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削除アカウント停止役について
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0001迷ったら名乗らない
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2006/05/05(金) 20:04:39ID:wb/rzeDR0
削除アカウントの停止権限を有している運営人について議論するスレです。
0537迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 17:18:09ID:Tkh4Urwq0
うさぎさんのケースみたいにリアルタイムにスレストと解除を頻繁に繰り返してると
アカ停止くらう確率が高そうね。海王さんもその例に漏れず。
停止→解除→停止、この時点で議論板で話し合えと。
0538 ◆HFGVBeMRf.
垢版 |
2006/05/07(日) 17:18:42ID:h/r8ZmkY0
消えそうだな、、

>>534
議論のために議論してるんじゃないの?
0540迷ったら名乗らない
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2006/05/07(日) 17:21:11ID:MtdH/yPW0
>>530
面白い事を聞いた。

言霊さんの正体を知ってるかどうか、それが分かれ目か！
0542迷ったら名乗らない
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2006/05/07(日) 17:24:26ID:vPPxMLoA0
>>530
あいかわらずズレてるね。改善しようとかは思わないの？

＞あなたは私にとっては誰だかわからない＆信用できない人ではないですよ。
貴方に対して言ったわけではないでしょう。

＞上で書いてる人、本当に削除人なのかなあ。
馬鹿ですか？
0543 ◆inODPD6owQ
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2006/05/07(日) 17:25:31ID:yCHQVuIB0
へいわだねー
この板が出来た騒動の時を思い出したですよ。

>ID:cfFQ5HXf0さん
というわけで、この板が出来たきっかけのスレを
一度読んで（読み直して）みてくださいな。
同じ思考の方がいますから。。。

そんなことより、ここ３日間38℃の熱が出ている
おいらの方が大変だったり、、、
0546手提
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2006/05/07(日) 17:29:35ID:Lcfs/LsmO
ここまで俺の自作自演でした（照
0547迷ったら名乗らない
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2006/05/07(日) 17:29:53ID:NKr5WBBHO
インドさん、風邪をいんどらせれば一発で治るよ！
0549削除大将 ★
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2006/05/07(日) 17:33:02ID:???0
ボランティアとしての俺の意見。

誤爆だろうと意図的だろうとどっちでもいい。
適切でない状態を適切に是正する態勢が整っているなら困らない。
完璧な管理体制は夢物語を追いかけるようなもの。現実的な対応があればそれでいい。
犯人探しごっこは興味なし。名探偵コナンでも読んでろバーロー。
あと俺はハゲじゃねーよ。氏ね。

以上です。また何か思いついたら書くかも。書かないかも。
0551迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 17:34:10ID:NKr5WBBHO
ああ、ハゲじゃなくて禿だもんな（酢
0552迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 17:35:04ID:CLVj59Ve0
>>549
是正する態勢は運任せです。整ってません。
だからシステム化しようとしているのです。
0553手提
垢版 |
2006/05/07(日) 17:35:28ID:Lcfs/LsmO
風邪を口付けでうつせば治るんじゃね？
0554手提
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2006/05/07(日) 17:38:51ID:Lcfs/LsmO
システムを形づくるのは所詮、人間。
0555迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 17:39:27ID:NKr5WBBHO
ひょっとして、２ちゃんねる上でしか連絡取れないとおもってる？
全然運まかせじゃないよ。事実そう。
0556迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 17:40:22ID:brJQsVBD0
なんでころころID変えるの？
抽出して楽しめないから、ID変えるのは控えてくれ。
俺のために
0557迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 17:43:06ID:CLVj59Ve0
>>555
連絡手段があるとして、誰と誰がアカウントの復帰ができるか
知ってますか？
0559 ◆inODPD6owQ
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NGNG
「困ったときに困った人がやる」っていうのではだめなのですか

現状何か問題があるのでしょうか
その＊問題＊をクリアーな形でここに出さないと、
何も動き出しません。
少なくとも、ここまで現状の問題点を第三者に
伝えようとしている方はいらっしゃらないと私は感じました。
「問題がある」ことを前提にする議論はどうなのでしょうか

問題点の洗い出しをせずにやる議論は、
議論のための議論でしかないと思います。
0560名無しの妙心
垢版 |
2006/05/07(日) 17:46:04ID:EAOaXdIu0
ただいまー

そして議論の為の議論は、この板では板違い、と。
そもそも議論そのものが板違いかもねー。

「情報」に対するアプローチとしての議論ならともかく、
現状「妄想」に対するアプローチしかしようとしてないんだもの。

>>557
困った時の連絡先を教えてもらえてる事も知らないですかそーですか。
0561削除大将 ★
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2006/05/07(日) 17:46:33ID:???0
俺の停止が解除されたのは偶然でもなんでもなく、
決められた手順に従って問い合わせるべき場所に問い合わせたからですよ。
黙ってて運良く元通りになるわけねーし。行動した結果なのです。
運じゃないよ。
0562迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 17:47:04ID:CLVj59Ve0
>>559
謝罪や事後報告無し、管理人呼び出しに対するバックレで問題が継続してます。
ソースは過去ログで出てます。

>「困ったときに困った人がやる」っていうのではだめなのですか

ダメです。
当事者間の問題ではなく運営人、ボラ、利用者全体の問題です。
0563名無しの妙心
垢版 |
2006/05/07(日) 17:47:38ID:EAOaXdIu0
>>557
ついでに言えば、全然運任せじゃないのは事実。
連絡取ろうとした時に（タイムラグこそあれ）連絡が取れるのは事実。
誰と誰が復帰できるかを知らなくても全然困らないのも事実。


事実はいくつもあるんだよ、君がそうと認めないだけでね。


さ、さっさと移動しようぜ。

恣意的垢停止について物申す
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1146983282/
0564迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 17:48:28ID:CLVj59Ve0
>>560
担当名を知らないと連絡できませんが。

>>561
誤爆は恣意的垢停止とは無関係です。
お引き取りを。
0565迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 17:49:04ID:0px/sZh40
せめて、捨てハンでもつけてくれりゃ・・・
つか、あなたはどう困ってるの？
って質問には答えてないんだな。
現に、複数の削除人さんの「別に困ってません」発言があるのに。
システマティックにクリアに、じゃないと気に入らないーって
だけにしか見えませんな。
そんなら>>344へ移動したらどうか。
0566手提
垢版 |
2006/05/07(日) 17:49:29ID:Lcfs/LsmO
本気で何様なんだろこの人、と思う俺様であった。
0567名無しの妙心
垢版 |
2006/05/07(日) 17:49:38ID:EAOaXdIu0
>>562
バックレているという事を証明してくれと何度も言ってるんだけど。

利用者全体の問題だと思うのは勝手だけど、
管理人達がそう思わなきゃ内々で問題解決して終わりだろうし、
そうなったら謝罪があったかどうかなんて公表する必要も無いという事で終わるでしょ？

そういう2ちゃんだったとして、それに絶望するなら勝手にしてください。


まずは事実を事実として確定しようぜ。
何度も言ってるけど、話はそれからだ。
0569名無しの妙心
垢版 |
2006/05/07(日) 17:50:54ID:EAOaXdIu0
>>564
恣意的停止である事を証明してから（ry
誤爆であると大将氏は言っていますが、それも恣意的停止だったという
可能性についてどうして考えを及ぼさないのでしょうか？

停止されるという事に対して、解除の体勢が整っているという事は、
>>561の大将氏の発言からはっきりするのではないでしょうか？


いい加減にしろ。
0570名無しの妙心
垢版 |
2006/05/07(日) 17:51:43ID:EAOaXdIu0
>>564
貴方は「システム」を作るといっている。
なのに「担当者名」がわからないと連絡できないという。

これは矛盾ですね。
0571迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 17:52:07ID:jC7Fgiqy0
何だろ？削除組合が大きくなり過ぎて、流行の２極化が進んだのが原因の一つになってるのかなと思う。

上の層は、削除人や案内人のアカウントを勝手に剥奪出来て、
互いに正体を知っていて、連絡取り合うのも簡単で、
ボラさんのスキルアップやジョブチェンジに口出し出来る。

下の層は、誰だかわからない人から指示を受け、自分のやるべき事や役割もはっきりせず、
上の層やひろゆきと連絡取ろうにも、返事がなかなか来ない。
もちろん人事とは無関係。

決定的なのは、この両者の間でコミュニケーションが圧倒的に不足しているという事。
だから今回のような議論や、先日の案内人さんの指摘が出て来るのかなと思った。
0572迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 17:52:52ID:CLVj59Ve0
>>563
ソースをどうぞ。

>>565
人目につかない板に移動して問題を隠蔽する気はありません。

>複数の削除人さんの「別に困ってません」発言があるのに。

まったく、そうは見えませんが？

>>567
管理人の呼びかけに無反応。さらにジェンヌ氏が調査中。
これだけでバックレの事実は確実ですが。
0574Systematic Enemy
垢版 |
2006/05/07(日) 17:53:46ID:Lcfs/LsmO
闇の深淵にて重苦に藻掻き蠢く雷よ　彼の者に驟雨の如く撃ちつけよ
0576 ◆HFGVBeMRf.
垢版 |
NGNG
問題のない問題を提示し、あるはずのない回答を得ようとしてるようにしか見れんな。
しかもその回答のようなものは心の中にあるようだし。
0577名無しの妙心
垢版 |
2006/05/07(日) 17:55:14ID:EAOaXdIu0
>>572
その言葉、そのままそっくり返そう。

ちなみに俺の言葉のソースに関しては、
大将氏の発言で十分だな。
0578迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 17:55:50ID:NH1xgAF80
文体も、IDコロコロ変えるところも、独断ローカルルール申請厨によく似てる・・・。
0579名無しの妙心
垢版 |
2006/05/07(日) 17:55:54ID:EAOaXdIu0
>>571
おまいさんはまだ間に合うから、
これ以上踏み込まん方がいいぞw
0580手提
垢版 |
2006/05/07(日) 17:57:16ID:Lcfs/LsmO
＞人目につかない板に移動して問題を隠蔽する気はありません。

なんだ、目立ちたいだけか
以後、かまう意味がないだろ、こんなの
0581ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
垢版 |
2006/05/07(日) 18:00:03ID:tjwgxv6X0
>>576 ◆HFGVBeMRf.ちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ　そう思ってるのなら放っておくのが吉だわよ。

この手合いは、気に入る答えが出てくるまで無茶を続けます。
ネタで応酬しても正論で応酬しても無駄です。
0582名無しの妙心
垢版 |
2006/05/07(日) 18:01:40ID:EAOaXdIu0
>>572
人目につくつかないではなく、特定の問題を解決しようとしてるなら、
その問題が未だ多数の人にとっては確固たる問題として
認識できる形で露になっていない状態で、問題として
取り扱うことは、むしろその問題の解決を遅らせる事にしかならんと言ってるんだが。

見てみ？　呆れてる人が沢山いるだろ？
そういう風に呆れてる人は皆運営側の手先だ、とか厨房みたいな事言い出すつもりか？
呆れてたりする人の中には、問題解決の手助けとなる考えや技能を
持ってる人がいるかもしれなのに、問題として語れる段階にない問題を語る事で、
そういった人たちの助力を失うつもりかい？


客観性というのは、そういう事なんだよ。
そこを理解せずに、小手先で支持者を現させたりしてみても、
それでもって客観を得られたという事にはならん。


もうちょい頭使えるようになって、それから辛抱するという事を覚えて、
出直してこい。
0584 ◆HFGVBeMRf.
垢版 |
NGNG
>>581
それではそうします。。ちと懐かしい臭いが・・・
0589時計坂の削除屋 ★
垢版 |
2006/05/07(日) 18:06:33ID:???0
削除人は全員管理者のメールアドレス知っていると思ってました。
ICQは知らない方もいるのかも。

アカウント停止されたら管理者に連絡で何か問題あるのかな？
0590名無しの妙心
垢版 |
2006/05/07(日) 18:06:50ID:EAOaXdIu0
>>585
ぶっちゃけ暇なんだよね（素

批判要望板へ誘導してるのも、はっきり言ってその為だし。

論に対して論で返せるなら、ここまで続かないよ。
論に対して逃げで返してるからここまで続いてる。


だって、「問題があるかどうか」という点を、
自ら「問題がある可能性があるから議論する」といっちゃってるんだもん。
逆説的に「現在問題はありませんよ」と言ってるに等しい。

にも関わらず屁理屈をひねり出そうと無駄な努力してるから、
俺のような暇人がついつい引っかかっちゃってるだけだろうね。

ホントに的を射られてヤバイ話題なら、FAXはもうちょっと遊ぶw
0591迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 18:07:22ID:/XyDFbS90
確かに、ちょっと懐かしいかも....
私もこんくらい沢山の人に弄られてみたいよー　（素
0592迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 18:07:39ID:vPPxMLoA0
>>572
＞人目につかない板に移動して問題を隠蔽する気はありません
何だ。結局は人目に付くところでやりたいだけかよ。くだらない。

もうスレストで良いのでは。

>>580
ﾀﾞﾖ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

>>585
まったく。。。



よしわかった。おまえらこれから一切レス付けないで放置する。
0594天然スレッドストッパー＠言霊 ★
垢版 |
2006/05/07(日) 18:09:39ID:???0
>>528
迫るＧＷ明けの恐怖心は持ってますよ！
でも持ってないくせに・・って思われても、持ってると思われてもどっちでもいいです。
かもしれないそうなのかもしれない・・・ほんとかな？うーん。。

>>530
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
0595名無しの妙心
垢版 |
2006/05/07(日) 18:09:52ID:EAOaXdIu0
>>591
時々羨ましくなる時はあるんだけど、
俺だったらここまで続けられないよなぁ、と現実的に考えちゃうw
さっさと退散して、ほとぼり冷めるのを待つだろうな、と。

多対一で、味方を作る努力をせず（できず）に、公開の場で討論するなんて、
アホのやる事でしかないんですよ。

>>592
撫・ラジャー
0597手提
垢版 |
2006/05/07(日) 18:10:36ID:Lcfs/LsmO
毛先がＱ
0598いづみ ★
垢版 |
2006/05/07(日) 18:11:59ID:???O
本当に問題あるなら削除垢停止できる人の垢そのものが止まるんじゃないの？
0601迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 18:18:08ID:bx2TU3ts0
>>600
ＳＤさんや夜勤さんに外部から停止できるアカウントなんてあるんですか？
0602手提
垢版 |
2006/05/07(日) 18:19:38ID:Lcfs/LsmO
垢運徒
0603名無しの妙心
垢版 |
2006/05/07(日) 18:19:53ID:EAOaXdIu0
>>598
そゆことDAYONEチェケラッチョ
ひろゆきが認識してるなら尚更。

ここで問題にしてる人は、三つの仮定でもって議論しようとしてる。

１、行われたのは「アカウント停止人による恣意的停止」
２、その停止人は現在ひろゆきの呼びかけに応じずバックレている
３、アカウント停止されるとそれを回復するシステムが存在しない

１に関しては、その可能性がある事も否定はできないけども、
そういった行為に対してはひろゆきの管理アカウントが乗っ取られ
でもしていない限りは対処がなされるだろう事もまた、容易に想像できるわけで。

２に関しては、バックレているかどうかの確証がまったく無いままに、
「利用者の前での謝罪・釈明が行われていない」＝「ひろゆきからもバックレている」
として話を進めているからおかしな事になっている。

３に関しては、そういったシステムが既に存在するのは、実際に利用した事の
ある人からの証言で否定されている。無論それが恒久的に続くかどうかは、
そのシステムの全容が判然としない事もあり、はっきりとはしないが、
現状においては問題が無いという事は、削除人の発言を見る限り言い切って
構わないレベルのシステムが構築されている事は認識できる。



以上、現在の所はどの点においても問題は無しであると言える。
無論、問題があると言えない事も無いが、それは問題があるという事を
前提にしていないと生じ得ない問題の、それも可能性としての問題でしかないように思う。

以上の事から、これ以上のこの件の議論は議論の為の議論を行うに適した板、
批判要望板などで行うのが妥当ではないかと提案し、俺個人としてはこの議論に対する
レスをこの場では終了することとする。以上。
0604手提
垢版 |
2006/05/07(日) 18:23:45ID:Lcfs/LsmO
仮定に仮定を重ねてゴリ押し

そんな議論はカテゴリ違い

なんちてあっは☆
0606 ◆VoyoV.nIUQ
垢版 |
2006/05/07(日) 18:24:37ID:NjLGQaMN0
一部始終を知っている★キングっているのかしら
0607名無しの妙心
垢版 |
2006/05/07(日) 18:24:53ID:EAOaXdIu0
>>604
つ=（　´ｗ｀）

川相さんマスクを差し上げよう。
0608迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 18:25:54ID:bx2TU3ts0
>>603
>１に関しては、その可能性がある事も否定はできないけども、
>そういった行為に対してはひろゆきの管理アカウントが乗っ取られ
>でもしていない限りは対処がなされるだろう事もまた、容易に想像できるわけで。

ごくごく稀なケースかと。むしろ妄想の類。

>２に関しては、バックレているかどうかの確証がまったく無いままに、
>「利用者の前での謝罪・釈明が行われていない」＝「ひろゆきからもバックレている」
>として話を進めているからおかしな事になっている。

事実ですが。

>３に関しては、そういったシステムが既に存在するのは、実際に利用した事の
>ある人からの証言で否定されている。無論それが恒久的に続くかどうかは、
>そのシステムの全容が判然としない事もあり、はっきりとはしないが、
>現状においては問題が無いという事は、削除人の発言を見る限り言い切って
>構わないレベルのシステムが構築されている事は認識できる。

できません。だから、どうにかしようと提案が続いている。

批判要望板に持って行って問題を隠蔽する意味は見いだせません。
ここで十分かと。行きたい人が勝手に誹謗板へ行けばよろしかろうと。
0609時計坂の削除屋 ★
垢版 |
2006/05/07(日) 18:28:01ID:???0
>>542
「足なみの合わぬ人を咎めるな。彼はあなたが聴いているのとは別の、
もっと見事なリズムの太鼓に足なみを合わせているのかもしれないのだ」
>>599
こんな重大な問題で返ってこないことは一度もありませんでした。
0610手提
垢版 |
2006/05/07(日) 18:28:02ID:Lcfs/LsmO
批判要望板はステルス掲示板だったのか
0612迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 18:36:04ID:0px/sZh40
>608
上段。
稀なケースって、あなたは全てのケースを把握してるのですか。そうですか。
中段。
あなたはひろゆき自身？じゃなきゃ、ひろゆきから直接聞いた？
下段。
認識できないのはあなただけかと。
少なくとも登場してる削除人さんから
「問題があった」発言はない。あったとしたら、どれ？
0613迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 18:43:49ID:660poJD60
いや、普通の人間なら間違いを犯した人を責めるもんだが
運営では時々あるね、数で押して「釈明の必要性がない」事だけを強調する場合が
強い権限を持った人を正当化する事だけに執心して、事に対して自分がどう感じたかを
考える事すらないようにしている
削除人に対してもこんな状態なんだから、物言わぬ/物言えぬ利用者に対してかけている迷惑は
計り知れないものがあるんだろうね
0615迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 18:47:17ID:wkT6cUG7O
自分の発言にリスクを負おうとしない提案者など失せろ
提案するならトリップくらい付けろ
0618名無しの妙心
垢版 |
2006/05/07(日) 18:53:33ID:EAOaXdIu0
>>616
何を言いたいのかいまいちよくわからんので、
ちょっと英語で言ってみてくれんか？
0623サラたん ◆SALA/cCkcU
垢版 |
2006/05/07(日) 18:57:51ID:waD3d65t0
>>618
ふあっきゅー　かもんベベー　あーはん？
0624サラたん ◆SALA/cCkcU
垢版 |
2006/05/07(日) 18:58:50ID:waD3d65t0
>>622
りあり？
0626サラたん ◆SALA/cCkcU
垢版 |
2006/05/07(日) 18:59:24ID:waD3d65t0
>>625
そー　ふぁっ?
0627３２５ ◆4E04ZSg4.A
垢版 |
2006/05/07(日) 19:07:01ID:lh7EU1mH0
あ〜〜〜、ｶﾏｯﾃもらえて嬉いわ〜〜。

なんで彼はわたしだけ素無視だったのかしらん？
やはりわたしを恐れていたのね。



#案山子さんは早くヘッドホンの聞き比べﾚﾎﾟｰﾂをするようにっ！
#もうここでやってもいいわ。
0628サラたん ◆SALA/cCkcU
垢版 |
2006/05/07(日) 19:07:59ID:waD3d65t0
>>627
あいるび　ばっく
0629名無しの妙心
垢版 |
2006/05/07(日) 19:08:02ID:EAOaXdIu0
マジレスすると、何を言ってるのかわからんかったからだと思う（素
俺もいまいちわからん（煤
0630サラたん ◆SALA/cCkcU
垢版 |
2006/05/07(日) 19:12:02ID:waD3d65t0
>>629
ゆー　ぽてとへっど　あはは
0632サラたん ◆SALA/cCkcU
垢版 |
2006/05/07(日) 19:15:40ID:waD3d65t0
えぶりぼでぃ　れぇいたー　(^^)ﾉ~~
0633道化師の案山子 ◆EPopYClock
垢版 |
2006/05/07(日) 19:16:30ID:QRGP33br0
>>627
結論から言うと、何処で使うかによって使い分けた方が良い　また、価格と音質は必ずも＝で結ばれない
あと、音の出方にそれぞれ個性があるので、そういう点は留意しておいた方が良い
0634３２５ ◆4E04ZSg4.A
垢版 |
2006/05/07(日) 19:32:30ID:lh7EU1mH0
>>629
彼の目的である垢剥奪システムの透明化を行うには
前提として明白な基準を作る必要が出てくるわけですね。
彼が荒らしだと仮定して、、
削除人を遠ざける武器にもなるこの基準が作られる要素をも
彼の主張には含まれていることを逆説的に言いたかったわけ。

少し電波じみてるけど。

>>633
フィリップスの1500円ぐらいのやつがオーディオ系某スレのお勧めだったけど
お試しになったのかしら・・・
0636迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 19:38:03ID:1EozCz400
ひろゆきの掲示板のボランティアアカウントをどうしようなんてのは
ひろゆきが決める事なわけで、こんな話題に最初から意味など無いのだよ。
おじさんが面白がってからかってただけだ。
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