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みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う17

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/11/17(土) 20:49:09.32ID:zYFdik7o0
↑一番上に「!extend:default:vvvvv:1000:512」を コピペしてスレを立ててください(荒らし対策の為)

自分の絵を見てもらって、アドバイスほしい方どうぞ

デジタル・アナログ・下書き・模写など何でもok
※ただし模写の場合は模写である事を明記し模写元の作品名なども併記、原画をうpする事

何処に自信がないとか細かく明記すればアドバイスしやすいようです

また、レスに関しては
絵の実力以前に
必要最小限の礼儀を守りつつ
お互い楽しくやっていきましょう

絵をけなす荒らし等も現れますが
スルースキルを磨くと思って
気にせずいきましょう

次スレは >>950で立ててください
規制などで立てられない場合は他の方に頼みましょう

※前スレ
みんなで描いたものを載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う15
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1538821471/
2019/06/05(水) 13:30:35.89ID:yPwXdQ/p0
>>888
グロ
2019/06/05(水) 13:32:59.43ID:9HYdwqJn0
\______  ___________/
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?黙ってろデブw
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |
2019/06/05(水) 16:50:22.94ID:2ZKMSo0g0
これもなんかのパクりや荒らしなのか?
とりあえず指は5本って覚えておくといいぞ!
2019/06/05(水) 17:02:32.95ID:kVknn5rQ0
>>874
キャンバスの設定しばらく規格から選べるのに気づかなくて1200×1600でやってました
次からはB4なんかでやっていきたいと思います

色のセンスあると言われたのは初めてなのでちょっと嬉しかったです
ありがとうございます

昔から色彩センスだけは壊滅的だなと親に言われてたんで
895名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/05(水) 17:06:12.35ID:Fa0PV4s40
模様絵です

「ゾウ」(サイズ…四切り用紙)
https://i.imgur.com/MliXJdn.jpg

よかったら見て下さいm(__)m
2019/06/05(水) 18:23:40.96ID:nZE9n/PF0
>>893
vipの糞コテ
人の絵にパンプス履かせる改変で有名
2019/06/05(水) 18:26:01.04ID:wrt8yb7f0
2019/06/05(水) 18:36:21.32ID:2ZKMSo0g0
>>896
特殊な趣味でワロタ
2019/06/05(水) 18:42:24.29ID:dhxTGyew0
そんなん笑うわ
2019/06/05(水) 20:26:11.41ID:nlcOsd0O0
ワンドロ
https://i.imgur.com/8msucVd.png
2019/06/05(水) 20:40:33.20ID:nlcOsd0O0
900です。
ワンドロってやっても絵は上達しないって聞くけどどうなん?
早くかければそのぶん余裕ができてずんずん描いていけると思うしそうしたら自然と絵も上手くなると思うんだけど。
2019/06/05(水) 20:41:11.14ID:nlcOsd0O0
900ですって言わなくていいのか?…これ
2019/06/05(水) 21:01:22.46ID:zlkP2WQa0
ワンドロは上手く描ける人が時間短縮をはかる企画だと思ってる
上手く描けない人はじっくり描いた方が良いんじゃないかなーと個人的な意見
2019/06/05(水) 21:07:57.59ID:nlcOsd0O0
>>903
なるほど。
じゃあワンドロやめてここから書き進めてみようかな…
2019/06/05(水) 21:08:48.39ID:nZE9n/PF0
模写にも言えるのですが、手法がどうのではなく
何故それをやるのか?という理由が自分の中で明確であるかのほうが大事です

ワンドロという制約の中でどのようにしたら最も結果を出せるか
必要と不必要の仕分けはできているか
毎度竜頭蛇尾でないか、なるとしたら何故そうなるのか
そういった自己分析を図るのが目的なら
作業効率を底上げし、結果として経験をより多く積めるようにもなります

何も考えずにやれば描くという行為への慣れだけが極まります
慣れは手癖で描くことにも繋がり試行錯誤を遠ざけます
そこに上達の道は見えてこないでしょう

意味がないのではありません
意味は作るものです
2019/06/05(水) 21:09:44.75ID:rIMt9euP0
ワンドロって、下描きや修正をしない一発描きのことかと思ってた時期がありました
2019/06/05(水) 21:17:29.68ID:nlcOsd0O0
>>905
長文ありがとうございます。
理由としては自分にあった書き方を模索するためと一時間という限られた時間なので、自分の癖が見えてくると考えたからです。なにも考えずにやるとこほど上達の妨げになる物はありませんよね。
「意味は作るもの」いいことばをいただきました。
2019/06/05(水) 21:29:20.31ID:ANWmUrAY0
ワンドロって手癖や得意な描き方しちゃうからあんまり上達しないんだよな
普段しない課題や苦手なことをワンドロのお題にするならいいと思う
2019/06/05(水) 22:04:50.19ID:TdNanhiX0
ワンドロは絵じゃなくてワンドロが上手くなるだけって誰かが言ってた
2019/06/05(水) 22:09:50.04ID:nlcOsd0O0
>>908
苦手なことは他者からのお題です。何故なら普段お題から絵を描かないからです。(お題くれ)
2019/06/05(水) 22:13:09.44ID:nlcOsd0O0
>>909
ワンドロが上手くなるというのはつまり短時間で良い絵を完成させられるということ?それができるならそこからもっと時間をかければ絵が上達するし、そういう人を絵を描くのが得意な人と呼べるような気がする。
2019/06/05(水) 22:13:19.58ID:rIMt9euP0
お題:くっころ
2019/06/05(水) 22:27:05.34ID:AAJ1fumA0
せっかくお題を頂戴したのに申し訳無いのですが、キャラクターにはあまり興味がありません。コンセプトアートの上達を目指しているので、なにかざっくりとしたストーリーをお題として出していただければ幸いです。わがままなヤツでごめんなさい。
914名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/05(水) 22:32:54.18ID:D0VX+23P0
ワンドロなんかよりクロッキーやった方がいいよ
2019/06/05(水) 22:45:46.59ID:AAJ1fumA0
>>914
クロッキーってスケッチと何が違うの?絵が行き詰まった際に資料を見て描くのと効果はどう違うの?それ単体を模写するより資料を見ながら自分が思い描いている世界とマッチさせていく方が上達しそう(というか楽しそう)だなぁ。せっかちな考え方かも知れないけど…
2019/06/05(水) 23:00:53.21ID:kVknn5rQ0
クロッキーは人体なんかの動きを捉えることが上達する練習法だよ
描きたいポーズの大まかな形をすぐ取れるようになるってことは下書きが汚れにくくなるし仕草の説得力も増すだろう
2019/06/05(水) 23:10:06.40ID:P3+RxPXr0
ここおかしいぞとかあれば何でもいいので指摘お願いします。
https://i.imgur.com/89YGIgj.jpg
2019/06/05(水) 23:12:44.29ID:ANWmUrAY0
>>910
風で膨らむサーキュラースカートをはいた女の子
2019/06/05(水) 23:21:02.31ID:AAJ1fumA0
>>918
承りました。
2019/06/05(水) 23:22:27.12ID:AAJ1fumA0
一応確認ですが、日をまたいでも作業時間の合計が一時間であれば許されますよね?(許して)
2019/06/05(水) 23:22:57.56ID:AAJ1fumA0
>>916
クロッキー始めます。
922名無しさん@お絵かき中
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2019/06/05(水) 23:24:38.93ID:Y7UDSTXQ0
>>917
かわいい

骨格と重力の意識が皆無にちかそうなので、そっちを意識して何枚かかけば格段に化けそう
2019/06/05(水) 23:48:04.82ID:UDVAhsD60
>>921
こんな時間に人なんている?
2019/06/06(木) 13:48:53.92ID:d50IH2BH0
https://imgur.com/gallery/4lPZH6E
まだ下描きだけどどっか違和感あるとこあります?
2019/06/06(木) 14:00:59.66ID:t+UOaT1u0
>>924
違和感はないですが、女性が一見小柄で
手がアイラインとして男女の身長差がそれほどないように見られます
意図したのなら問題はないです
926名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/06(木) 14:08:12.76ID:d50IH2BH0
>>925
つまりどういうことだってばよ?
2019/06/06(木) 14:35:43.14ID:t+UOaT1u0
>>926
こんな感じに見えたので
https://i.imgur.com/dwQSt75.jpg
パースガバの素人なので間違ってたらスルーで
928名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/06(木) 14:59:48.15ID:d50IH2BH0
>>927
態々画像用意していただき謝謝茄子
2019/06/06(木) 15:15:18.54ID:8RpduRiM0
>>926
横からだけどこういうことかな?
https://i.imgur.com/trNcNGL.jpg
同じく意図したのなら問題ないかと
手がむっちゃパース効いてるからヒジからの繋がりがやや微妙だけど
デザインと塗りでなんとでもなるとこかなと思います
2019/06/06(木) 16:49:47.94ID:S3Zo0iSj0
>>929
すげー
うらやましい
2019/06/06(木) 17:03:07.02ID:bshsHZLL0
修正後
https://imgur.com/gallery/Xk9W9Bc
修正前
https://imgur.com/gallery/OA4tnb9
最終的に上げる予定の構図がこんな感じなんだけど、ザビ子の位置をズラすといい感じに写すのが難しいのが悩みどころ…
932名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/06(木) 17:06:09.34ID:bshsHZLL0
改めて見直したらもっと下だわ
933名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/06(木) 17:08:17.45ID:bshsHZLL0
そもそも上げる画像間違えてました…()
2019/06/06(木) 17:23:54.77ID:bshsHZLL0
正しくはこっち
修正前
https://imgur.com/gallery/OA4tnb9
修正後
https://imgur.com/ZlEVIVk
935名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/06(木) 18:00:52.12ID:o/g1I2Vs0
お前らのあふれんばかりの優しさを感じる
ただ、レイアウト重視で嘘パースぐらいは正直よくある話かも
2019/06/06(木) 18:58:47.72ID:jP+aHeqh0
背景描かんだったらパースにこだわる必要ないね
2019/06/06(木) 20:31:30.00ID:KZX3aen/0
だいたいはそれっぽく見えればOKよ
2019/06/07(金) 00:59:25.95ID:5S2kc1030
久しぶりに真面目に絵を描いたんだけど、なんかバランスがすごく悪い気がします
でも具体的にどこだかもうよくわからないのでどなたか助けてくれ…
眼帯の紐?首から肩、腕あたり?背景のパース?てか全部悪い気がして何が何だか

足を組む感じで左手は肩より気持ち上…位のイメージです
https://i.imgur.com/1rrwIs3.jpg

ちなみに塗る前の線画
https://i.imgur.com/F4K346F.jpg
939名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/07(金) 01:10:06.11ID:VXS8krTK0
うま。
頭でかい、というか顔の骨格ゴツいね
940名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/07(金) 01:25:23.95ID:sqOb8JLo0
>>938
普通にうまいwww

ただちょっと右肩もうちょい削ったら
いい感じになりそう。
結構上のほうから肩のラインが出てるから
首がちょい埋まって見える
2019/06/07(金) 01:47:18.58ID:DiyNtA8W0
塗りとか雰囲気がすごく好みだわ
目〜耳の幅はもう少し狭くていいかもしれない
2019/06/07(金) 03:46:07.05ID:5JTs1yRn0
すごく好き

あえて言うならこれだと目元のほりがゼロ
東洋人ならいいと思うけど西洋人ならちょっと出目かな
2019/06/07(金) 04:27:00.49ID:5JTs1yRn0
>>938
まぶた以外加筆なしで線を移動縮小拡大させてみたんだけど、どうだろう
https://i.imgur.com/7tNTIZR.jpg
https://i.imgur.com/q6XQqWy.jpg
2019/06/07(金) 08:54:33.85ID:CDq+yq+r0
>>806
>>895
ハッキリとしたモチーフがあるのもまた抽象的な画風が映える感じでいいですね
2019/06/07(金) 13:31:42.32ID:9p5WrXv10
>>938
カッコいいなあ
色合いもお洒落だし漂う雰囲気たまらんっす
眼帯の紐の位置はちょっと変えてみたらどうかな
あと下半身がちょっと気になったけど
魚眼パース的にはそんなに問題ない気がしてきた
http://i.imgur.com/9x33DG6h.jpg
2019/06/07(金) 15:13:53.89ID:5JTs1yRn0
>>938

何度もすまん……腰から足にかけては正直姿勢によるけどもし足組んでるならこれくらいでもダメじゃない気がする
945のもいいと思うし
https://i.imgur.com/uYc9XXW.jpg
https://i.imgur.com/jZYbg1v.jpg
947名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/07(金) 16:47:56.71ID:/z+Zs6zr0
>>944
ありがとうございます!
模様のみの絵と違って描いている時の感覚?も若干違う感じがします
現在バッファローを製作中です
2019/06/07(金) 17:08:21.06ID:4j9KPSnx0
同じ足を組むにしても
単純に足を組むか、片尻ごと上げて腰をひねらすかでも変わってくるから
ポーズって奥が深いやね

改めて見たら >>945 股間の三角隙間は不自然だなあ…すまない
2019/06/07(金) 22:30:25.59ID:JANb09mj0
>>918
現段階で構図を模索中なのですが世界観やサーキュリースカートはこんなふうな感じでおけですか?
あとワンドロやめて時間をかけて取り組みます(結局それが一番いい気がしてきた)
https://i.imgur.com/kFf21m6.png
2019/06/07(金) 22:43:37.73ID:Kzk8dw7D0
>>873
レス先間違ってるよー
>>873>>828

>>828
自分は見方が逆で
人物と背景が同彩度・同明度・近似色相でうりながら、よくここまで浮き立たせたなあと感嘆。
背景のボカし具合・タッチの違いをうまく利用している。
塗りも綺麗で色合いのセンスも高い。
873の仰るように色合いに変化を持たせたり少し調整すれば、もっと引き立つと思いますよ。
951名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/07(金) 23:08:49.59ID:8Z94Pwq20
>>950
828の者です、こんなに褒めてくれる人がいる事にとても嬉しく感じます。。。
背景は正直手抜きです。。キャラを目立たせるというより背景と一体感をもたせたかったので、印象が薄くなってしまったと思います。
2019/06/07(金) 23:35:03.61ID:Kzk8dw7D0
自治スレに次テンプレ案のやりとりをしたので良ければご確認ください
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1421651768/

>>951
背景との一体感に関してはバッチリ
キャラクターに背景が良く合っていると感じました
背景は手抜き…今回はそれが良い効果になったかと
がっちり描き込むだけが最適解ではないですから
2019/06/08(土) 01:06:17.89ID:O9lUSyG70
今日中に修正しようと思っていたんですが、ちょっと出来なかったのでひとまずお礼を

>>940
腕が前に出てるのを考慮してなかったです…!
>>942,943,946
赤ありがとうです!
人種までちゃんと考えてなかったの恥ずかしい…
腰に捻りを入れる方がセクシーさが出て良いですね
>>945
赤ありがとうございます
座った時にお尻が潰れるの失念してました

他もうちょい顔周りの塗りや造形修正してみます
塗り誉めてもらってとても嬉しい
ありがとうございました!
2019/06/08(土) 09:15:51.22ID:iTA9w1ZN0
>>938 おっさんの体型みたいで色気がないな
955名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/08(土) 18:49:53.66ID:cuWS4Bjt0
周りの方とレベルが違いすぎてとても恐縮なのですが
赤入れなどをお願いしたいです

自分では特に肩周りの違和感が気になっています。
下書きでも肩を気を付けているのですがいつも違和感が出てしまいます

練習方法は主に模写です
デッサンなどはあまりしていません

今日デジタルの絵を始めた為
色々分からないので
何かお勧めの機能なども教えて頂きたいです

下書き
https://i.imgur.com/6CrjBFG.jpg
線画
https://i.imgur.com/STFauZC.jpg
色ぬり
https://i.imgur.com/WNs65bz.jpg

全体的に絵というレベルまで達していない事は承知の上ですが特に違和感を感じる部分などよろしくお願いします。
2019/06/08(土) 19:10:15.75ID:NpcwChMd0
>>955
デッサンしようぜ
2019/06/08(土) 20:28:15.28ID:MovWYZ580
人が上手く塗れません。助けて下さい。
ドラゴンの鱗ってあった方がいいのでしょうか?教えてくださいm(._.)m

https://i.imgur.com/5DMArI9.jpg
2019/06/08(土) 21:15:47.10ID:gKeV7O8r0
>>957
どっちでもいいんじゃね?
ポケモンのカイリューとかないし
2019/06/08(土) 21:18:21.88ID:Li3f8QH30
>>957
それはそのドラゴンがどういう生態であるか能力を有するか設定次第ではないでしょか?
何も考えてないなら何も生まれません
2019/06/08(土) 23:54:08.07ID:ikrpGDYK0
https://imgur.com/gallery/IG2ucfG
線画オワ
線をハッキリさせたけど違和感あるところあります?
2019/06/09(日) 07:09:03.26ID:F9ctc3mA0
>>960
女の子の指の太さが左右で違うのと
男の子の腰パーツのぺらさくらいかな
男の子は首周りを盛って鎖骨を書いてあげるとセクシーになるよ
2019/06/09(日) 12:54:30.75ID:BvP+vz+b0
これで完成にします。
お題をくれた918さんありがとうございました。
https://i.imgur.com/j3lK2v7.jpg
2019/06/09(日) 13:57:34.14ID:BvP+vz+b0
962です。
完成と思ったけどドラゴンの足おかしいですよね?どうすればいいのでしょう?
2019/06/09(日) 14:07:51.17ID:BvP+vz+b0
こんなかんじか?なんかへん?
https://i.imgur.com/BlU4Ffn.jpg
2019/06/09(日) 14:08:59.20ID:BvP+vz+b0
あっ、こうか? 飛び立とうとしてる感が出てるかな
https://i.imgur.com/EmKddGo.jpg
966950
垢版 |
2019/06/09(日) 15:16:29.61ID:o3MJrmMz0
ごめん規制食らって次スレ立てれない
>>970 次スレお願いします
一応こちら >>952 に目を通してもらえると助かります
2019/06/10(月) 05:27:14.24ID:k+Y8o+Ma0
久しぶりに描いてみました。
やっぱり時間を空けるとペンの使い方だったり
手の力の使い方だったり、筋肉が弱っていると感じます。

https://i.imgur.com/BVaLCq5.jpg
2019/06/10(月) 08:56:11.55ID:qXbdmAov0
色を塗りました。
今回は色塗り後のほうが良い。
どなたか、バストトップと陰毛の描き方を教えてください。
ふんどしの描き方でも構わないです(性癖)

https://i.imgur.com/lQa8kjA.jpg
2019/06/10(月) 10:48:13.49ID:dT1x/YBu0
力とか筋肉って言ってるけど筆圧が出るようなペン使ってるように見えないような?
970名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/10(月) 11:30:04.78ID:giCSEHAd0
>>966 やってみる
971名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/10(月) 12:55:59.76ID:tmySyyzu0
やってみたら、ろうやに入ってしまった テンプレ1番上にコピペ、原画うpを消す、質問スレをつけるってのをするだけだけど相性悪いのかな
>375までに出来る方よろしく
2019/06/10(月) 15:22:49.85ID:f2amo5qw0
>>968
いいけどここ全年齢板だから
2019/06/10(月) 15:24:13.09ID:MviBKtkG0
やってみる
2019/06/10(月) 15:34:58.18ID:MviBKtkG0
ダメだな
たぶんワッチョイ有りが規制されてるかバグってる
IDのみの通常で立てるしかないかも
2019/06/10(月) 17:45:01.12ID:f2amo5qw0
やってみる
976名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/10(月) 18:41:11.09ID:MviBKtkG0
とりあえずコマンド抜きで立てよう
977名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/10(月) 18:53:02.15ID:MviBKtkG0
コマンドのくだりでエラーが出るので通常設定で暫定的に次スレ

みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う18
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1560160180/
978名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/10(月) 19:54:53.39ID:LUjR/vEl0
>>977
スレ立てお疲れ様です
意見を出した方、試みた方を含めありがとうございました
979名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/10(月) 21:03:31.76ID:x9Qg2Y4+0
アドバイスお願いします。最近デジタル(スマホ描き)を始めたのですが、どうしても素人っぽい仕上がりになり、こなれた感じが出せません。
人間の塗りなど毎回変えて試しているのですが、慣れの問題なのでしょうか?(今回ちょっと古臭い絵柄になってしまいました)
https://i.imgur.com/c98AVlD.jpg
980名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/10(月) 21:13:20.78ID:x9Qg2Y4+0
>>977
スレ立てありがとうございます
981950
垢版 |
2019/06/10(月) 22:27:22.85ID:TPDnwX510
>>977 スレ立てありがとう
そしてご協力下さった方々ありがとうございます
そうか他の人でも同じ状況だったのか・・・
982名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/11(火) 15:05:03.81ID:kml2r/860
>>979
具体的には分からないが、畳と扉(なんていうんだっけね襖?)に比べて女の子が光浴びすぎて 異世界から来たように見える
2019/06/11(火) 19:58:38.70ID:33SU1d4U0
エフェクトの掛け方とそれっぽい雲を描くためにはどうすればいいのか教えて下さい
あと線画がうまく馴染まないのでどんな色にすればいいか知りたいです
お願いします
https://i.imgur.com/kNNBQBx.jpg
984名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2019/06/11(火) 20:15:57.61ID:cWrKFrC60
>>982
ありがとうございます!適切な光の量を意識して行きますね
2019/06/11(火) 20:35:45.50ID:DDLdRw1B0
獣でもおけ?オナシャス
https://i.imgur.com/Zok3egK.jpg
2019/06/11(火) 21:11:03.89ID:33SU1d4U0
>>985
無駄にファイルサイズデカイから縮小したほうがいいよ
HDサイズで十分鮮明だから
2019/06/11(火) 21:29:48.05ID:DDLdRw1B0
>>986
A5サイズだがA4にした方がいい?
2019/06/11(火) 22:04:24.98ID:33SU1d4U0
>>987
うpするときに縮小すればいい
2019/06/11(火) 22:15:32.26ID:FzgLn0Iq0
>>977
スレ立てありがとうございます
>>987
参考までに  HDサイズ 1280*720(px)
A5 210*148(mm)4960*3496(px)  A4 297*210(mm)
用紙サイズは数字が小さいほど大きくなります。
投稿されてるサイズ2786*1961(px)みたいなので、他のサイズと設定間違ってるかも
2019/06/11(火) 22:15:59.43ID:ycgJ5SGs0
口についてるのが何なのか分からん…
前歯なら真ん中に線引いた方が分かりやすいと思うけど
うさぎのxはお口ミッフィー的な表現にもなるから余計にややこしく感じる
2019/06/11(火) 22:19:20.67ID:US8HlVEa0
口を閉じてて前歯が出てるうさぎさん?に見えたけど違うのかな、確かに鼻は×じゃなくて横長の丸とか▽のが分かりやすいかも
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