぎ＠削除戦艦 ★ 様、以下のスレのスレストについて異議があります。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1035388656/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1055847580/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1041394291/

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/127-131
ここ↑からのコピペですが…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1055847580/
が削除依頼スレ>123の依頼でスレストされていますが、以下の異議があります。
１、誘導がされていない。
　あからさまな板違い以外は、誘導がされていない場合、
　削除やスレスト依頼は無効のはずです。
２、エロ同人板は、スクリプト爆撃を食らっており、BBSとして機能できない状態です。
３、削除依頼スレ>119は「迷惑極まりないので処理願います」と書いていますが、エロパロ板は
　スレが500以上にならないと圧縮されないはずです（現在スレ数403）。
　つまり、誰も迷惑していないはずです。
ここからは推測です。
おそらく、削除依頼者は、自分が立てたスレが即死判定で落ちたのを
圧縮のせいだと思い込んだのだと思われます。

**名無しさん２** · 03/09/30 23:04

追加すると、以下の二つの作家作品は、ほとんど特定作品（エヴァンゲリオン、
セーラームーン）のエロパロである為、板違いですらない可能性があります。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1035388656/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1055847580/

また、こちらは、エロ同人板が作られた頃、エロ同人板へ行ったのですが、
スクリプト爆撃でエロ同人板が機能しなくなり、エロパロ板へ戻ってきたという経緯があります。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1041394291/

また、移転措置もされていないようです。
スレストされた方が移転できないような状態の板に誘導されても困ります。

**名無しさん３** · 03/09/30 23:09

追加

やはり、自分が立てたスレが即死判定で落ちたのを圧縮のせいだと
思い込んだのだがゆえの削除依頼のようです。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1009716459/660-665

**名無しさん＠ピンキー** · 03/09/30 23:21

>>4
まず、圧縮の時間は
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1031536948/605
605 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：03/09/23 18:03 ID:ENHw+bn3
ついに見ました、圧縮の瞬間を……。
ということで、18時前後。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1009716459/660
660 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：03/09/23 22:49 ID:VYWMVRxR

ということで、>>4のリンク先の発言は「圧縮があった」後に書き込まれています。
圧縮では
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1031536948/615-621
に記載のある101スレが落ちました。
「落ちた101スレの方が書き込んだ」と解釈するほうが自然だと思います。

**名無しさん＠ピンキー** · 03/09/30 23:31

>>2
１、誘導がされていない。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1055847580/476
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1041394291/351
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1035388656/645
以上、３スレとも誘導発言があります→事実誤認？

２、エロ同人板は、スクリプト爆撃を食らっており、BBSとして機能できない状態です。
→「他板が機能しない」からといって、「エロパロ板に存在してかまわない」ということとは関係ないと思います。

**２－４** · 03/09/30 23:36

>>5
なるほど。
しかし、自分のスレ維持不足を他人のせいにしないで欲しいです。
っつーか、「ゴジルvsエロランテ」とか、あの時点でまだ残ってたのか…。

**依頼者** · 03/09/30 23:44

>>2
＞誘導がされていない。
誘導しました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1055847580/476

＞スクリプト爆撃
現在は爆撃されてないようですが。広告スクリプトならどの板も食らってます。

＞圧縮
つい先日、依頼の前に圧縮されました。

**２－４** · 03/09/30 23:44

>>6
　　＞板違いです。エロ同人板へ。
　　＞http://vip.bbspink.com/erodoujin/　
順調に伸びているスレに対し、これではマトモな誘導とは言えません。
また、「順調に伸びているスレは削除しない」などの、暗黙の了解みたいなのが
あったはずですが。
（っつーか、板違いスレの削除依頼をこれ↑を盾に何度か却下された事あるし）

**削除屋＠cyan ★** · 03/09/30 23:45

>>3
初めの２つについては、それを許してしまうと作品別スレと重複になりません？
見たところ、エヴァ・セーラムーン作品スレは既に存在しているようですが。
＞”各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまで”にまとめよう

1041394291/ は、そういった理由は参考程度にしか考慮されないかと。
移転措置というのは住人が次スレを立てることでしょうか？

**依頼者** · 03/09/30 23:47

>>3
対象の3つのスレは全て、エロ同人板がもっともふさわしいと思います。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

移転は同一サーバ(www2)にしかできません。よって停止です。

**依頼者** · 03/09/30 23:49

>>5
その煽ったり荒らしたりしてる人は別の人です。関係ありません。

**名無しさん＠ピンキー** · 03/09/30 23:50

>>7
下から２行目に関しては同意。
しかし、それは、「３つのスレがエロパロ板にあってよい理由」ではないと思う。
例えばbolzeスレは1に「男性向け同人サークル定番最大手　bolzeのスレッドです。」
とあるし、BLACK DOGもセラムンなどで有名な同人サークル（あるいは個人？）。
モグタンは知らないけど、それも同人サークルでは？

となれば、「エロ同人」板がある以上、板違いという処理をされても
しかたないと思うけど。

**依頼者** · 03/09/30 23:51

ちょっとわかりづらいので訂正

削除人によるスレッド移転処理は同一サーバ(www2)の板に対してしかできません。
よって停止されたと思われます。

**２－４** · 03/09/30 23:59

む、流れが速い…

>>10
　＞初めの２つについては、それを許してしまうと作品別スレと重複になりません？
いくつかの板では、同じジャンルの中でも傍流が出来ると別スレ（隔離スレ）として
容認されるようですが…。

　＞1041394291/ は、そういった理由は参考程度にしか考慮されないかと。
「参考程度」かもしれませんが、「現実の問題」でもあります。
機能していない板（存在していないのと同じ）に誘導されても困ります。

　＞移転措置というのは住人が次スレを立てることでしょうか？
いくつかのスレは、スレストの方 or 削除人さんの手で、スレごと他の板に
移転していますので…これについては>>11、>>14でわかりました。

**２－４** · 03/10/01 00:06

>>11
　＞対象の3つのスレは全て、エロ同人板がもっともふさわしいと思います。
そのとおりだと思います。
エロ同人板が機能していれば。

　＞下半分
>>9で書いた通り、住人が必要としている場合は削除されないという通例があります。
しかも、順調に機能していました。

>>8　＞現在は爆撃されてないようですが。広告スクリプトならどの板も食らってます。
推測ですが、現在IEでは見れないのは、30秒ルールで書き込まれていないだけで、スクリプト爆撃が続いているのでは？
なんにせよ、機能していない板（存在していないのと同じ）に誘導されても困ります。

>>13
機能していない板は存在していないのと同じだと思います。

**依頼者** · 03/10/01 00:13

いや、あの…、2chブラウザぐらい使ってください。
vipサーバの板は機能してないんじゃなくて、負荷が高いので
普通のブラウザからは一部しか見れないようになってるだけです。

**２－４** · 03/10/01 00:22

>>17
それはわかっていますって。
2ちゃんブラウザ使っているから、圧縮に気づかなかったんですから。

**名無しさん＠ピンキー** · 03/10/01 00:27

>>16
エロ同人板のスレのうち、古いほう２つと発言数の多い２つを覗いてきました。
「透明あぼーん」がはいると分かりませんが、
古いほう２つのスレの広告：最新の広告は8/16と8/21
発言数の多い２つのスレの広告：9/30と9/16。ただし、9/30の前は9/16

ということで、広告（＝スクリプト爆撃）についてはエロパロと大差ない状態と思われます。

03/10/01 00:37

「機能していない板は存在していないのと同じ」と主観で決め付けようが、
最も適しているエロ同人板が現時点で存在している以上は今回の削除判断に誤りは無いと思う。

だからといってくれぐれもこんな↓真似はしないように。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1064026346/
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060352382/
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061136856/

**２－４** · 03/10/01 00:43

>>19
広告とスクリプト爆撃は別です。
他板のカキコをコピペしまくるスクリプト爆撃がちょくちょくあったのです。
対処として、全レスをトマトにしても、串を使っているらしく、ほとんどの書き込みが別のリモホ。
（BBSとして機能しなくなったのに加え、通常の住人のカキコもトマトになるため、
書き込む人がさらに減る…こうして、エロ同人板は超過疎板になったのです）
で、どうしようもなくなって、板をある時点まで戻した事があるので、
ある時点以前の爆撃跡がサッパリ消えているわけです。

って、広告もエロパロ板とは比べ物にならないようですが。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027220062/l50
いや、他板のコピペをやめて、広告を装ったスクリプト爆撃かも？

**削除屋＠cyan ★** · 03/10/01 00:50

むー、エロ同人板は自分も報告無しでちょくちょく広告消してるんですが
人戻ってこないですよねぇ。どうすればいいものか。

**２－４** · 03/10/01 00:54

>>20
・ここは市役所ではありません。
・>>9で書いた通り、2ちゃんには、住人が必要としている場合は
　削除されないという通例があります。
　しかも、順調に機能していました。
・「存在している」と言っても、機能していないものは機能していません。
　ここ↓の51～53の日付を見て、ただの過疎板だと思いますか？
　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/
51 名前：最後尾の名無しさん＠３日目投稿日：02/10/09

52 名前：投稿日：02/11/01

53 名前：最後尾の名無しさん＠３日目投稿日：03/02/05

**依頼者** · 03/10/01 00:59

まあいろいろ頑張ってください。
モグダン、ぼるぜ、黒犬獣と3つまともなスレが増えれば
少しはエロ同人板も賑わうかと。

【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ12
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1057654935/129-ｎ

回線 · 03/10/01 01:45

>>22 >>24
広告がなくならない限りむりぽ

**名無しさん＠ピンキー** · 03/10/01 02:25

>>21
ちょっと「思い込み」が強すぎないか？
>>4もそうだし、>>21の
「って、広告もエロパロ板とは比べ物にならないようですが。」
とは文脈からすると「広告が多い」ということを言いたいのだとは思うが、
９月の広告削除依頼を見ると、
erodoujin：エロ同人［レス削除］１件
eroparo：エロパロ［レス削除］25件（ただし9/10以降）
スレ数はエロパロが５倍だから、エロ同人は決して多くないぞ。

あと、「移動先が過疎」というのと、「板違いだけど存続」というのは別ではないか？

------------------------------------------------------------------
そして、スレ違いだと思うけど一言。
私がBLACK DOGのことを見たかったら、まずや「エロ同人板」に行くよ。
あるいは「エロ漫画」。あるいは「同人コミケ」とか。
そこになければ「２ｃｈにはない」と思ってしまう。
多少過疎であっても「あるべきところ」にあるべきでは？

**はぎ＠削除戦艦 ★** · 03/10/01 02:33

板の事情は知らないので。
１：同人作家を中心とした話題なのでエロ同人板が適している。
２：板違いとの削除依頼があった。
３：削除人によるスレスト妥当の見解があった。
４：中身確認してエロ同人向けと判断、有用スレが多く鯖違いなのでスレスト。

あくまでも削除依頼があったため機械的に判断しただけです。
＃そういうこというならローカルルール変える提案した方がよいかと。。。

_ · 03/10/01 21:05

bolze（ぼるぜ）スレッド　その４
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1064919553/l50
モグダン～爆乳綾波3～
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1064982963/l50
黒犬獣を語るスレッドその4 BLACK DOG
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1064983260/l50

停止されたスレは全てエロ同人板に立て直された模様。

03/10/09 21:36

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1055666333/
荒らし、煽りが起き終わりそうにありません
削除お願いします
495 496 499 500 510 511 570 578 587 588 589 591 593 597 604 605 606 609
広告もお願いします
486 582 602

**そこ、ROMしてます** · 03/10/09 22:20

>>29
スレ違い。依頼はこちら。
eroparo：エロパロ［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/

私見ですが、依頼の中には「荒らし」でない発言（588）も含まれてますし、
逆に509が含まれてません。

あの荒らしは「えっちねた」からついてきた荒らしだと思いますが、
現状程度なら無視すればよいかと思います。

**気付き@幸せ掴む** · 03/10/10 20:28

人間として生まれて来た以上は、安心と平和と幸福は勿論のこと繁栄や成功を得なければ、何の
価値もないような錯覚に陥り、各々の価値観に基づいて目標を立て進んで行っているようです。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれない。
肝心な人生の生き甲斐である「幸福とは、一体何であるか」ということを学ぶことも有意義だろう。
今日まで多くの人々は、『幸福な生活を実現する』ことが出来るものは、『学力、知力、体力、金力、
権力』だと、間違った目先の「力」であると考え、これらの獲得を目標にして努力していると言える。
もう少し洞察力を高めてよく考えて見れば、それらは何ら私たちを幸せにする確固たる保障はない。
それらは確かに幸せな生活を保証するだろうと推定される一つの手段であり要素(ファクター)では
ありますが、あくまでも一つの手段であり要素にしか過ぎず、手段と目的を取り間違えないように。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

03/11/30 22:00

test

**名無しさん＠ピンキー** · 03/12/26 04:36

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1070415025/　について
＞あずみのネタのエロパロってないのかな？同人マンガ、小説とか

たぶんこのスレの1は「あずみネタのエロパロ同人誌を教えてくれ」と
いう趣旨でスレ立てしたんだと思います。
「エヴァンゲリオン」からのモグダン、「セーラームーン」からのBLACK DOG、
いろいろな一般向け人気作を元ネタにするクリムゾンなど、大手エロ同人サークル
の作品の多くは一般向け作品を元ネタとするエロパロです。
というわけで、一応エロ同人板向きになるかと思います。

1は単発質問くさいんですが、スレ自体はエロパロ板の趣旨に沿った進行を
してるので削除されない可能性も大きいと思います。
もし削除されてしまったらスレの立て方が悪かったということで諦めて
立て直してください。

**名無しさん＠ピンキー** · 03/12/26 11:44

削除棒 ★さんの削除行為に対して問題提起します。

元の依頼　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/178
判断　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/183-184
移動されたスレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1009046842/

移動したのは妥当な判断だと思いますが、停止したのは何故ですか。
説明をお願いします。

**エロ漫画小説板住人** · 03/12/26 13:16

誤爆ならスレスト解除お願いします。
枯れ木も山の賑わい、誰かがネタ振りするかもしれないんです(つД｀)･ﾟ･

**削除棒 ★** · 03/12/26 14:50

>>34-35さん　お疲れ様です。
ご依頼のスレは処理にあたり、移動先板に下記のスレがあり、
そちらとの重複として停止しました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1019455853/l50
スレタイトルのキーワードと思われる「乳首」というのは同じで、
内容も漫画・小説どちらも受け入れる形で
両スレとも進んでおり、棲み分けが必要な状況に見えず、
また流れが比較的緩やかな板に見えましたので、
スレタイトルの「小説」「アニメ・漫画」の違いには特に問題はなく、
それよりも移動処理によっていきなり棲み分けを強要するような形になるのは
移動先板住民さんにかえってご迷惑かと思いました。

>>35さん
>誰かがネタ振りするかもしれない
とのことですが、処理したスレのここ約半年間のレスのつきぶりを
見ると上記スレに合流なさる方が楽しめるのではと思うのですが
いかがでしょうか。

あと、心苦しいのですが、これから実家へ帰るので
次のお返事は遅れると思います。申し訳ないです。

**エロ漫画小説板住人** · 03/12/26 14:53

>>36
わかりました。ありがとうございました。

◆nHSOKA4XAs · 04/02/20 01:46

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
７．エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる（略）
ピンクＢＢＳ
　ピンクＢＢＳ（中略）
　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠ピンキー** · 04/02/25 23:31

幸い、あまり削除議論が活発でないので、雑感おば。

削除人さんも大変だよね。
ネタが多い板もあれば、マジの議論が多い板もある。
あるいはスレでも、自分が覗いているスレだと、「24時間で１スレ消化できないとは書き込みが少ない」と
いうようなスレもあれば、３年かけてようやく900に達したスレもある。
そういうの総合的に判断しないといけないんだから。
ところが、一部の要素のみを針小棒大に解釈する香具師は噛み付いて叩くんだろ？
俺は頼まれても★なんか持たないね（苦笑）

お疲れ様です＞削除人様。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/03/12 21:09

エロパロ板から、こちらで議論したほうがよいと思い参りました。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1008475938/910-

削除人さん、上のものを考慮のうえでご検討願います。
削除人さんのご判断にお任せします。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/03/12 22:31

>>41
いくつか事情があります。
まず、初代「スピカ」スレがたったのは2000年。2001年のエロパロ板設立前のことです。
そのあと「ハンター×ハンター」総合スレが立って現在に至っています。
現在のエロパロ板のローカルルールでは「キャラ単独は控えめに」ということに
なっています。「スピカ」スレは、そのローカルルールが成立する前からの
スレ、およびその後継スレで、「スピカ」スレと、今からたてる「キルア」スレを
同列に論じるのはどうかと思います。
また、エロパロ板はスレが最大500です。
その中で３スレを占有するほど、ハンター×ハンターは人気（あるいはニーズ）が
あるのでしょうか？
「ハンター×ハンター総合スレ」は、3/4以降、12発言しかなく、うち10は保守および広告です。
「ハンター×ハンター総合スレ」でスピカを扱っても－実際扱っていますが－十分なのでは
ないでしょうか？

**名無しさん＠ピンキー** · 04/03/12 23:57

>>42
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1008475938/918も是非、参考にして頂きたいです。

**エロ漫画小説板住人** · 04/03/16 01:10

去年の7月ごろまでは分割で板違いになったスレが50以上残ってたけど、
それがなくなってから随分とシビアになりましたね。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/04/03 05:18

現在エロ漫画小説板に存在している芸能人の官能小説を作るスレ

宇多田ヒ　カ　ルのエロ小説あると聞いたが・・。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015111783/l50
倉　　木　　麻　　衣　の　　小　　説　ない？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015819180/l50
【やぁあ！】深田恭子のＨ２小説【早く下さい！】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1076165722/l50
水野美紀のH小説
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1061714263/l50
星井七瀬のエロ小説があると聞いたんだが・・。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1045898862/l50

**名無しさん＠ピンキー** · 04/04/03 22:25

>>45
「エロ漫画板にある」のと「そこがふさわしい」かは別だよね。
その論理で行けば、「エロ漫画板にあるスレをエロパロへ」
という論法も成り立つ。
誘導先は「えっちねた」の方がまだよくないか？

**名無しさん＠ピンキー** · 04/04/04 01:07

>>46
＞「エロ漫画板にある」のと「そこがふさわしい」かは別だよね。
そうかもですね。

＞その論理で行けば、「エロ漫画板にあるスレをエロパロへ」という論法も成り立つ。
？　
いえ、成り立たないと思ます。
エロパロ板のトップにこうあります。
『実在する人物の姿態を必要としない作品のエロ妄想・パロディ専門板です。』

**名無しさん＠ピンキー** · 04/04/04 01:18

ああ、もしかしてエロ漫画小説板に立ってる「ロリ小説を作ろう」スレみたいな
実在の人物じゃないけど漫画とかのパロでもないリアルっぽいSS創作スレの
ことですか？あれらはエロ小説板とエロパロ板のどちらでもいいということになるので
スレ住人の任意でいいと思います。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/04/07 01:47

kyt.mesh.ad.jpから削除依頼をされている方。
削除依頼をされるのはかまいませんし、また、そういう自治活動は大切だと思います。
ただ、ご存知だとは思いますが、エロパロ板には「即死」というシステムがあります。
具体的な数字はともかく、20レス以下で１日レスが付かないと自動的にdat落ちします。
エロパロ板に立ったスレの多くは10レス以下での即死判定によって
削除人さんの手を煩わすことなくdat落ちしていきます。
レス数が４とか５で、どうみても伸びそうもないスレは、１～２日様子を見てから
依頼を出されてはいかがでしょうか？幸い21歳以上の大人の板なので、
「板違い」という書き込み、あるいは誘導レスをつけるだけでも済む場合が
多いと思います。

もし、あなたが削除人になったとして、どんな削除依頼スレなら気持ちよく削除できるか、
ちょっとお考えいただければと思います。

これを読んで、どうお考えになるかはあなた次第です。「読みました」というだけのレスは不要です。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/04/07 13:25

>>49
残念ながら、板違いやローカルルール違反との注意書きは何の効力もないのが現状です。

削除人さんがもっと頻繁に来てくれるなら、即死するかどうか見極めてからでも良いでしょう。
しかし即死回避を見届けてから依頼を出しても、その直前に処理がされてしまったら？　次の処理は一ヶ月後ですか？
そしてその間にレスが付いていくでしょう。有意義なレスがつくならまだしも、大抵は板の趣旨に反した無意味な書き込みでしょう。
その様にしてレスが付いていけば、活用されているスレということになって削除依頼が通らなくなるでしょう。

以前、「よかったら投票してください」という駄スレが立ちました。
なぜか料理に関する板違いな雑談が行われて即死を回避しました。
やがて雑談も無くなり、散発的に保守されるだけになりましたが、
活用されているスレということになって２度の削除依頼がスルーされてしまいました。
そして圧縮直前の窮々な状態でも居座り続けました。

この様な例を見ているので、目に付いたものは即、削除依頼を出すようにしています。
今はスレの数にも余裕があり、必死になることも無いかもしれません。
しかし前例を作ってしまえば、乱立の歯止めが無くなってしまいます。
「セーラームーンやドラゴンボールはキャラスレがあるんだから、こっちも別にいいじゃないか」
そんな言い訳に使われることがないように。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/04/07 20:14

>>49
あと、書き忘れていましたが、
「削除依頼を出しました」
という書き込むことで、それ以降のレスを阻止する意味もあります。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/04/07 22:12

>>50
削除議論板なので、少し話をさせてください。
まず、板違いの指摘に関しては、比較的効果が有ると思います。
具体的に、最近即死したスレだと
「まあこれでも見ておちつけ」「エロ画像きぼんぬ！」「亀井絵里ﾀｿのエロ小説でﾊｧﾊｧ」
「奇面組エロパロ小説２００３ 2」「懐かしのー」「ネフェシエル＆イストワールのエロ画像きぼんぬ」
…これぐらいでいいか。とにかく誘導なり板違いの指摘をして、その後書き込みがなくて即死した
スレは多数あります（セラムンなどは後述）。

次に、例に挙げられた「良かったら投票スレ」ですが、
136と189で却下され、207で通ったということで「２度の削除依頼がスルー」と
書かれたのだとは思いますが、実は121で１回目の削除依頼が出されていました。
１回目の削除依頼はレス数が20弱、立った翌日に出されています（そして様子見）。
つまり早く出してもスルーされるスレはスルーされるのです。早く出せばよいわけではないようです。
（個人的には、121の段階で削除して欲しかったと思っていますが）。

そして、最近だとセーラームーン＆ドラゴンボールのことがあります。これは確かに誘導があまり
効きませんでしたが、「次スレ」は例外だと思うのです。過去のいろいろな経緯の中で
単独キャラスレとして存在した理由があるスレなので、それはそれなりに尊重して
あげるべきではないでしょうか。それこそ大人の板なので、「次スレ」になる際に
スレ住民の方もいろいろ考えてますよ。例えば
・ニーズが少なそうなので、次スレをやめよう（例：ＦＦのティファスレの１つ、鮎川まどかスレ）
・キャラ単独ではなく総合に拡大（例：BLEACHスレ、水木総合スレ、高橋弥七郎スレetc）
確かに「お前、本当に21歳以上か？」と思うようなスレが立つこともありますが、
依頼しすぎて、削除人さんの足が遠のくような依頼スレになってしまっては
かえって困るような気がするのですが、いかがでしょうか？

こ · 04/04/09 00:20

21以上のレスが付くとdat落ちしないのですか?初めは普通に同じ趣向を持つ方々と話したくてスレ立てしたのですが私の不注意から荒し＆煽りのレスが沢山ついてしまいました。どうにか出来ないものでしょうか?

**名無しさん＠ピンキー** · 04/04/09 01:59

>>53
数字は30以下、20以上らしいので、21ぐらいなら即死する可能性があります。
今のエロパロ板だと、同じ趣向云々というスレだと即死するスレはありませんね。
放置するしかないでしょう。
なお、それに近いところだと「うんこ好き？」スレがありますが、あれはそもそも板違い、ＳＭ板向きなので
削除依頼が出ています。

こ · 04/04/09 04:15

>>54 忠告ありがとうございます。削除依頼は他の方が出して下さっていますが嫌がらせのレスがどんどん付くんですよね。ボランティアの方には申し訳ありませんがお任せするしかないようです。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/05/31 21:28

＞シナチクスレの１さんへ
エロパロ板は500しかスレがたてられないのはご存知ですよね。
他の板は700までスレが立てられるのですから、１スレの重みは他スレより
大きいのです。
また、時々圧縮が来ますが、１つのスレが生き残るということは
１つのスレがdat落ちする、ということです。あなたにとっては
「避難所」であっても残す価値があるのかもしれませんが、
板の趣旨と合わないスレですよね。どなたかが無理やりエロいＳＳを１つ
投下されましたが、残る50スレあまりは、どこが「エロパロ」なのでしょうか？

エロパロ板はエロパロ板です。他の板の避難所を立てるための
板ではありませんし、「本スレ」に対して「分家」ではありません。

**削除屋＠cyan ★** · 04/05/31 23:39

>>56
んー、モナー板でのスレにえっちなネタもあったから、そういう理由で
使いたいんだと思って残したんですよ。避難所利用は止めて欲しいなぁと…

**名無しさん＠ピンキー** · 04/06/02 00:34

>>57
「エロはBBSPINK」というのは良くわかるんだけど、「ｼﾅﾁｸ」って
オリジナルがないから「パロ」じゃないし、ＳＳ向きでもないような気がしています。
となると、「えっちねた板」向きのスレじゃないかと感じています。

**名無しさん@ピンキー** · 04/06/02 21:52

56の書き込みと58の書き込みをした方(同一人物？)

議論のための議論ならもうやめようよ…｡
端から見ている限りでは建設的な議論には
見えないです｡意見のぶつかり合いならまだしも｡
単なる意見の押し付けはどうかとおもいますよ…｡
漏れのこの意見も押し付けなのかもしれないですけど…

**56=58** · 04/06/02 22:27

>>59＝シナチクスレ１さんですよね。
いや、別人でもいいんですけど、
「緊急避難所として利用」（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/292）
「本家スレ」（ｼﾅﾁｸスレ54）
こんな発言読んでいると、エロパロ板を何だと思ってるんだと。
シナチクスレ１さんにとっては「どうせ過疎板、スレの１つや２つがたがた言うな」というのかも
知れませんが、エロパロが本家と思う人には非常に不愉快ですよ。
シナチクスレ１さんにとっては都合の良い板の１つに過ぎず、仮にエロパロ板が廃止になっても
またどこかの板にスレを立てるのでしょうが、ＳＳを書いている人にとって見れば、
エロパロ板は（ほぼ）唯一無二の板なんですよ。

それを「はげる」だの「やめよう」だの、建設的な議論を避けているのは
シナチクスレ１さんですよ（まあ、シナチクスレ１さんが建設的な議論をしたくない、というか
それが出来ないのは承知していますが）。

とりあえずは★さんから放置という判断がなされているのでしばらくは様子見します。
でも、今後もエロでもパロでもないような書き込みが続くようなら再度削除依頼出しますよ。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/06/07 03:12

スレの上限が５００だから～という主張は分かるんだが、
だったらｼﾅﾁｸを消すことに力を入れるよりも、
>>60が常駐しているスレを落とさないようにする方が建設的だと思う。

04/07/07 20:36

常駐スレで、日本のある有名な人物を弄ぶようなSSを
住人の意向を聞かず勝手に投下して喜んでいる人物がいます。
頼みもしないのに自治を引き受けた人間も、「盛り上がればいい、荒れる可能性などない」と
当のSS作者を擁護しています。

果たして自治の思惑は外れ、現状においてスレはしっかりと荒れています。
状況を受け入れたくないのか、その自治はあいかわらず「荒れていない」の一点張りです。

IDを見ると、その自治本人も、他スレにわざと荒れる原因を投下し、
あまつさえそれを嗜める人間を「荒らし」と見なし、住人を逆撫でするような表現で
「削除かけます、アク禁になっちゃえ」と逆切れする始末。

一体、どうすればいいのでしょうか？　夏休みが近いからしょうがないと諦めるべきでしょうか？

04/07/09 22:47

> 日本のある有名な人物を弄ぶようなSSを
この部分はその件とは無関係だね。

で、何が問題だと考えるわけ？

**名無しさん＠ピンキー** · 04/07/11 22:13

>>62
＞住人の意向を聞かず勝手に投下して喜んでいる人物がいます。
住民の意向を聞いて投下されるＳＳもあるけど、意向と無関係に投下されるＳＳの方が多くないか？

スレの趣旨に合わない（例えば女体化スレに女体化していないＳＳとか、純愛スレに鬼畜とか）ので
あれば、レス削除依頼。そうでなければ、作者にトリップつけてもらってそれをＮＧワードあぼーん。

まあ、荒らしとか、自分の望まないＳＳを投下する作者も住人は住人だからね。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/07/18 00:18

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1084534458/
一度削除されたシナチクスレがまた復活しています。
どうなってるんでしょう？

**削除屋＠cyan ★** · 04/07/18 00:27

>>65
その時に間違って移動させてしまって、元に戻したので番号が変わってしまいました。
削除じゃないですー。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/07/18 17:49

質問なんですが、削除依頼の書き込みにはスレタイは書かない方が良いのでしょうか？
番号だけでは一見して何のスレかわからなくて不便だと思うのですが。

今は先例に倣ってスレタイは書いてないですが。

**オーバーナイト陝西省** · 04/07/18 18:57

スレタイそのものが削除対象（電番など）でなければ、
依頼時にスレタイは書いてもいいんじゃないかなとは思います。
ただ、削除人さんはスレの中身を必ず見るので、
「番号だけでは一見して何のスレかわからなくて不便」なんて事は
あり得ないんじゃないかな、と。

**削除屋＠cyan ★** · 04/07/20 22:12

>>67
タイトルを書くことは要求項目に無いだけで、どっちでもいいですー。
べつに邪魔じゃないし。

04/07/23 18:54

削除されたものの是非を後から検討する場合にはタイトルあったほうがいいかも、というレベル。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/07/30 00:01

おくやみセンターエロパロ支部
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1091075280/

”家ゲー攻略”から派生してきたマリオのリレーＳＳのスレだそうです。
リレー以外の単発のマリオSSも受け入れる気はあるようなので内容的には問題は無いのですが、
いくらなんでもスレタイが意味不明すぎて何のスレだかわかりません。
タイトルを理由に削除なしは停止させられませんか？
現時点では雑談しかしていないので、スレタイを変更してやり直すのは容易なのですが。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/07/30 01:37

>>71
拍子抜けするほどあっさりと立て直しに同意してもらえたのでスレタイを変えて立て直しました。
削除人さん、見ておられたら前スレの方の削除をお願いします（依頼済み）

ゲームに関してはメーカー総合スレから作品（シリーズ）単体で独立するのは重複では無いと思うのですが。
ローカルルールでも規定されていませんし。

まあ、個人的には重複として削除されても構わないのですけどねｗ
ただ、早い段階でメーカー総合スレに重複誘導した時には合流する気は無さそうでしたし、
どうせ生き残っていくなら他のエロパロ住人にも利用しやすいスレになった方が良いかと思いまして。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/07/30 18:56

セーラームーン総合スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1080668867/
☆☆☆　セーラーヴィーナス　２　☆☆☆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1060131606/
セーラージュピターまこちゃん４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1061326592/
セーラーマーキュリー・水野亜美、セーラームーン
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1045514500/
セーラーマーズ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/997374576/

ローカルルール違反のキャラ単独スレの乱立です。
現行のスレはともかく、このまま次スレを立てて存続させても良いのでしょうか？
「セーラームーン総合スレッド」こちらが作品総合スレになってますので、
次スレが立てられた際には誘導して重複として削除依頼を出して通るでしょうか？

**名無しさん＠ピンキー** · 04/07/31 00:30

たぶん通る。
海王さんあたりなら現行スレも処理してくれそうだが…。
cyanさん早くスレストげっとしてね。
とりあえずジュピターが移行時期なので統合の方向で。

04/07/31 00:43

……最近、TS系のスレが乱立し過ぎな気がするんですけれど……。

男→女へのTS
TS･性転換･女性化小説(非強制) Part６
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1090767681/
強制女性化小説ない？ Part13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1089199625/

女→男へのTS
□■□男体化総合スレ□■□
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1082339743/

双方可
【女体化】TS系小説総合スレ【男体化】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1090851506/

重複誘導するべきなのでしょうか？

**名無しさん＠ピンキー** · 04/08/04 00:43

☆魔術士オーフェン★
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1091534648/

こんなスレを立てた人がいたので、

ライトノベルキャラで抜こう！　４ｔｈ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1079917442/

こちらに誘導したら快く移動してくれました。

で不要になったオーフェンスレなんですが、どうしましょ？
今の基準だと即死させるのが難しそうですし、
かといって重複ではないですし、
「立てたけど要らなくなったから消して」じゃあ通りませんし。

04/08/04 09:11

>>76
いや、重複でいいと思うが。

**あのん** · 04/08/04 09:52

重複でなけりゃ移動する理由もないしな。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/08/04 13:37

>>77
重複かなあ？
これが重複という理由で削除されてしまったら、これからはライトノベルの単独スレが立てられなくなるんじゃね？

総合系のスレが存在するからって作品単独のスレが削除対象になってしまったら、
これから立てるライトノベル系のスレも、少女マンガのスレも、ジャンプ連載マンガのスレも、ガンガン連載マンガのスレも、ドラマのスレも理論上は削除対象ってことにならない？

04/08/04 17:29

>>79
それは程度の問題。
そのへんは削除人の判断よりも自治で決めることだろう。
ラノベのＳＳが大量に投稿されるなら作品別にでもわけたほうがいいし、そうでないなら総合スレで充分だろう。

要するに作品単独スレが欲しいなら頑張って沢山ＳＳ投稿しろってこった。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/08/04 18:04

>>80
ただ、SSが大量に投下されるから単独スレって考え方もあるけど、
単独スレになったから雑談も増えてSSも増加ってこともあるしね。
実際、ハルヒなんかは単独になってからSSが急増したし、少女マンガスレでも似たようなケースがあるし。
総合スレじゃ作品ごとのネタ雑談はしにくいし、そうすると盛り上がらないからSSを書こうって人も出てこない。

まあ、さしあたっての問題はオーフェンスレをどんな理由で削除依頼を出すかなんだが。
重複でOKなのかな？
旧来通りならもうそろそろ即死なんだけどねえ…

**名無しさん＠ピンキー** · 04/08/04 18:10

おまいらがお勧めするｽﾚを語れinエロパラ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1091599621/

あと、こいつの削除理由に適当なのないかな？
スレ晒しは荒れる元なんでさっさと消えて欲しいんだが。

04/08/04 19:08

>>82
板違い。ガイドライン板で。

**名無しさん@ピンキー** · 04/08/05 23:36

強制女性化小説ない？ Part13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1089199625/

ここの９２０から噴いているコピペ荒しを削除して欲しい。
あとコピペ荒しID:IE02OTke。こいつは悪質だからアク禁してほしい。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/08/09 00:06

川*’ー’川ﾀﾝのｴﾖ小説書いて～♪PartⅣ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1051499487/
☆☆柏　　原　　芳　　恵☆☆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1005516437/
☆★モーニング娘。のエロ小説３★☆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1067427704/

今回の削除で下の二つは停止で上のは存続なんだけど、どう違うんだろ？

**名無しさん＠ピンキー** · 04/08/09 12:18

処理に対する疑問は必ず削除議論板ですよ。
それから、削除人の呼び出しはこちら。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

**名無しさん＠ピンキ一** · 04/08/09 13:59

自分がわかっている符丁や隠語を削除人も知っているとは限らない、という典型例のような…
明示的に人名が出ていないのなら補足説明とかしておいたほうが間違いないと思うぞ。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 00:28:42

削除屋＠cyan ★ 様に質問です。

２階では・・・裏うたう勇者亭
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100698096/
これが削除（ゴミ箱行き）となった理由をお聞かせ下さい。

依頼理由は、他にふさわしい板があるからとのことでしたが、
例えキャラサロンが存在していても、エロパロもまた”なりきり”にふさわしいことに違いは無いと思います。

＞100698096/ ２階では・・・裏うたう勇者亭
＞キャラ系以外ではなりきりはコテハン占有なのでステ
このレスを見ますと、”なりきり”であるから削除したともとれます。
エロパロでは”なりきり”が禁止となったのでしょうか。

04/11/21 09:08:55

>>88
報告スレに呼び出し貼っておきました。

**千影 ★** · 04/11/21 10:20:58

>>88さん
＞キャラ系以外ではなりきりはコテハン占有なのでステ
に関しては、元ネタのないオリジナルキャラのなりきりは
コテハンと思えるので削除ということでは？
（ググって見たらゲームの元ネタはあるのは確認しました＾＾；）

現状では、オリジナルキャラなりきり用のオリキャラ板がありますけど、
そちらは、ＢＢＳＰＩＮＫではないので移動できない、＆過度なエロ下品禁止
でしょうし、元ネタがあるなりきりであったのなら
明らかにエロキャラネタ板向けでしょうから
http://sakura02.bbspink.com/erochara/
なので、サーバーが違う為に板違いでの処理とも考えられますが。。。

キャラネタ板、エロキャラネタ共にローカルルールで
＞●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、
＞　その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。
とあるので今回の＞キャラ系以外ではなりきりはコテハン占有なのでステ
という事で処理は妥当ではないと考えます。

04/11/21 11:35:58

ピンクのキャラサロンは全般系だから、二次創作（この場合はエロパロ）のスレッドを板違い処理は適切ではない、
専用板があるスレッドを全般系板への板違いは妥当ではないと考えます。

なりきりも二次創作の一つでしょうし。

04/11/21 12:08:12

>>90
エロキャラネタ板なんてありませんよ
とっくの昔に板名かわっています

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 13:06:52

>>90
削除依頼を出した者です。
＞キャラネタ板、エロキャラネタ共にローカルルールで
＞＞●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、
＞＞　その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。
とありますが、これはエロパロ板には関係ないのではないでしょうか？
つまり
・エロパロ板よりはキャラサロン板が適当なのでＧＬ５（２．板の趣旨に多少関係が
　あっても他にふさわしい板があるスレッド）でエロパロ板からは移動
・キャラサロン板にはローカルルールで移動不可能
・よって、行き場所が無いのでゴミ箱行き
そう解釈すれば納得できるのですが。

削除依頼の補足にも書きましたが、キャラサロン板のＲＬでは
＞●重複スレは原則的には禁止です。
＞　さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
ということで、キャラサロンの方がふさわしく、かつスレ立ても許容されていると思われますので、
キャラサロンに２スレ立てればいいんじゃないのかなと。
エロパロ板はキャラサロン板の避難所でもゴミ箱でもないんだから。

いずれにせよ、削除屋＠cyan ★さんのご意見をうかがってみたいですね。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 14:28:24

エロパロ板は、二次創作の一環としてなりきりスレが存在しています。
→（作品主体）
キャラサロン板は、キャラ談義の一環としてなりきりスレが存在しています。
→（キャラ主体）

どちらの板もなりきり専用ではありませんので、どちらがより相応しいかは利用者の判断ではないでしょうか。
「裏うたう勇者亭」が作品総合のスレであることから、エロパロ板の方が相応しいと言えるかも知れません。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 14:34:22

もし仮に、オリキャラのなりきりと誤解して削除と言うことになったのでしたら、
エロパロ板に幾つかあるオリキャラのなりきりスレも削除対象になるのでしょうか？

オリキャラのなりきりはキャラサロン板でも削除依頼が出されており、他に行き場が無いのも事実です。
PINK難民やPINKなんでもがより相応しい場所とも思えませんし。

**名無し** · 04/11/21 15:13:51

>>93
キャラサロン板には、同作品なりきり総合スレがあり、主に実際の利用方法が即レス形式
な対象スレは重複になります。

あなたの思いは勘違いですので立てれません。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 21:19:20

>>93
> ・エロパロ板よりはキャラサロン板が適当なのでＧＬ５（２．板の趣旨に多少関係が
> 　あっても他にふさわしい板があるスレッド）でエロパロ板からは移動
> ・キャラサロン板にはローカルルールで移動不可能
> ・よって、行き場所が無いのでゴミ箱行き
> そう解釈すれば納得できるのですが。

元ネタのあるなりきりは、エロパロ板のLRには抵触していない(多少ではなく板の主旨に
完全に一致している)ので、GL5-2抵触は拡大解釈。よって消す理由が見当たらない。
この場合、キャラサロンへの誘導はキャラサロン板のLRにも抵触してる。

> 削除依頼の補足にも書きましたが、キャラサロン板のＲＬでは
> ＞●重複スレは原則的には禁止です。
> ＞　さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
> ということで、キャラサロンの方がふさわしく、かつスレ立ても許容されていると思われますので、
> キャラサロンに２スレ立てればいいんじゃないのかなと。

そういうのを強制誘導っていうんじゃないのですか?

> エロパロ板はキャラサロン板の避難所でもゴミ箱でもないんだから。

唯一考えられるのはここかな。キャラサロンの二次避難スレ的な立て方をしてるのは、
あまり気持ちのいい使われ方ではないかもしれない。が、ルール違反ではないはずだが…

> いずれにせよ、削除屋＠cyan ★さんのご意見をうかがってみたいですね。

ていうかさ、貴方は何らかの認識があって削除依頼出したんでしょ?
捨てられてから後付けで理由考察してみたり、削除人の意見拝聴とか、まるで
このスレを消したくて削除依頼出して、通れば儲け、みたいな意図が見えるんですが。

削除人は貴方の消しゴムではないですよ。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 21:24:20

>>97
＞> エロパロ板はキャラサロン板の避難所でもゴミ箱でもないんだから。
＞
＞唯一考えられるのはここかな。キャラサロンの二次避難スレ的な立て方をしてるのは、
＞あまり気持ちのいい使われ方ではないかもしれない。が、ルール違反ではないはずだが…

削除屋＠cyan ★氏は、かつて余所の避難所として使うと宣言されたシナチクスレを、それでも削除しなかったくらいですし。
そんな理由で削除することは無いでしょう。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 21:56:27

>>97
いわれている意味がわからないところもありますが、１削除依頼者としての意見として、
「キャラサロンのＬＲはキャラサロンのみに有効」だと思うのです。
つまり、キャラサロンのＬＲ
「●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。」
というのは、「キャラサロンの中の人が、キャラサロンへの誘導を禁止」ということじゃないのでしょうか（注）。
エロパロ板のスレについてキャラサロンのＬＲ違反と言われても…。

＞このスレを消したくて削除依頼出して、通れば儲け、みたいな意図が見えるんですが。
消したくなければ削除依頼を出さないので、当然、消したい（厳密には、ガイドラインに
抵触していると思われた）から削除依頼を出したわけです。
また、削除人さんは私の消しゴムではありませんので、思ったとおりの削除が行われないときに
「なんで意図したとおりいかないの」とは怒らない、そういう意味では「通れば儲け」ですね。

（注）あらためてキャラサロンのＬＲを読み直してみましたが、>>93の
＞・キャラサロン板にはローカルルールで移動不可能
はちょっと違うような気がしてきました。
＞・キャラサロン板には鯖が違うので移動不可能
と、意見を修正させていただきます。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/21 22:41:13

>>88
＞”なりきり”であるから削除したともとれます
今回の削除理由ですが、その通りです。
しかしながらこの事を、すべて禁止かOKかという二元論に押さえられても困ります。
その基準が2ch全体と比較して緩いのが、いわゆるキャラ系の板ということです。。

一般的な話になりますが、キャラ系板にあるような使い方をしているスレをそのまま他板に
持ってきた場合、雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いですね、ということです。

なりきりは、参加者間の雑談スレが形を変えたものだと私は考えておりますので、
なりきりのような限られた参加者のキャラ専用の雑談スレといった使い方は、
一作品一スレという制約のあるエロパロ板では、
雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと考えます。

ちなみにキャラ系に強制誘導する意図はありません。
そういった基準の緩い板は、キャラ系に限らず、なんでもあり・自己紹介などありますから。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 23:10:01

>>100
うーん、、、

あのスレ固有の事情と言えば、
ティアーズでなりきりスレhttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100096351/
ここの住人が、次スレ移行にあたってキャラサロンに一旦合流し、その後出戻ってきたと言うことくらい。
使い方が、他の（エロパロの）なりきりスレに比べて極端に閉鎖的とは思えませんし、
あの程度の使い方が駄目なら、他のなりきりスレも同様に閉鎖的と判断されても仕方ないですよね。

＞しかしながらこの事を、すべて禁止かOKかという二元論に押さえられても困ります。
cyan氏が挙げられている、参加者が限られる・閉鎖的という性質は、全てのなりきりスレの共通した性質です。
全てのなりきりスレは削除対象だ、としか受け取れないのですが。

**千影 ★** · 04/11/22 00:36:13

んー、随分乱暴な処理のような。他板でもその作品や有名人などを
語る本スレとは別になりきりスレがあるものが多数ありますけど、
それらも貴方が言うように
＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いですね
という理由で削除なさるのでしょうか？

エロパロ板のローカルルールの

＞”各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまで”にまとめよう

＞既存スレッドとの重複・類似は禁止。『キャラ』『カップリング』単独での
＞スレ立ては控えめに

これらの存在を理由にその処理をしたという事らしいですが、
その場合なら重複などの理由での処理が妥当だと思いますし、
住民さんの混乱を最小限に抑える為に誘導後の処理を
心がけるべきだと私は考えます。

もう少し、住民さんの立場に立った処理というものは出来ないものなのでしょうか＾＾；

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/22 00:37:51

>>101
って、現実としてなりきりスレがたくさんあって、
しかも一作品一スレではないと（汗
ちょっと保留。。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 00:49:21

>>103
キャラサロン板ができるずっと前から、
それこそエロパロ板が生まれた頃からなりきりなりきりスレは存在しており、
現状で40以上のスレが稼動しています。

また、LRには明記されてはいませんが、暗黙の了解事項として
SSスレとなりきりスレでそれぞれに一作品一スレとなっております。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 01:00:45

>>103
しかし、現在ではキャラサロン板に立て直して稼動し始めてるから、
もし復帰されても人が来ないような気も…

**千影 ★** · 04/11/22 01:14:07

結局困るのは住人さん、なのよねー＾＾；

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/22 03:42:24

キャラサロンで本来許されないようなエロなスレが、キャラサロン板に
ふさわしいという理由で削除されいたりごみ箱移動されたり、
という事があり得るんですか？？

より相応しい板っていうのは、今回のスレの場合、二重の意味があると
思うんですけど、キャサロン向けとはいえ、そのままではエロの可能性が
あるなら、やはりエロパロ板が「もっとも相応しい板」ということになるのでは？

エロパロ板に許されたスレの状態が、キャラサロン板でも許されているならば、
より相応しい板へ、という判断と誘導は、間違っては以いないでしょうけど、
現実問題として、キャラサロン板では、エロ抜きでなければ、運用は不可能
ですよね？

>>100の、なりきりが参加者間の雑談スレが形を変えたもの、という解釈も、
ちょっと違う気がするんですが。。。
そういうような説明、初めて見ましたけど、コンセンサスは得られてるんでしょうか？

**名無しピンキー** · 04/11/22 04:39:51

>>107
キャラサロンって、ピンクのキャラサロンの事ですよ？ 2chにはそういう名前の板は無いですよ。
http://sakura02.bbspink.com/erochara/
本来ゆるされないエロなスレは同条件なのでエロパロと差は無いです。

キャラサロンに移されても、該当作品スレは既にあるので重複になります。
削除人の今回の判断で、重複スレ承知で立てられちゃったから、今、キャラサロン板の自治は迷惑してるんですがね。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 08:03:32

>>108
住人たちは重複じゃないと思って立ててるけどね。

なりきりスレは２つ立てられると、曖昧なLRを作ったせいでもあるんだけど。
まあ、ここで話すことじゃないけど。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/22 09:45:14

現実問題として、１作品１スレというローカルルールのところに
「なりきり専用スレ」なるものを立てていいのかなぁと思うのです。

FFとか狼などの専門板なら分かりますが、家庭用ゲーみたいな
ジャンル総合系の板だと、１作品１スレなんですよねぇ。。

あっちを立てればこっちが立たずー

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/22 09:47:36

>>110
あ、ネトゲーだった。。

04/11/22 09:57:55

千景とか放浪人とか板の名前も分かってないのにチャチャ入れるなよ・・・

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/11/22 15:49:01

そもそも事前合議の上で削除判断をするような削除システムではない以上、コンセンサスを
得てから判断するなんてことは想定されていないはずだと思いますけど。

寡聞にして、放浪人さんがコンセンサスを取ってから発言しているということは存じませんでした。
少なくともコンセンサス＝全員一致である以上、私が放浪人さんから同意を求められたことはないので、
それ自体成り立っていないか、放浪人さんの言うコンセンサスとは、放浪人さんの想定する人の中だけの
全員一致ということになると思いますけど。

自らの見解と違うことを表明し、それについて議論することは良いことだとおもいますが、
自らの考えと違うことを「コンセンサスを得られているか」という論理で批判することは間違ったこと
だと思いますが、どうでしょうか。

04/11/22 16:26:55

反語

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 17:50:16

>>113
ただの揚げ足取りのための発言ですか？

04/11/22 17:54:27

コンセンサスは管理人の西村博之氏を指すんじゃないかな

＞しかしながらこの事を、すべて禁止かOKかという二元論に押さえられても困ります。
国内だけではなく世間全体で二元論で管理されてると思います
困るのはガイドライン等を理解しては無いからではないでしょうか

＞ちなみにキャラ系に強制誘導する意図はありません。
削除処理は管理人の発言に匹敵する影響力を持っています
意図が在ろうか無かろうが削除＝禁止と言う意味合いを持ちます

04/11/22 21:00:09

他の板みたいに信者系のスレとアンチ系のスレの２本立てOKなのに
なんでここだと駄目なんだろ

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 21:05:57

>>117
この板は、古今東西すべてのアニメ・漫画・ゲーム・小説・ドラマ・特撮・etcを対象としてますから。
数千、数万の対象作品それぞれにファン/アンチスレやキャラ単独のスレ立てを認められる余裕は無いです。

04/11/22 21:20:02

文章系となりきりを別で建てられないかってこと

いくらなんでもエロパロじゃ無理だろ、アンチスレを建てるのは
他の板で語れる作品の二次創作のための板なんだし

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 21:48:39

>>119
>>104でも書いてますけど、SS系となりきり系でそれそれ１つずつスレが立てられるって暗黙の了解事項がありますよ。
実際、今立ってるなりきりスレは同じ元ネタのSS系スレが立ってますし。

04/11/22 22:36:37

暗黙の了解なんて、削除人にはわからんよな。
エロゲーやエロアニメのなりきりは該当板でってのも中途半端ではある。

明言してるキャラサロンと、暗黙ですますエロパロ、どっちもどっちだな。

**ななしさん＠ピンキー** · 04/11/22 22:59:49

>>121
暗黙にも理由があるんよ。
ＬＲで制定しようにも、なりきり参加者と非参加者で意見が分かれてまとまらないの。

自治スレで話を出そうものなら「追い出すな」の大合唱。

このスレの>>99を転載して「この解釈をされたら削除依頼をどんどん出せるので
解釈がおかしい」みたいな書き込みをするような方がおられますので…。

もちろん、全員ではありませんが。

04/11/23 00:40:18

>>122
LRに1行書き換えるために容量の関係でかなりテコ入れしなきゃなら
なくなるから面倒なんじゃ無かった？＜自治で話し合いが進まない理由

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 00:56:16

>>123
容量もさることながら、オリジナルの問題とか色々と藪を突いて蛇を出す結果になりそうだから。
現状に不満は無いからグレーゾーンのままにしているわけで。

それでも何の問題も無かったんだけどね。
杓子定規にLRを適用したらスレが存在してるのに、それを理由に削除依頼されたことが無いんだから。
（まあ、依頼されたことがないせいで、その了解事項が削除人に伝わってなかったんだけど）

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 01:00:27

えーっとまぁ、有名な方がいろいろいらっしゃってますが、まぁ今回は
　「一般には、LRはコンセンサスを表したものです。
　　しかし今回は、コンセンサスに基づいてそのLRを無視します。」
ということでいいですかー？　＞ALL

事後処理は
　「削除されたことについては諦めてください。
　　ただ今後、処理前にそういった指摘があれば考慮しますね。」
ということで。。

**ボヤッキー ★** · 04/11/23 01:06:30

コンセンサス
　　↓
コンセント
　　↓
差し込む
　　↓
ハアハア

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 01:30:16

>>125
けっきょく、
「なりきりは閉鎖的な使用法だから削除」って理由は取り下げってことでOK？
今後、同様になりきりスレが「閉鎖的な使用法」ってことで削除依頼が出されても、
よほど特殊な使用法で無い限りスルーですか？

04/11/23 01:43:00

>>126
コンセント
↓
某盗作作家
↓
なのにマスコミやブログでは好評（と仲間内でワッショイ）
↓
’｀，､('A`)'｀,､

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 02:14:33

>>127
１作品１スレじゃないならほっといていいんじゃないのー

**千影 ★** · 04/11/23 08:53:12

出先からちょっと一言ー。
同一元ネタのスレがあり、それとの重複を考えると、より汎用性のあるＳＳを
優先として処理、わかる理由ですけど、削除判断時の理由や>>100での回答を見る限り
>>125の理由は後付けのようにも取れます。
実際、私や放浪人さんからの質疑には直接答えずに、名無しさんの擁護に
あわせたようなレスを書いているだけにも見えますし。

今回の処理自体は、板の事情にはそぐわない処理ではあったものの、
暗黙の了解というものは、住人ではない削除人にはわからないということ、
そして、cyanさんの削除理由や初期回答が不十分であった事などが
あるでしょうか？

これらを踏まえて、cyanさんには出来れば、後々問題になる(今回のように騒ぎになりそうな処理）
処理をする時はより的確な削除理由の提示、
住民さんには、暗黙了解という名のルールをローカルルールへの
明示化をしていく事も場合によっては必要、ということでしょうねー。

一応問題も終わっているようですし、それじゃあ、でかけてきますー。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 09:19:55

結局>>93 = >>99氏のゴネ得で終わりですか…

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 10:12:38

まぁ、なりきりなんて、まともに稼働したらすぐ消費しちゃうだろうから、
必要ならば戻ってきて立て直せば済む話なんだろうけどね。

04/11/23 10:13:01

今回話題になっている削除依頼はこれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/408
補足部分に書いている事は事実その通りかと。
>>108は向こうの板のローカルルールを100回読みなおせと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/411
これに対して、削除屋＠cyan★氏が「コテハン占有なので」と言ったから
今回ウダウダ言ってる人が大量に沸いてきてしまっているだけかと。
じゃあ、「ここまで見ました。」とだけ書いて処理してりゃ問題なかったって事か？と。
（それで本当にここの住民さんたちはいいんですか？）

>>130（千影★さん）
「LR外の板事情」があって、それまで考慮しなきゃならないとしたら、仮に長期未処理になってしまっている板の削除依頼でも、
「そういうLR外の板事情がある板に対して、よくわかってない削除人が処理をするな！」と言っているのも同然ですよ。
それなら、仮にこの板を千影★さんが処理するとしたら、千影★さんが多忙だったらいつまでーも処理されなくなっちゃいますよ。
それって、果たして住民にとっていい事なんですかね？千影★さんにとっていい事なんですかね？

>>131
今回の事で、>>125みたいな結論になっちゃった事が果たして「得」なのか、俺は激しく疑問ですけど。
少なくともcyan★さんは、今後はこの板の重複スレに対してかなり緩めの判断をする事になるでしょうね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 10:28:22

>>130
出先ってどこやねん

04/11/23 11:40:22

>>134
>それじゃあ、でかけてきますー。

実は出かけてなかったというもっぱらの噂

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/11/23 12:01:25

>>130
> >>125の理由は後付けのようにも取れます。
補足や、議論を踏まえて再考したりして、書くことを後付けとは言いませんよ。

> 実際、私や放浪人さんからの質疑には直接答えずに、名無しさんの擁護に
> あわせたようなレスを書いているだけにも見えますし。
放浪人さんは板のカテゴリを理解せずに、エロが本来許されないといってみたり、
私からの質問に答えて無かったりしますが、そちらのことは問題にせずに、
一方だけを取り上げる、その姿勢自体すでにフェアな視点からの指摘では
無いです。猛省してください。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 13:42:38

>>136
>補足や、議論を踏まえて再考したりして、書くことを後付けとは言いませんよ。
補足も再考もしてないでしょ。今回の処理の結果をそのまま押し付けてるだけ。

>一方だけを取り上げる
なぜ取り上げられるかというと、削除屋＠cyan ★氏は処理を行った当事者だからです。
単に議論に加わっているだけではないのです。そもそも議論に加わってさえいませんが。

>>133
>これに対して、削除屋＠cyan★氏が「コテハン占有なので」と言ったから
>今回ウダウダ言ってる人が大量に沸いてきてしまっているだけかと。
違います。エロパロ板で多数稼動している作品なりきりスレの一つがいきなりゴミ箱行きに
なったから問題視されているのです。

04/11/23 14:14:10

>>137
削除屋＠cyan★さんは、>>110-111という背景を考えて処理してる訳です。
しかし、住民さんは「そんな事しなくていいよ！」と言っているわけです。
だから、削除屋＠cyan★さんは、「なりきりスレを重複スレとして削除依頼があっても
これからは緩めに判断しますよ、住民さんがそうやって望んでいるのだから」と>>125で言っている訳です。

また、少なくともエロパロ板において、「ローカルルールに書かれている」事に基づいて判断してしまうと
後から文句が出てきてしまう可能性が高い板だ、という風に削除人さんに認識されてしまった訳です。
とすれば、少なくともグレーゾーンのものは処理されなくなる可能性が高い、と考えた方がよろしいかと。

その結果として、板のキャパシティをはるかに超えるスレ数になってしまって、
住人が少ないまったりスレが次々にdat落ちしてしまったり、保守合戦になってしまって
「保守」「age」がレスの大半を占める状態になっても、文句は言わないで下さいね、と思います。
それが問題ないのならばそれでいいんじゃないですかね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 14:15:17

>>137
＞エロパロ板で多数稼動している作品なりきりスレの一つがいきなりゴミ箱行きに

争点はこれかい？
処理が何か釈然としないな。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 14:49:19

>>138
>また、少なくともエロパロ板において、「ローカルルールに書かれている」事に基づいて判断してしまうと
>後から文句が出てきてしまう可能性が高い板だ、という風に削除人さんに認識されてしまった訳です。
えっと。エロパロ板の現行ローカルルールには「『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに」
とありまして(禁止ではない)、これがなりきりスレを容認する一つの根拠になっているのではと思います。
(本来、そうした意味合いで書かれた文章ではないかもしれませんが)
よって>>125の解釈もちょっと違うのでは、と感じました。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 15:43:03

>>138
> その結果として、板のキャパシティをはるかに超えるスレ数になってしまって、

今のところ、それはありえないとしか言いようがないです。現実を見ましょうよ。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 19:30:37

>>130
ほう。
意見をふまえて議論中に判断を転換するな、逃げるな僕とバトルしろとおっしゃる。
削除議論板って、削除人が当初の判断を戦って守り抜く板だったんですか？
そういう議論のための議論をしたくないからこうしたことが分からないかなぁ…。

>>102
>んー、随分乱暴な処理のような。他板でもその作品や有名人などを
>語る本スレとは別になりきりスレがあるものが多数ありますけど、
>それらも貴方が言うように
>＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いですね
>という理由で削除なさるのでしょうか？

はい、削除する場合もありえます。
ジャンル総合系の板で１作品１スレというLRの場合、その１スレでなりきりを行った場合は
雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと思います。

>>107
これは同じく、キャラサロンかエロキャラかで文章の意味が全然違うので保留で。

04/11/23 19:37:41

＞ジャンル総合系の板で１作品１スレというLRの場合、その１スレでなりきりを行った場合は
＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い

えええええ

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 19:48:38

>>142
＞ジャンル総合系の板で１作品１スレというLRの場合、その１スレでなりきりを行った場合は
＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと思います。

エロパロ板のスレはほとんど残らないような・・・

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 19:52:07

１作品１スレの板で「○○専用スレ」は、削除されやすいと思うのですが。。

04/11/23 19:54:43

もしかしたらとそうじゃないかと思ったけど、
「ジャンル総合系の板で１作品１スレというLRの場合に、その１スレを
なりきりスレ化した場合」ってことを言いたいんだよね？
>>142 は「なりきりキャラなレスをする人が現れた場合」と読めるよ

04/11/23 20:25:40

なりきりキャラはコテハンでは無いです。（管理人裁定）
ゆえに、閉鎖的利用が処理項目の
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関しては適応外ないかと

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/23 20:25:47

>>108
どうもすみません。誤読してました。。
Pinkのキャラサロンの事なんですね。

>>142
>>145の「１作品１スレ」というのは、ローカルルールの「2.」ですよね？
確かに「まとめるように」とは書いてあります（禁止とは書いてないので、
表現がかなり微妙ですけど）。。

けど、「3.」の「。『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに」は、
なりきりとまでは行かなくとも、キャラ系のスレを許容する文言だと思うんです。。
微妙な言い回しと共に、乱立したら削除とか書いてあるので、解釈が
難しい部分ではあるんですけど。。
ただ、ここまでの議論を読む限り、乱立までは至ってないと思うのです。。

厳密に言えば、エロパロ板には、ピンクのキャラサロン板への誘導は無い
ので、ピンクのキャラサロンのローカルルールも関わってくる話ですし。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、
　その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。

と、このあたりは、既に指摘もされてる事の整理みたいな感じですが。

で、>>142の理由の中に、この文言が、私は引っかかってるんですが。。

＞＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い

なりきりは、雑談スレに相当するんでしょうか？
ある意味では、ネタスレに相当すると思っていたんですが、ネタと雑談は、
違うものですよね？
>>107の下で引っかかったのは、この部分なんですけど。。
閉鎖的という部分は、確かに「雑談スレだ」とすれば、言えないこともないんですが。。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 20:31:03

>>148
> ＞＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い
> なりきりは、雑談スレに相当するんでしょうか？

うーん、私は「二次創作」か「ネタ・雑談」かという軸で捉えたんですよね。
そういう視点からですと、なりきり＝ネタスレ　というのは納得です。

04/11/23 20:38:51

４．投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、（中略）板の趣旨よりネタを優先するもの

エロパロの趣旨は二次創作（主要題材をネタにするのが趣旨）ですから
なりきり＝ネタスレは適応外じゃないかなー

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 21:11:40

なりきりも、キャラを用いた寸劇と捉えれば二次創作の範疇に入ると思うのですが…

**ボヤッキー ★** · 04/11/23 21:14:12

なりきりスレってガイドライン３に抵触したり
ローカルルールで禁止されてない限り処理の対象にはならんと思うんだけど。

04/11/23 21:19:14

なりきりキャラハンだけが会話してて、普通にレスすると (空気読めない奴)
みたいな反応されるスレだとアレだけど、それ以外は別に

**名無しさんの声** · 04/11/23 21:36:12

>>152
なりきりは確かに通常の固定とは違うけれども
なりきりでも閉鎖的利用はありうると思われ。

ただ、なりきりだとそれ以前にむしろ他に適切な板が・・って
ところで処理されそうな悪寒。

**千影 ★** · 04/11/23 21:49:34

>>134-135さん
ホテルからでもインターネット接続できたのです＾＾

>>133
ですので、板の住民さんが必要であるならＬＲなどで、明示化する必要も
あるのでしょうね、という事です。

>>136　海王さん
その前の時点での問題点に対して答える必要はあるときもあるでしょう。
今回はcyanさんの処理に関する問題なのでそれに関する質疑を行う事と
いうこと事態がアンフェアであるとは到底思えませんけど＾＾；

＞cyanさん

>ほう。
>意見をふまえて議論中に判断を転換するな、逃げるな僕とバトルしろとおっしゃる。
初期の判断に誤りがあれば、それを誤りかどうかの確認の意味含め、
ある程度の質疑応答に答えるのは当然でしょう。
こういうことに対して、バトルなどという風にしか捕らえられない考え方がおかしいかと。
どかかの削除人もそうでしょうけど、プライドや自分の判断を人に指摘されるのが
お嫌いならボランティアなどやらない方が自分にも住民さんのために
良いかと思いますよ。

人の意見を聞かずに自分の処理を押し通し、それが結果的に住民さんの
ためになるのでしょうか？　

**千影 ★** · 04/11/23 21:59:49

まあ、少々言いすぎの嫌いもあるかもしれませんが、
できれば住民さんの為の処理を念頭において、
あまりおかしな理由での処理はしないように心がけてもらいたい、
ということですー。

ちなみに、cyanさんとはバトルというよりは一度ゆっくりお話してみたいかもなので、
よければＩＣＱの登録をしてやってくださいー。
ＵＩＮ:163251880

**ボヤッキー ★** · 04/11/23 22:00:57

コンセンサス
　↓
コンセント
　↓
差し込む
　↓
接　続
　↓
バトル
　↓
猛　省
　↓
ホテル
　↓
閉鎖的利用
　↓
なりきり
　↓
自分の処理
　↓
ハアハア×２

04/11/23 22:05:32

＞ホテル
＞　↓
＞閉鎖的利用

ここのところを詳しく聞かせてもらおうか

**千影 ★** · 04/11/23 22:12:54

>>157-158さん
そんなことしてないですー；ｗ；

**名無し** · 04/11/23 22:15:31

>>155
＞人の意見を聞かずに自分の処理を押し通し、それが結果的に住民さんの
＞ためになるのでしょうか？

はて？cyanさんは人の意見を聞いて判断を変えたんじゃなかったですか？
おっしゃる意図がさっぱり全くわかりません。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 22:17:32

>>155-156
ん、そもそも今回の結果が>>125に落ち着いたことに、ご不満なんでしょうか。

今回は住人の意見をふまえて「判断基準を出したり引っ込めたりしました」と
いう事なので、住人に結果さえ同意が得られれば、そのプロセスや論証付けなんて
どうでもいいことだと思っているのですが。。

＞>>125の理由は後付けのようにも取れます。
そういう事なので、住人の意見をふまえて後付けした理由に対して、
「それは後付けだよね」と言われても、後付けの何が悪いの？　と思っちゃいます。。。

まぁ議論の仕方は人それぞれなんですけど、千影さんはこういう調和は嫌いですか？(^^;;

04/11/23 22:22:00

>>155
> 人の意見を聞かずに自分の処理を押し通し、それが結果的に住民さんの
> ためになるのでしょうか？

それが出来ないから削除人を辞めた人の言うことには説得力がありますね。

04/11/23 22:24:48

>>161
難癖つけて屈服させたいだけの一コテハンである千影ごときの意見など無視してよいだろう。
発言力を高めるためか馴れ合いするためにしかキャップを使えないんだから。

結果的に住人が納得してるならそれでよし。
それでもあーだこーだと重箱の隅をつついてくる千影のような煽り屋は放置しとけ

**千影 ★** · 04/11/23 22:25:09

>>160さん
んー、結局ある程度でていた質疑に答えずに、他の理由をもって
自分の行為を正当化しているように私には見えた、ということですね。
こういうことを良くする削除人の方も他にも居たりしますし＾＾；

例えば、148ー152の流れのように、きちんと応対していれば
最初から出ていた問題の
> ＞＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い
> なりきりは、雑談スレに相当するんでしょうか？
に関しても理解をして貰えているようですし、ある程度の問題が上がっているならば
それに対する自分の考えや、他人の意見対する答えのやり取りの中に
それらの問題点を今後改善する鍵があったりすると思うんですよー。

それはいかがなものか、といえばバトルしたいのか？
とか言うようでは、それ自体が★をつけたボランティアとして相応しい発言かどうかも
疑われますし、自分の事に対することを植われるのが嫌だと
勘違いされる事もある、ということですー。

これ以上続けるとスレ違いになりそうなので、続けるのであれば指導部屋なりに
移動したほうがいいかもしれませんねー。

04/11/23 22:27:21

>>155
そもそもローカルルールを見て、それで削除処理してるんだから
cyan★さんもまた「住民のため」と考えて処理したんだと思いますが。
ところがフタを空けてみたら、「住民のために」ローカルルールを見て処理した筈なのに、
その住民さんたちが「ローカルルール守らなくたっていいじゃん！」って言ってる。
それじゃぁ>>125が結論でー、ってなるでしょうよ。

あと、>>102で千影★さんはこのようにおっしゃられてますけど、
>住民さんの混乱を最小限に抑える為に誘導後の処理を
>心がけるべきだと私は考えます。
ここに来ているcyan★さんも、放浪人★さんも、海王★さんも、
凄まじい数の板の削除依頼をこなしているのをよーく知ってますので、
とてもじゃないですがそんな余計な手間をかけて下さい、と俺には言えません。

**千影 ★** · 04/11/23 22:28:44

>>161　cyanさん
結果自体は不満ないですよー。ただ、削除処理に関する考え方にも
疑問があったので、それらに関する話し合いもしたかったわけです＾＾
結果、なりきりに関しても雑談いうよりネタスレとの認識もしていただけたみたい
ですし、無駄ではなかったかな？とはおもっていますー。

＞まぁ議論の仕方は人それぞれなんですけど、
＞千影さんはこういう調和は嫌いですか？(^^;;
上にもあったように、今後のcyanさんの活動の事も考えて、少々疑問に
なる処理上での考え方を話し合いたかったわけでー＾＾；

そういうものがなければそういう調和も勿論ありだと思います＾＾

**千影 ★** · 04/11/23 22:30:39

私もいいすぎた面もあると思いますので、それらの発言で
cyanさんが不快な思いをしたのであれば、それは謝罪します；ｗ；

ただ、お互いの問題点を指摘しあうのも削除人の相互補完の
うちかなー？とは思うので、そのあたりを踏まえた御理解が得られたら
幸いですー＾＾

04/11/23 22:30:55

＞こういうことを良くする削除人の方も他にも居たりしますし

こういうほのめかしは僕きらいです

**千影 ★** · 04/11/23 22:31:41

>>168さん
はあい；ｗ；

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 22:32:42

>>164
＞んー、結局ある程度でていた質疑に答えずに、他の理由をもって
＞自分の行為を正当化しているように私には見えた、ということですね。

>>136の中の人とかね。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 22:54:22

とりあえずは、なりきりもエロパロ板の正当な使い方であると分かって貰えれば。

あとは、１作品１スレだけど、SS系となりきり系では別のものとして考える、という方針でやってもらえればありがたいです。
同じ作品のSS系（なりきり系）スレが二つ立ったら、これまでの様に重複で処理してもらえれば。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 22:58:09

>>165
>その住民さんたちが「ローカルルール守らなくたっていいじゃん！」って言ってる。
違います。そのように論旨を誘導したい人もいるようですが。
エロパロ板のローカルルールとここまでの議論を注意深くご覧いただきたいと思います。

04/11/23 23:05:02

＞１作品１スレだけど、SS系となりきり系では別のものとして考える、という方針で

そりゃ都合よすぎるでしょう
なぜ最初からエロキャラネタ板に立てないの？

04/11/23 23:06:50

あるいはローカルルールに入れてもらわないと

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 23:07:05

んー、わたしもなにを訴えたかったのか、結構分かりますよー。

2chには
　1) 明らかに削除すべきもの
　2) 削除してもしなくてもいいもの
　3) してはいけないもの
があって、1),3)については「ガイドラインに基づいて削除理由を説明・議論」
することになるので、削除人は詳しい説明をする必要があると思います。

でも2)の場合は、「住民さんの為の処理」というのはどっちにも転ぶ口実なので、
これをガイドラインに基づいて議論すると、けっこうくだらない展開になるのですよね。
# 「問題はき違えてるよ、2)じゃない、1),3)だ！」っていう話でしたら別でしょうが。。

だから私は、「自分はとりあえずこう考えたけど、提案があるならそれに従いますよ」、
というスタンスを取って、結果さえよければそのプロセスや論証付けなんて
どうでもいいことだと思っているのですー。

ただ、こういう調和の作りかたが嫌いですと、削除人とばしばしやりあう場面も
あるよなぁとは思いますが。。。

とりあえず今後もよろしくお願いしますー

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/11/23 23:07:44

暗黙の了解で済ますのではなくて、ルールを明確にしたほうがいいんじゃないでしょうか。
今のままだと、事情を知らない削除人さんが来たときに処理されてしまっても文句は言えませんよ。

04/11/23 23:08:41

つうかごめん >>120 ですでに出てる話だったのね
なんにしてもそれならそれでローカルルールに入れないと cyan さんが
了解しても他のひとが消す可能性があるよ

04/11/23 23:09:11

>>172
あなたの主張は>>140で読みましたのでよーくわかってますが、
２．”各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまで”にまとめよう
３．『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
この「禁止」と書かれてない２つに関しては、実質何の拘束力もないと言ってるのと同じですよ。

「まとめよう」ってのはあくまで単なる目標の宣言であって、別にルールじゃないんでしょ？
「控えめに」ってのは、どこまでが「控えめ」でどこまでがそうじゃないと「誰が」判断するんですか？
よっぽど同じようなスレが乱立しない限りは、これらは削除しなくていいです、と言ってるようなものかと。

**名無し** · 04/11/23 23:11:10

エロパロ板でなりきりをやる観衆があるのは理解できましたが、
キャラサロン（エロキャラネタ）ができたのにそっちでやらない理由とかあるんですか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 23:14:43

>>179
そこの線引きが今後の自治の争点になりそうですが。

**名無し** · 04/11/23 23:20:44

観衆→慣習です。

現在エロパロでは1作品につきSSとなりきりのスレを作ることができて、
なのにローカルルールには1作品1ｽﾚとなっているんですよね？
なんだか矛盾しているような。。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/11/23 23:23:33

今のローカルルールみたいにグレーゾーンの幅を広く設けておくなら、
削除人さんごとに処理のばらつきも大きくなりますよ。
非常に厳しく判断する人が来ると消しすぎで住人さん達が大騒ぎしたりとか、
非常に甘い人だと消さないことに文句言う人が出てきたりとか…

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 23:28:53

>>178
その文章でも歴代の削除人さんたち（cyanさんや海王さんとか）は重複やキャラ単独スレを削除してくれてたんですよね。
それぞれの判断で残してるスレもありますが。

04/11/23 23:29:07

エロパロ板の後にエロキャラネタ板ができてるわけだけど、ようは
なりきりはエロキャラネタ板へというふうに分化されたわけだよね

なぜ自治でなりきりはエロキャラネタ板に立てようという話にならずに
暗黙のうちに自板に立てることにしたのか、なにか経緯とかあるのかな

**名無しさん＠ぴんきー** · 04/11/23 23:31:06

>>179
キャラサロンのローカルルールの立場では「キャラサロンでは作品単位のスレは立てない」だったはず。

ピンクのキャラサロンローカルルール抜粋：
> 複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
>　エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。

エロパロからキャラサロンに移動する場合はキャラ別に分解して立てないと駄目ということでどうでしょ。

>>181
なりきりがエロパロ板でなし崩しにお目こぼしをもらったのはごく最近なので、
ローカルルールの更新が追いついてません。
スレ数も増えてSSとなりきりの2スレ許容でも問題少ないだろうし、
本来はエロパロなりきりを公式に認めるか排除する（適当な板無いけど）かして書き換える議論をすべきなんですが。

とまあこのへんは自治スレの宿題ですかね。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 23:32:57

>>184
キャラサロン板のLRに、余所で活動してるなりきりスレを強制移動させない、とあるから

かな？

04/11/23 23:35:03

>>185
いやエロキャラネタ板のスレ一覧見れば普通にマリみて総合スレとか種
総合スレとか立ってるし、そもそもキャラ単位じゃ会話が成り立たない
じゃない
その文言はあくまでもなりきりが主で、萌え談義は板違いってことでしょ

04/11/23 23:39:13

>>186
その文言の意図がちょっとはかりかねるんだけど、すでに立ってるスレ
の移動はだめ
→スレを使い切ってからの「人の移動」は可能 (つうか禁止できないし)
　あるいは既存のスレがない場合にエロキャラネタに立てるのは可能
じゃないの?

**千影 ★** · 04/11/24 00:08:00

>>175　cyanさん
了解ですー。私もcyanさんの考え方などを聞くことが出来たので、
この場で色々とお話できてよかったです＾＾
今後ともこちらこそよろしくなのです＾＾

04/11/24 00:11:58

>>167
削除人の相互補完と言いつつ、自分は削除人キャップを使わずにレスして、
自らの削除人としての行動については誰からも関連付けさせないってのは
どういうことよ？

04/11/24 00:14:39

感じるんだ

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/24 00:31:37

>>178
削除してもしなくてもいい、というのと「ローカルルール守らなくたっていいじゃん！」というのは
まったく違うでしょう。

ソース失念しましたが、削除人は削除しなかったことについて追及されてはならない、
削除したことについては、錯誤があれば訂正されるべきといった原則があったように
思います。削除人の心得にも「迷ったら消さない」くらいの心構え、とあります。
削除「する」行為についてはどこまでも慎重であってほしいと思うからこそ、
ここでの議論に参加しているわけです。

あと、ローカルルールにグレーゾーンがあって、それは自治の課題で、ローカルルール改定には
字数制限の問題があって、とかスレッド保持数の問題とか、その辺は認識していただいてますか？

>>184
>なぜ自治でなりきりはエロキャラネタ板に立てようという話にならずに
>暗黙のうちに自板に立てることにしたのか、なにか経緯とかあるのかな
キャラサロン板ができたのはごく最近で、いささか突発的に作られ、用途についても最初は手探りで、
なりきりにとって「他にふさわしい掲示板がある」と言い切れる状態ではなかった。
エロパロ板のなりきりはかなり以前からあって、>>151のような見方もある。
…私の認識はこんなところです。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/24 00:41:40

キャラサロンはなりきり専用の板ではありませんよと。
なりきり専用だと思われたくないからエロキャラネタ板から改名した程ですから。
（ここら辺は海王さんが詳しい）

エロパロ板にもキャラサロン板にも、SSスレとなりきりスレがあり、どちらも板趣旨に合っている。
エロパロ板はSS系が多数派で、キャラサロン板はなりきりが多数派。
エロパロ板は作品主体で、キャラサロン板はキャラ主体。
無理に追い出す必要は無いと思うが。

04/11/24 00:45:41

ごめん改名してたんだ
自分の板一覧だとエロキャラネタのままだった

同じ趣旨の板が複数あることはべつに問題ないと思うし
とりあえずローカルルールにちょっと変えれば解決っぽいね

**名無しピンキー** · 04/11/24 03:27:19

ピンクのキャラサロンに何故たてないのかという人がいるが、削除された該当スレは
既に以前からキャラサロンに立っており、その避難所スレをつくろうとしたスレ住人がエロパロに立てた。
しかし、削除されたため、キャラサロンに避難所スレを立てた(これは同作品の重複スレにほかならない。)

>>133はピンクのキャラサロンの自治スレを50回よんでください。
削除されたスレの住人のような、夜だけ人くるから即レスになっちゃうけどちがうよみたいな事は通用しません。
そんな勝手な主張されて自治スレは困ってるんです。
ちなみに、わたしはキャラサロン住人。

なりきりの「即レス」方式は、エロパロ板によくみられるチャットタイプ。
なりきり「質問・雑談」方式はキャラネタ板にみられる主に名無しとのレス形式タイプを想定しています。
チャットタイプでスレが早く進むと、レス形式で行うのは難しいため、別に立てれるようにしたのであって。
共存できるなら2スレもいりません。

>>185
最初に
>『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
と「なりきり」と「キャラ萌え談議」を区別しており、
なりきりに関しては、キャラ単独(本来のメイン)と総合は別々に立てれます。
引用されている箇所は「キャラ萌え談議」スレに関する部分であり、萌え談義の総合は禁止です。

**名無し** · 04/11/24 03:52:32

そのチャットタイプというのは、掲示板ではなくチャットでやることはできないのですか？

04/11/24 05:02:08

>>189　千影 ★ さん
海王さんが削除活動でお疲れな為また誤爆されたようなので、、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/987

04/11/24 07:54:29

>>192
住民さんが「できるだけスレを削除しないでくれ！」と望んでいるのだから、
少なくともエロパロ板のローカルルールのうち「禁止」とはっきり明示されてないものは
拘束力はありませんよ＝それを判断に入れた削除はされませんよ、って事ですよ。
字数制限のお話なら、そんな目標だの何だのを減らしたらどうですか？だって意味ないんだから（　´,_ゝ`）

>なりきりにとって「他にふさわしい掲示板がある」と言い切れる状態ではなかった。
んで、今は既に「なりきりなどにお使い下さい」とローカルルールにはっきり書かれていて、
その上なりきりスレが大量にある訳ですが、それはどう思いますか？
過去の経緯なんてどうでもいいですよ、大事なのは「現在はどうなのよ？」って事です。

>>195
このエロパロ板の話を見たら、そちらの自治スレも改定されたらどうですかね。
少なくともローカルルールを読んでも、そこまで他の人には読み取れませんよ？
削除人さんが、他の板へ誘導している「板違い」の削除依頼を見たら、誘導先の板の
ローカルルールはともかく、自治スレにまで目を通せと言っているようなもんですよ？
そこまで削除人さんに負荷をかけるのは問題なしとでも思ってるんですか？

なーんかローカルルールを勘違いしている人が結構いる予感ですが
ローカルルールの１つの意義は、「削除人さんが板の事情に合わせて処理できるように
削除ガイドラインのグレーゾーンを補完できる」という事ですよ。
つまり、削除人さんの負荷を減らすために、板住人で「削除判断の補足」をするものがローカルルールの役割の１つなんです。
削除人さんに逆に負荷を与えてしまう（今回のような議論も含みます）だけの「ただの宣言」が入っていて、かえって負荷を
削除人さんに与えてるんじゃ本末転倒だと言われても仕方ないですよ。
もともとローカルルールに書かれている内容というのは、「削除しなくてもOK！」なんですから。
あくまでも削除人さんの任意判断でしかないんですし。

＃一番馬鹿を見たのは、今回ローカルルールを判断基準に入れて、住民のためだと思って処理したcyan★さんだな、と。

**名無しさん** · 04/11/24 14:45:15

>>197
そんな釣りは放っておけ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/24 16:06:47

>>195
＞なりきりの「即レス」方式は、エロパロ板によくみられるチャットタイプ。
＞なりきり「質問・雑談」方式はキャラネタ板にみられる主に名無しとのレス形式タイプを想定しています。

キャラサロンだっけか？
こういう曖昧な規定は止めたほうがいい気がするな・・・