運営ボランティアさん指導部屋２号室

**名無し●●** · 03/10/14 20:49

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

前スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

**名無しさんの声** ◆IZUMIXFK1. · 04/08/18 09:08

真面目？
元々隔離スレだったと記憶しているが…。
相談室なら確かに「出てけ」って話になるのもわかるが。

**842の名無しくん、、、好きです。。。** · 04/08/18 10:08

>850
>真面目?元々隔離ｽﾚだったと記憶しているが…｡
真面目≠隔離ｽﾚの定義どこに書いてあるのか教えてたも。
隔離ｽﾚはいつからﾈﾀOKになったんじゃろ？

>相談室なら確かに｢出てけ｣って話になるのもわかるが｡
俺は、態度を改める気がないなら他板へどうぞど言ったまで。
また議論のすり替えか・・・・・学習しないのも人としてどうかと(ry

**名無しの妙心** · 04/08/18 11:42

話を逸らすな，と言いながら本筋と関係の無いレスにいちいち揚げ足取り（にもなっていないが）の
レスをつけるその矛盾．まさしくもって摩訶不思議．

議論をする為の材料が不足している事を述べているにもかかわらず、
その材料をそろえようとすらせず、「勝手にお前がまとめて来いよ」とでも
言わんばかりの態度を見せながら、尚且つ>>832のような事実誤認の書き込みをしつつ，
その事を謝罪しもせずに他人の粗ばかり突付いている人間。それが現在の貴方。
そのような人間が、一体周囲からどのように思われるかは推して知るべきかと思われますが、
いかがなものでしょうか。

重ねて申し上げますが、自分の思うところを他人に理解してもらいたいのならば，
それ相応の努力というものは必要でございます。

まずは自らの事実誤認に対する謝罪を。

その上で、自らの判断の材料となったレスをまとめて、
第三者にも理解しやすい形で提示を。

読めばわかる、では駄目な理由をかいつまんで説明いたしますと、
削除人をどうにかできる人、現在は管理人西村博之ですが、彼の御仁は
「読めばわかる」などと言ったら「んじゃ放置でー」と簡単に言う人です。
本当に問題があってどうにかしてほしいというのであれば、
事態の第三者である管理人にも理解できるよう、まとめてわかりやすく提示する事は
必須であり、その上でその見解が大勢を得るようになって初めて、彼の御仁を動かす事が
できる、という事をご理解いただけるよう願いたい次第であります。
彼の御仁に動いてもらう必要が無い、という事であれば、貴方が言い募っている白河さやか殿の
“問題”とは、所詮その程度のものである、という事と相成りますが、いかがなされますか？

貴方が仰る“議論”を行なう事ができるよう、まずは貴方自身の努力を示していただきたい所存。
三度よろしくお願いしたく存じ上げまする。かしこ

**名無しの妙心** · 04/08/18 11:46

話を逸らすな，と言いながら本筋と関係の無いレスにいちいち揚げ足取り（にもなっていないが）の
レスをつけるその矛盾．まさしくもって摩訶不思議．

議論をする為の材料が不足している事を述べているにもかかわらず、
その材料をそろえようとすらせず、「勝手にお前がまとめて来いよ」とでも
言わんばかりの態度を見せながら、尚且つ>>832のような事実誤認の書き込みをしつつ，
その事を謝罪しもせずに他人の粗ばかり突付いている人間。それが現在の貴方。
そのような人間が、一体周囲からどのように思われるかは推して知るべきかと思われますが、
いかがなものでしょうか。

重ねて申し上げますが、自分の思うところを他人に理解してもらいたいのならば，
それ相応の努力というものは必要でございます。

まずは自らの事実誤認に対する謝罪を。

その上で、自らの判断の材料となったレスをまとめて、
第三者にも理解しやすい形で提示を。

読めばわかる、では駄目な理由をかいつまんで説明いたしますと、
削除人をどうにかできる人、現在は管理人西村博之ですが、彼の御仁は
「読めばわかる」などと言ったら「んじゃ放置でー」と簡単に言う人です。
本当に問題があってどうにかしてほしいというのであれば、
事態の第三者である管理人にも理解できるよう、まとめてわかりやすく提示する事は
必須であり、その上でその見解が大勢を得るようになって初めて、彼の御仁を動かす事が
できる、という事をご理解いただけるよう願いたい次第であります。
彼の御仁に動いてもらう必要が無い、という事であれば、貴方が言い募っている白河さやか殿の
“問題”とは、所詮その程度のものである、という事と相成りますが、いかがなされますか？

貴方が仰る“議論”を行なう事ができるよう、まずは貴方自身の努力を示していただきたい所存。
三度よろしくお願いしたく存じ上げまする。かしこ

**名無しの妙心** · 04/08/18 11:49

ありゃ、二重カキコ申し訳なく感じ入って仕りありおり侍り

04/08/18 11:58

三度書き込むのか？とオラどきどきしちまったよ。かぁ～！

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/18 12:34

いまそかり

**うんちく** · 04/08/18 12:42

いまそかりいまそが・り【▽在そがり・×坐そがり】

[動ラ変]《「いますかり」とも。「いますがあり」の音変化という。
「右大将に―・りける藤原の常行と申す―・りて」〈伊勢・七七〉

1）「あり」「居(お)り」の尊敬語。いらっしゃる。おいでになる。いまそがり。
　「これはここに―・る神のし給ふならむ」〈貫之集・詞書〉

2）（補助動詞。用言の連用形、断定の助動詞「なり」の連用形に付く）
　「あり」の尊敬語。
　…ていらっしゃる。…でいらっしゃる。
　「気色(けしき)ばみ―・りとも、え書き並べじや」〈源・梅枝〉
　「才もかしこく―・り」〈宇治拾遺・一四〉

Yahoo!辞書
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%A4%A4%DE%A4%BD%A4%AC%A4%EA&stype=0&dtype=0

… · 04/08/18 12:50

>>856
お前はそれどこらじゃないだろうが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>>807-810

**7M.** ◆dq7M./4Uw. · 04/08/18 14:34

じぶんがわるいことしたな、っておもうんならごめんなさい、ってあやまるんですよ。

**在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止** · 04/08/18 21:01

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092759051/
このスレッドが何故ストップされたか、理由をお聞きしたい。

苦言 · 04/08/18 21:11

海王の権限停止してくれ。

朝鮮韓国ネタがあると目の色変えて飛んでくるのはどういうわけだ？
最近この系統のスレッドを活発に立てようとしている人がいるのは承知しているが、
明らかに、海王は、反韓国・朝鮮の動きがあるスレッドを狙い撃ちしている。

実況を（警告も無しに）ストップするのは百歩譲って許すとして、
内容も検討せずにストップ・削除する理由がわからない。
特に生活板は３までスレが伸びていたのに何故停止させた？
もう定着しつつあったのに。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/18 21:27

個人的には政治思想ネタを無関係な板にばら撒く香具師の方こそ2chから出て行って欲しいがな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/08/18 21:30

>>861
上半分については海王氏本人でないと何とも言えませんが、下半分について少々。

私はそのスレの現物を見ていないので何とも言えませんが、それらのスレの趣旨や内容は「板の
趣旨に合ったもの」でしたか？

もしスレの趣旨が板の趣旨に沿ったものなら、各板の削除議論板で話し合うべきです。
そうでないのなら、板の趣旨に合わないスレは処理されても仕方が無いかと。

ちなみに、たとえスレが何本続いていても、板に定着していたとしても、板の趣旨に合わないスレは
単に「それまで処理されていなかったのが幸運なだけ」で、いつ処理されても仕方が無いものです。

**「」という名の名無し** · 04/08/18 21:40

>単に「それまで処理されていなかったのが幸運なだけ」で、いつ処理されても仕方が無いものです。
これの削除は完全に正当なものなんだが削除されたスレ住人からの風当たりはすごい

メロンでもこの間、長年続いてきたコテハンスレを削除彩虹氏が処理して
粘着にからまれてたな。。。

苦言 · 04/08/18 21:41

>>863
生活板では十分趣旨にあっていたと思いますがね。
何せ我々の生活に直結していた話でしたから。

**雑巾ぬこ** ◆9snzhemGWw · 04/08/18 22:33

>>865

>>863
>もしスレの趣旨が板の趣旨に沿ったものなら、各板の削除議論板で話し合うべきです。

生活板削除議論スレがないなら、まずそれを立ててから
話し合ったらいかがでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/18 23:07

とりあえず建ててみた。

生活全般板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/l50

これ以降「在日外国人に参政権 3 」の話は上のスレでお願いします。

**通報者** · 04/08/18 23:16

削除人の言動にガイドライン（削除する人の心得）違反があります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032184095/315

315 ：削除屋＠cyan ★ ：04/08/18 22:17 ID:???
700頃から埋め立てておいて、何が「使い切った後」だよ、このアホども…

＞「荒らしの立てたスレでも唯々として使うべし」というのが
そういうときは「投稿目的」で依頼するの。
投稿目的には該当しない、って自分自身で分かってたなら
ゴネないで使ってください。迷惑な。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、
　削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は
　削除ハンドルを使用しても構いません。

04/08/18 23:25

>>868
どこが違反かわからないね
荒らしを戒める言動は利用者の信頼を勝ち得る行動だからね。

**通報者** · 04/08/18 23:29

＞このアホども…
＞ゴネないで使ってください。迷惑な。

煽り叩きに冷静に対応できていない。
利用者の信用を無くすような行動を慎んでいない。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/08/18 23:29

むやみ

04/08/18 23:31

>>868
その程度では違反になりません
その程度のことで違反になったらほとんどの人が違反になってしまいます
実際、削除人の言動に関することでは運営側が動くことはなく
対象スレ住人の怒りと運営スレ住人の失笑と運営側のスルーがあるだけです

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/08/18 23:32

「アホどもにアホどもと言って何が悪い？」といわれて終わりのようなハロゲン。

04/08/18 23:38

でわ、ドアホ！と。

04/08/18 23:44

>>870
冷静に戒めてるようにしか見えないけどね
きつい言葉はあえて使ってるだけでしょ

運営板ではね、あほにアホというのは当たり前のこととしか思われないんだよ
もうちょっとROMしてからレスしようね

**雑巾ぬこ** ◆9snzhemGWw · 04/08/18 23:44

>>867
乙です。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/19 02:26

>>868
迷ったのですが、ああいう表現を使わせてもらいました。
ただ、煽られたと感じてはおらず、短絡的に煽り返したつもりではないことは
理解していただきたく思います。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/08/19 09:25

>>865
既に他の方から回答が出ていますが、それならば削除議論板での議論が適切でしょう。
いきなり海王氏の権限停止を求めるよりも、まずは削除が適切であったかどうかを議論するのが
正しい順序だと思います。

＃個人的には「在日外国人に参政権」という議題は、生活板よりも政治板向きに思えますが。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 04/08/19 20:05

ちょっと、ご相談です。
鉄道板で、二人のコテが互いに建てたスレで、荒らしあいしているんですが。
それで、双方からレス削除依頼が出ています。
削除するのも馬鹿らしいので、放置してありますが、
こういった場合はどう処置するのが適当でしょうか？

**金剛夜叉** ◆HpcRk2ELiM · 04/08/19 20:24

>>879
その質問は激しくスレ違いかと。
下記スレでどうぞ。

削除人相談室7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 04/08/19 20:59

>>880
すみません。激しく勘違いしていました。

◆QjItQ6rhQw · 04/08/19 23:42

>868
その件に関してはそのスレの中で話し合い、解決済みです。
違反と言うよりも書き込み内容の問題ですので、その場で解決すべきです。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/20 21:31

＞さるとび様
正直申し上げて、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1097182288/560
の御発言には

　　あ　　　　ん　　　　た　　　　何　　　　様　　　　！　　　　？

という思いを禁じ得ませんでした。
これは、一介の削除人さんが個人的な嗜好に基づいて、削除人叩きスレの乱立
"だけ"を阻止する意志表明をした、と受けとられかねない
言わずもがなのことだと存じます。
このようなことを仰るのは、例え管理人裁定を盾に取ってはいても、実は
恣意的削除の臭いを漂わせている、との印象を一般利用者に与えはしないでしょうか？

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/20 21:39

URL間違えました……orz
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/560 です。

? · 04/08/21 00:03

おもしろい
最悪に削除人タタキスレ乱立させてみよう

‥‥とおもったけどさるとび★なんてのみたことさえね～よ

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/08/21 01:48

サタデーナイトフィーバー★

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/08/21 01:55

駅前！西友ある！ダイエーは　　ないっ！

**太公望** ◆bba6.0YO2g · 04/08/21 15:51

削除人のレベルが低すぎる
ころころ主張変える一貫性がない　自分に都合の悪いスレは平気で削除
もう許さん　徹底抗戦を宣言する！！

04/08/21 21:16

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50
↑から来ました。そのまえはこちらにいました↓
ソープ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/l50

削除屋小太郎さんについて問題提起すべきことがあるので書き込みします。

彼は雑談板の定義について「カテゴリ名と板名によって削除人が独自に判断する」
その根拠は「板の趣旨の判断基準（GL5の冒頭）です」と発言しています。

しかしGL5の1～2行目は3行目以降に出てくる掲示板の趣旨の定義であって
雑談系の板の定義ではありませんし、削除人が独自に雑談板の定義を決めてよい
とする根拠になり得ません。

私が再三このことを指摘しているのに彼は言うことを聞こうとしません。
このような解釈誤り（というか誤読）を私はどうしても看過できません。
一体どのような意図でこのような発言を続けるのか是非ここで問いたいと思います。

_ · 04/08/22 05:38

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/08/22 10:31

>>889
私はあなたの解釈の根拠を聞いていますが、あなたはそれに答えていません。
議論は議論しているスレで行って下さい。
議論もせず「誤り」と決め付けてここで糾弾しようとしても、正当性は無いと思いますよ。

04/08/22 10:44

>>891
GL5の冒頭を読み替えるとこうなります。

雑談系の掲示板を除いては、『カテゴリと板名から判断した趣旨』に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、『カテゴリと板名から判断した趣旨』
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

雑談系掲示板でも、明らかに『カテゴリと板名から判断した趣旨』と異なる場合は
移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/08/22 12:35

>>892
議論は議論しているスレでどうぞ。

04/08/22 20:30

>>893
あれれ、この話はここではスレ違いですか？
ガイドラインの読み方がおかしい削除人がいるというだけの話であって
雑談板の定義を議論するという次元でもないように思いますが。

**名前をいれてください。** · 04/08/22 20:52

保守しか書き込みのない
賞味期限の過ぎたスレを停止されたのが
そんなに悔しかったのか。何なのか。
ここまで粘着できる根性は認めるけど。
いい加減しつこい。
小太郎氏もそろそろ放置したほうがいいのでは？

04/08/22 21:10

>>895
それはどうかな？

たとえば野球の審判が明らかなストライクをボールと判定したときでも
試合後「自分はボールがベースを横切ったように見えた」と言い張れば
それ以上抗議するのは無駄なことだ。

しかし「自分はボールがベースを通過しなくてもストライクと思っていた」
と答えたらどうだろう。
彼がそう答え続ける以上、問題は継続していると言わざるを得ない。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/08/22 22:00

>>894
議論しているスレでの議論を途中放棄して「ガイドラインの読み方がおかしい」と勝手に決め付け、
このスレで「自分だけの思い込みによる主張」を展開するのはスレ違いですね。
「ガイドラインの読み方」とやらを該当スレで議論するのが先でしょう。

>>895
議論すべき点が全く残ってないわけではないので、とりあえずはその点に一本化するのがいいかなと。
その点で議論にならなくなれば放置ですけど。

**名前をいれてください。** · 04/08/22 23:35

>896
だったらしかるべき場所で議論してください。
ここでやるべき話ではないかと。
>897
うい、了解。
ほどほどにしといたほうがいいとは思いますが。

04/08/22 23:38

>>897
だってガイドラインには雑談系の定義はカテゴリ名と板名だなんて書いてないよ！
根拠は何だというからガイドラインだと言ってるのに
その根拠は何だとは何だ？

**”削除”屋＠cyan** · 04/08/23 01:11

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**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/08/23 09:13

＞YahooBB220018064012.bbtec.net の人

「雑談板の定義について」スレを見ましたが、あちらのスレのほうが、ここよりも「掘り下げた話題」を
扱っているので、スレ違いとしてこちらに移動してくる必要があったとは思えません。

「削除人の判断に疑問があるので、議論中のスレに来てもらって意見を出して欲しい」という誘導は
構わないと思いますが、議論自体は元のスレで行って下さい。

04/08/23 20:33

>>901
了解です。

>>900
それは上の投稿へのレスですか？
ということは、雑談系の定義はカテゴリ名と板名で判断すると
ガイドラインに書いてあると考えてるわけですね。
もしよかったらそれについて説明してもらえませんでしょうか？
ぜひ他の削除人さんの見解をうかがってみたいと思ってましたので。

もちろんこちらのスレで結構です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/23 20:59

>>902
９００、自分には解読できませんでしたｶﾞﾀﾌﾞﾙ（汗

_ · 04/08/23 21:17

（おや？これまでの「議論は元のスレでやれ」という声に対する反発とは違って、今回は妙にあっさりと誘導に応じたな？
これはつまり、「あのスレでは勝ち目が無いから、他の人に応援を頼みたかった」ということだったのか？）

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/23 21:28

>903
あからさまに意味のない荒らしのレスなんだからあぼーんしといたほうがいいのに……

04/08/23 21:34

>>903
ご意見が伺えなくて残念です。

他の削除人の方でも結構ですから是非ご意見を聞かせてください。

論点を整理するとこうです。
ガイドラインにおいて「カテゴリ名と板名」が雑談系を判断する基準として定義されているかどうか。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/08/24 12:39

>>906
それはここで議論する問題ではありません。
これ以上スレ違いを続けるようでは荒らしと変わりませんよ。

**名無しの妙心** · 04/08/24 13:49

ここは、心得違反の指摘やそのほか諸々の「ガイドラインには反していないが、
もうちょっと考えてほしい」点を削除人さん個人に個別に指摘したりする為のスレですよ。

あなたの質問がここで扱う類の問題であるようには思えません。

こちらへ移動してください。

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

04/08/24 23:42

>>908
あれあれ？
902で一旦そっちへ誘導してるんだけどな…

まあいいか。

**七資産** · 04/08/26 02:53

海王さんへ。生活板のものです。
今回、あなたと色々お話させていただいて、削除GLのこと、
あなたがそれに乗っ取っている事とその正当性、定義など色々勉強させていただきました。
その上で、一言いわせてください。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093429112/86/のあなたのレスですが、

この考えだと、例えば
ネタスレで遊んでいた人はこの板の荒らしであり、
ネタスレを削除依頼せずに許容していた人もこの板の荒らし、となるのですか？
後者なんかは、
スレタイなどを見て「参加は実際にしていなくてもそういうのもありな板が好き」
って人もいて、それでこの板はグレーゾーンも共存してずっとやってきたのだと思いますが
（自分は実際２番目です。
参加はしていなかったけど、たまにネタスレをＲＯＭもしていて、そんな雰囲気が好きだった）
そういう風にＲＯＭしたり、後からログをよんでいた人がいたとしても、
「２chの考え方やルールを理解していない」＝荒らし、となるのですか？

あと、削除人の鉄の掟を破れとか、そういう事は全然思ってません。
ただ、後者のような住人の「利便性」も考慮してほしい。
削除人によって、LRを考慮するしないなど、そのような差が認められているように、
住人によって違う、削除依頼の是非の差も認めてもらえないでしょうか？
せめて依頼がでても、レス内容的に住人間で盛り上がっているようなら、
一旦保留にし、なんらかの対処をほどこさなければ削除します、と
削除依頼スレで宣告して、考える猶予をくれるだけで大分違うと思うのですが。
そこらへんの判断が、海王さんは厳しすぎると思うのです。

**七資産** · 04/08/26 03:11

あと、今回スレストされたスレ住民の避難所にて

598 名前：moon ◆moonTDx.7. [sage] 投稿日：04/08/25 22:33
>>594　立ってすぐ(あまりにも早く消される)ので
どこかでｽﾚが立つのを監視してるのかなと…
600 名前： ◆UHJAAvjyW. [sage] 投稿日：04/08/25 22:43
>>598
滑稽な推測なんですが…
彼にはコーストウォッチャー役の協力者がいるんじゃないでしょうか？
602 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/25 22:46
>>600

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

あのですね、いくらネタスレが板違いだから削除されたものの、
納得いかずに、怒ったり、悲しんだり、悩んだりしている人も少なからずいるんですよ。
基本的にあなた一人の行動でみなこういう風に↑なったんだから。
あなたの602のレスは、今回の騒ぎを楽しんでる・遊んでるようにしかみえません。
ルールに厳しく、あのような粛清を行うならもっと削除人としての責任を自覚してください。
あなたの行動一つで、何十～何百人の人が移動せざるを得なくなっているんですから。

04/08/26 05:15

>>911
>>5

04/08/26 08:48

>>911
海王は600のギャグをフォローしてやってるだけだろ。

**名無しの妙心** · 04/08/26 11:08

>>910
その後の削除に対して、説明や議論を受け入れようとしない人たちのことを
荒らしと言っているのであって、事後の説明やなんかを許容する人たちは
その範疇に含まれないと思うよ。
ルールを前提に話し合いをしようとしている人たちもそうだと思うし。

どこかの誰かのように、ルールを勝手に解釈して「これは削除対象じゃねえ」とか
鼻で笑われるような事を言ってばかりの人とかは、荒らし呼ばわりされても
仕方ないかも。

荒らしである、という認識でもってできる事は、無視放置する事のみだったり
するんだよね。気にせずに、真摯に議論する気があるんだったらすればいいと思う。

**名無しの妙心** · 04/08/26 11:14

海王落としゃ板は元通り、というような考え方の人が多すぎるような気もするね。
>>910さんはそういうつもりで言ったんじゃなく、単純にむかついての発言だとは思うけど。

必要な事は何か？というのを考えて、その必要な事を為す為に動けばいいと思う。
>>911みたいなのはむかつくむかつく言えば言う程ますます調子に乗ってやりだすよ、
と言わせてもらっておこうかな。

とりあえず、もうちょっと上手くやればいいのにねぇ。
こういうやり方しかできないんだろうけど、ね。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/26 15:43

うんうん。

04/08/27 12:39

「海王が消えれば板の安寧は計られる」。

『大学生活板』という名前の割にはガキ思考だな。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/27 14:19

>917
規制議論板で暴れるような人もいるしなぁ……

ふと思ったんだが、規制議論板で暴れている大学生活板住民をアク禁にしたら
大学生活板に平和が戻ってくるんじゃないだろうか?

04/08/27 17:32

>>918
ピーチ姫（ｒｙ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/27 18:17

個人的には問題のコテよりもそれに過剰反応する香具師の方がはるかにｳｻﾞｲんだけどな。

04/08/29 01:36

>>917-920
『大学生活板』とその削除人は関係ないような気がする。
スレ違いの話にならないで下さい。

**名無しの妙心** · 04/08/29 06:58

海王君が出張ってるのは「大学受験板」だよ。

**名無し** · 04/08/31 11:51

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091710648/436
から、誘導されてきたのですが、

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091710648/427-429
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092925187/225
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092925187/643-652,654-662
明らかに運営ボランティアとわかる人間が、管理人に迷惑をかける行為を容認するような発言はどうなんでしょうか。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/31 11:58

14歳女子といいはる45歳無職童貞。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/31 13:00

そういえば、某作家は「心はいつも１５才」が座右の銘だったなぁ。

実際の所「本当に未成年か確かめる手段が無い」からどうにもならないけどな。
んなことよりも業者宣伝を規制議論板に報告したり、あからさまなＡＡ荒らしのレスを削除依頼に
持っていったりしたほうがはるかに建設的だと思うのだが……

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/31 13:04

>>削除の仮面 ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063953176/262-n
からのやりとりについてですが……
本来、抗議人さんが議論スレでボラさんの言葉遣いを云々することはスレ違いであり
そういうことを言い出した時点で、この困ったちゃんなクレーマーさんは
「自覚のない荒らしさん」になったと言っても過言ではありません。
そんな発言に対し、同じスレで何レスも遣ってコメントを返すことは
これまた「荒らしさんに構うこと」＝「自覚のない荒らし行為」ではありませんか？

ボラさんとして★付きで御発言になる以上、このようなことは
厳にお謹み願いたいものです。

**923** · 04/08/31 13:28

>>925
なるほど、つまるところ実際は年齢証明が出来ないので、誰が見に行ってもいいということですね.。

**名無しの妙心** · 04/08/31 14:19

個人の良識に任せます、という感じかな。
他にも親御さんがフィルタかけたりとか、そういう事を
する為の区分でもあるから、無駄ではないと思うよ。

**923** · 04/08/31 14:49

>>928
大御所のあなたがそうおっしゃるなら、生暖かく見守っていくようにします。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/01 21:20

永遠の19歳と言い張る某管理人さんもいますしねえ・・・。

@ · 04/09/02 00:53

生活板の無法ぶりをみてると、一度、綺麗に掃除する必要があると思うんだがのぅ。
生活板の無法者は自分の狼藉を棚に上げて削除人批判なんかしている。
削除人、もっと頑張ってどんどん削除してくれ。

04/09/02 01:19

他板に比べて免疫の無いピュアな人多いと思うんで・・・
悪気は無いと思うのよ、免罪符にはならんけどね。

**名無しの妙心** · 04/09/02 01:20

>>931
スレ違い

何か直すべき所が生活板住人の方たちにあると思うなら、
自治スレなりで問題提起しなさい。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/09/02 02:27

良い意味でのピュアな運営ボランティアをもっと増やすべきだと思います（素

**通りすがり** · 04/09/02 06:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/659
から自分で転載しますが

一つだけ。
こーゆー議論になると必ず言われる「削除人にはなんの責任も義務もありません」
これ、おかしくないですか？
「権利」と「義務」は一体の物でしょう。
「統治する権利」を持つなら同時に「正しく統治する義務」が生じる。その義務を果たさなければいずれ崩壊する。（某北の国のように）
同じように「削除する権利」を行使するなら「正しく削除する」義務が生じる。
「何が正しいか」というのを碌に考えずに削除してるからこんな状況があちこちで発生してるわけで。

「文句を言われる」ってのは「文句が出るようなことをしている」ってことをまず自覚したほうがいいんじゃないか？

なお、↑に対して
＞いや、無いの。本当は権利さえ無い。
＞全ての権利・義務・責任は管理人が持ってて、削除人は手伝ってるだけ。
というレスがありましたが。
「手伝っている」ということは「権利を委譲されている」ということであり、
また、建前がどうであれ実際に削除という形で権利を行使している以上、
その権利に伴う義務もはたすべきだと思うのですが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/09/02 06:37

>>935
そもそも、削除人に対して管理人は義務を課していませんが何か？

＃んで、何が正しいかということであれば、「管理人が処理しても良いと定めたもの以外は処理しない」です。

04/09/02 06:49

>935
国家のように喩えられてもなぁ。
国家なら国民は税金を納めたりしているわけですが、
そもそも2ch利用者は2chに何も納めてないわけで
（●とか広告料とかの話は一旦置いておきます）。

掲示板＝国家みたいな極端なコトを言い出すくらいなら、
2ch利用者＝「人の家の壁にスプレーで落書きしてるガキ」
という喩えの方がまだ適切なくらいでしょう。

少なくとも他人が提供してくれた場所に無償で書き込んでる
という事を思いっきり忘れてるのではないかと。

ありがたいことにその壁には
「落書きしてもいいですよ」
「でも流石に目に余るものは消しますよ」
と書いてあるわけですが、「壁の持ち主にかわって落書きを
消している人」に対して「目に余るの基準が私と違う！」などと
難癖をつけてるようにしか見えないです。

04/09/02 09:04

＞「権利」と「義務」は一体の物でしょう。

まず、削除権は権利ではなくただのアカウントです。
従って義務とは関係ありません。
ついでに言うと「権利」と「義務」は一体の物ではなく独立した別物です。
税金払ってないから基本的人権がはく奪されるとかそういうことはないでしょ？

＞「文句を言われる」ってのは「文句が出るようなことをしている」ってことをまず自覚したほうがいいんじゃないか？

削除されるのは削除されるようなことをしているのをまず自覚して下さい。

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/09/02 12:39

>>934 呼ばれた希ガス

**通りすがり** · 04/09/02 12:40

>>936-938
なるほど、もっともです。

ただ、
＞削除されるのは削除されるようなことをしているのをまず自覚して下さい。
ここの基準がはっきりせず、
削除人と住人の間で（時に削除人の間でさえ）違っているのが問題ですね。

あと最近の騒動を見るに、文字通りの薮蛇になっている気がします。
もうちょっと穏便にことを進めることは出来ないんでしょうか。
運営側はﾏﾀｰﾘより荒れているほうがいいというのならともかく。

04/09/02 12:58

自分がいる板の実情がわかってなくて
「自分の考えていたのとは違う」と騒いでるだけでしょう？
一見関係ありそうな話から徐々にずれてきてるように思いますね。
これ以上はスレ違い。問題のすり替えはいかんですよ。

@ · 04/09/02 13:43

>>940
ゴネ得が通るようになっちゃあ、生活板もオシマイだ。

**名なし** · 04/09/02 15:01

最近、あれ?と思うような削除や移動が増えている気がします
きりがないのかもしれないですが、削除や移動したスレの理由がわかるようになればいいのになぁと思います

喪男板から特攻じゃぁ！というスレが以前カップル板にあったのですが、喪男に移動になっていました
特攻にならないジャンって、移ったときはポカーンとしちゃいました

04/09/02 15:06

まぁ最近大きな事件も無くて話題に乏しいですから
もうしばらくゴネてみるのもいいんじゃないでしょうか。
今なら暇な運ボさんたちも相手してくれますしね。

>運営側はﾏﾀｰﾘより荒れているほうがいいというのならともかく。
こんなもの多少の波風とすら認識されてないかと。
「荒れてる」という言葉の端にも引っかかってないと思われます。
ひ（略が出てきてなお、何もコメントせずに去っていった事を
見てもわかる通り。

まぁ、運営が「荒れてる」と思うぐらいであったなら、
懲罰鯖送りにでもなって削除人も来なくなり、生活板の皆さんも
満足な結果になったのかもしれないですけどね。

04/09/02 15:28

>>943

削除整理板をご覧になっていれば、依頼があれば多少は結果が書いてあるんではないかと
（ご覧になっている上でのお話なら、済みません的外しですね。申し訳ない）

削除人さんが気がついて削除した場合なんかは報告の義務になってないようだから
止むえないんじゃないですかねぇ、義務化することは可能なのかな

>>944
ここで話題になっていたんで、ちょろっと見てきたんですけど
今こんな状況になったのは、今までが平和だった証拠というのがあったんですけど、
いや、そういうことぢゃないだろ、むしろそれを言うなら平和ボケじゃないの？って思いましたね
全然自分たちの立場を理解できてないよ

おっと、これ以上はすれ違い、ｽﾏｿ

**通りすがり** · 04/09/02 17:32

>>942
生活板だけではないのですよ。
自分が実際目にしたのはガ板と生活板だけですが、他の板でも同様の騒動が起こっているとの話も聞きますし。

＞運営が「荒れてる」と思うぐらいであったなら
今の所住人が我慢しているのでそこまでは行ってませんが、下手をすると爆発しかねない所まで来ているかと（生活板の場合）
それに、そもそも荒れないように予防策を取るという発送はないのですか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/09/02 17:34

>>945
＞削除人さんが気がついて削除した場合なんかは報告の義務になってないようだから
＞止むえないんじゃないですかねぇ、義務化することは可能なのかな

ここですが、削除人さんには「一切の義務は存在しない」ので、スレに依頼されたものを削除した
場合であっても、報告義務はありません。
極端な話、「ここまで見ました」と書く必要すらないのですが、それでも削除人さんはある程度の
報告をしてくれています。
やらなくても構わない事までやってくれているのですから、むしろ感謝しないと。

あと、ひろゆき氏が今のスタンスを変えない限り、いくら利用者が義務化を叫んでも無理かと。

04/09/02 17:47

まぁ住人が爆発したところで何が起きるわけでもないわけだが。

**一般人** · 04/09/02 19:44

運営が気に入らない掲示板にしがみつく必要はない、と。
これだけ巨大化した掲示板に最低限の自治は必要なわけで、
それを否定するなら去るのみですよ。

**名無しの妙心** · 04/09/02 20:04

ここでよく
「人を減らしたいから無茶苦茶な削除とかしてるのか！」
という論法を持ち出す人がいるけども、
もし仮にそうだったとしても全然問題なかったりする、
というのはわかっておくべきだろうね。
少なくとも、犯罪に関する事象でない限り、
管理人の胸先三寸で全てが決定付けられる場所で
あるという事は厳然たる事実だからなぁ～。

結局、人の多さとか管理の手間を省くとか、そういうメリットを
享受したければ、デメリットもまた受ける覚悟を持っておくべきだろう。

そのメリットとデメリットを比べて、デメリットのがでかくなったなら
さっさとメリットの方が大きくなるように設定した場所を作った方が
ベターであるのは至極当然の事だしね。