初心者イラスト練習日記part19

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/12(日) 20:50:53.34

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 12:09:42.23

>>107
無理でしょ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 12:11:30.83

やっぱりやめておきます
ヒントなしで描けるようにならないと意味がないので

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 12:11:58.89

>>111
フィギュアは奥行あるんだよな、それが前言ってたラッピングライン
単に人間の脳が、２本線を引かれたら腕だとか、
XとYの字だけで女性の体と認識してくれるだけで、
ティッシュ箱より実は奥行きが複雑

ぷよぷよフィーバーのような一見奥行きが無いイラストも、
実はオーバーラップさせることにより立体感を生み出していてだな…ごにょごにょ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 12:13:52.00

>>113
やれる事は何でもやって下さい

>>115
例えば、目の前の箱を補助線や測量無しでイメージ通りに紙に描きだす作業は、
デッサン歴ウン十年のプロでも無理です。
ヒント無しでやる事は人間である以上は無理です。

逆に言えば「ヒント使って良いんだ」と思わないと意味が無いのです。
それこそトレスでもOK

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 12:16:22.80

「このやり方なら上手くいけるかも？」と思ったら、
そのひらめきが創作において何より大事なので、試しましょう！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 12:25:55.90

早く角度測れよ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 12:26:35.16

>>116
奥行きがあるものが小さくて多いので誤魔化せてるのかもしれませんね…

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 12:27:37.62

>>117
分かりましたアドバイスありがとうございます
鉛筆はできる範囲で使ってみて描けるようになったら外すようにしてみます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 12:28:37.71

>>118
1の場合はそればっかりやって斜め上の遥か遠くまで飛んでいってるでしょ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 12:30:13.27

>>119
角度は測れるんですが、自分のフィギュア模写の場合長さは自己流なのでティッシュの長さを把握できれば理詰めでもズレは減るかもしれませんが

要するに角度だけ目視で立体感や長さは今までの模写から描いてます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 12:32:36.93

>>123
長さすら分からんの？定規で測ることすら難しいんか？おまえには

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 12:37:55.57

1の言う理詰めってわかりやすく説明してほしいわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 12:39:10.24

本人の中ではもうフィギュア模写が形になってるんだよ
あとはそれをオリジナルに転用するだけの段階だから今更単純図形を練習する必要はないと
それに箱はエロくも可愛くもないし
色々とできない理由を並べているけど結局「やりたくない」これに尽きる

>自分の場合は模写からオリジナルに1つも活かせない
らしいけど何なら活かせるんだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 12:41:37.66

やりたくないだけだからアドバイスされても何しないんだよなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 12:47:02.11

>>120
その通りなのと人体は曲面で出来てるので奥行き方向の面が分かりにくいから誤魔化せてる
デッサンの1つの目的は描く対象を「面」の組み合わせで立体を理解する事
箱は面が単純で分かりやすい分誤魔化せない
1はフィギュアをまだ立体として見てないけど、箱は面が意識出来てきたから立体と認識出来つつある気がする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 12:51:23.85

>>113
普通にデッサンで行われてる一般的なやりかたなので気にせずやっていい
以下参考
https://yozokobu.exblog.jp/17625678/
https://dessinlaboratory.com/tool/gauge-how01.html
自分の目の錯覚を疑い、脳の思い込みを排除して
全て理屈と実際の計測で描くのがデッサンと言っても過言ではないと個人的には思うで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 12:58:05.36

これ予定通り完成しないってこと？もう卒業決定？

70 1 ◆YagGt6RMp2 [sage] 2022/06/14(火) 00:33:46.25 ID:GKN++r3D0
間に合わないといってもサイト本体の機能は問題なく動作しますし公開もする予定なんですが、何月何日の投稿は？件などの日にちごとの記事ページがどう頑張っても予定から1～2週間程度はかかるんですよ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 13:27:32.05

ほぼ直線な鈍角が描けないのか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 13:27:51.83

１さん>>130に答えてー
いろんな人が同じ質問してるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 13:33:50.72

10分待ってください！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 13:36:12.69

10分で完成するの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 13:36:32.34

>>129
そういうページ絶対読まないよなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:00:22.91

>>129
実際のイラストだと、目の錯覚を利用するのもテクニックの一つだと個人的には思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:01:06.09

１くん、別に発想は悪くないし、
出来が悪いものは出来が悪いと判断出来る程度の目はあるんだけど、
どこで失敗してるんだろうな

129もそうだけど
人間、基準が無ければまともな線が引けないので、
何かの基準を目印にする事はどんな上手い人でもやってる
（というかデッサンの基本）

自分で「ちゃんと描くには基準がいる」→「それじゃあ練習にならないから感覚でやります」
になってるのがあかんのかなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:03:31.40

>>136
それは実際あるよ
よくある萌え袖や口が隠れる襟のようなのは正確に描くと短く見えるから敢えて長く描いたりして印象を調整するし
キャラクターの背景に有機的な物体を描くにはポッゲンドルフ錯視を利用して調整する
まあ１の作品作りには現段階では関係が無い事だけどね

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 14:07:49.51

>>124
いえそういうことではなくフィギュアで描けてるのは今まで散々模写をして斜め向きのイラストの記憶があるからであって

デッサンの経験が浅い段階だと角度があってもおそらく無理です

フィギュアが角度で描けてるのは正面向きのイラストから斜め向きのイラストに想像力を使って脳内で保管してるから出来ています

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 14:09:15.83

>>129
ありがとうございます
少し詳しく読んでみます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:15:22.40

>>139
> いえそういうことではなくフィギュアで描けてるのは今まで散々模写をして斜め向きのイラストの記憶があるからであって
>
> フィギュアが角度で描けてるのは正面向きのイラストから斜め向きのイラストに想像力を使って脳内で保管してるから出来ています

要はモチーフ全く見てないって事ねw
だから全然まともに描けないわけだわwwwww

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 14:17:42.23

>>130
それはまだ分かりませんね
先程カテゴリーのデータをSQLから何とか出力できました

アーカイブページがどれだけ掛かるかで間に合うか間に合わないか決まります

今のところはどちらとも言えません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:20:40.86

>>141
右肩下げて左肩上がってる絵の右肩だけみて「ありえない撫で肩なんですが！」つって自分の拙い知識だけで手本を修正しようとする1ですから

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 14:21:41.13

>>141
今回からはそれは良くないと思ったので、イラストを見て頭で考えてから描こうと思ってます

修正の時に微調整をすれば良いので

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:24:53.91

>>144
今まで皆がちゃんと見て描けって散々言ってたのに何で言う事聞かなかったの？
時間が無い時間が無いって、成長遅らせてたのは他でも無いお前自身じゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:27:24.31

やってみて失敗するってのも大事な過程だからしょうがないよそれは

みんなはAが良いって言ってる、でも自分はBが良いって思う

そうやってBを経過してやっぱAで良かったね、ってなるのは
創作者なら誰もが経験する事だよ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 14:30:05.31

>>145
今までは考えることを殆どせずに見本だけ見て描いていたので今回は真逆の見本を全く見ずに角度だけで描くようにしてみたのですが
どちらもあまり良くなさそうなので改めて中間を目指して練習していきます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:31:24.95

見本見てないなら似るわけないでしょ
今までアドバイスガン無視してたんかこいつ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 14:31:48.04

>>146
初めは見る回数を減らすって言われていた意味が分からなかったのですが、両方で模写してみた事で中間の丁度いいあんばいを見つけられそうです

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 14:32:52.57

>>148
フィギュア模写に切り替えてからですよ見てないのはそれまでは見本しか見てませんので必死に線ばかりを見てました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:33:30.46

もうアドバイス禁止でよくね？
1は聞く気ないんでしょ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 14:34:55.87

>>151
アドバイスは聞いてますよアタリ取りや中心軸や顔と腕のアタリ
後ろまで描く服も描く目の黒丸とハイライトを入れる

全て取り入れています

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:37:16.69

>>152
見本をみろは無視してるやん
嘘つくなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:38:09.62

後ろまで描く服ってなんや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:38:29.91

>>150
お？線だけ追うのがよくないってようやく気付いたかな？
面だよ、面を追うんだよ（抽象的表現）

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 14:38:42.46

>>153
それは申し訳ないです、すいません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:39:28.62

>>156
なんですぐバレる嘘つくんだ？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 14:40:02.18

後ろまで描くのはパーツや髪ですね
髪ももう少し研究して前から後ろのラインを通さないといけませんが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:40:24.94

>>149
よく分かんないけど見る回数減らすってクソバイスだから聞かない方が良いよ
１０あるうちの７～８は見て１～２を描け、それぐらいの比率でものを見ろ、
って言われてんのに

模写もデッサンも、自分の手元を見る時間が増えれば増えるほど質が落ちる

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 14:41:33.78

>>155
ようやく理解できるようになってきました

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 14:42:09.03

>>159
見る回数は自分の性格上調節しますが、言われてる事はわかります

アドバイス参考にさせてもらいます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:53:47.94

>>115
ヒントとアドバイスって違うのか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 14:59:04.43

ダメもとで1くんに一応言っておくけど、君の思い込みはほぼ全て正解と逆を行っているから大人しくみんなのアドバイスを聞いときな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 15:48:00.76

着実にレベルアップしている

タコ ◆tgCEjlIMI8XN · 2022/06/14(火) 17:14:42.25

フィギュアけっこう
うまくなってるのに
ティッシュ箱で悩んでるのが
興味深い

ティッシュ箱のほうは
おそらく描く手がかりが
少ないからだと思いますけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 17:30:59.69

いや、普通にデッサンやると分かると思うんだけど
人体、手、花など有機的なものは歪んでても勝手に脳が補正してくれるから形取れてなくても見栄えはよくて
ティッシュ箱、ワイン瓶みたいに綺麗な形をしたものは歪みが一瞬で分かるという
性質の違いですよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 17:33:55.57

>>146
それはちょっと違うな
今回問題なのは、1が自らアドバイスを求めてるって事だ
それでAを提示されたのに、隠してAをやらずにBをやってるのはアドバイスをくれた皆に失礼だろ
Aをやった上でBの方法を取り入れるのが筋だろ
言われた事をやらずに勝手に思い付いた方法をやるなら、最初からアドバイスを求めるべきじゃない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 17:50:17.71

ていうか三点透視図で描かないの？
そのティッシュ箱一点透視図じゃ一生掛けても描けないと思うんだけど何で誰ひとりそのこと指摘しないの？
前はあれだけ一点透視がどーの言ってたじゃん
あれは何だったの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 17:52:01.25

1はアドバイスする人は好きでやってるから、アドバイスなんて無視して良いだろって思ってるだけじゃないの？
1はアドバイスされてもすぐ忘れるし、メモってすらないでしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 17:52:48.90

>>167
俺はちょっと考え方が違うなぁ
単に自分が気持ちよくなるためにアドバイスする奴もいるし
アドバイスしてやってるのに！とか言い出したら逆に「何様ｗ」って思うわ
するのは勝手だけど聞くのも自由だ、別に親しい間柄でもないしな

筋だ云々言うなら、自分がどういう絵師なのか身分を明かして、
それなりに責任を抱えた立場でアドバイスするのがそれこそ筋や

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 17:54:41.90

50連投ガイジ絶好調じゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 17:54:46.80

二点でじゅうぶんですよ
わかってくださいよ（一応マジレス）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 17:55:10.18

>>168
パースのお勉強とデッサンのお勉強は違うので

現実に見えるものをちゃんと消失点を取ろうと思ったら、
カメラで撮って、とお～～～くまで線を引っ張る必要があるから実際むり
デッサンする時にパースの知識を役立てる事はあっても消失点を求めてやるなんて事はしない

写真撮る→トレスする→ほら、この形、前に３点透視で勉強した長方形そっくりでしょ？

というフローならOK

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 17:56:46.42

ID:DTaYvDQv0みたいにちゃんと勉強してない人がアドバイスした気分になれるから
いちいち聞いてたらキリないし義理もないと思うよ

168みたいなトンチンカンな指摘も、自分の中では「良い指摘した」とか思ってるわけよ

実際に自分でデッサンもパースも練習した事無いっしょどうせ…？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 17:58:45.07

50連投ガイジが居着いて一気に面白くなくなったよね
典型的なおもんない奴がおもんないことやってる状況なのが見ててキツイ
本人はこれで盛り上げてるつもりなんだろうか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 18:00:01.96

知ったかぶり勢にとっては正論で叩かれると「つまらん！」ってなるからしゃーないな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 18:05:18.15

まともな奴から消えて行くとこうなるんだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 18:09:44.55

よくわからんけどティッシュ箱でも３点透視図法意識するもんなの？
ほぼ平行な直線に見えるし変になると思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 18:10:13.06

>>170
ネットで身分明かせとかw
まずお前は一般常識から学んで来た方がいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 18:12:54.96

かける人間って保証できないのは自分もなのにおかしいね。
笑わすわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 18:20:57.37

>>178
肉眼だと縦のパースは感じにくいからってんで二点透視図で描こうとする人はいるけど
本当にうっすらでいいから縦の3番目の消失点意識して描けるようなるとより自然になるよ

タコ ◆tgCEjlIMI8XN · 2022/06/14(火) 18:26:10.84

みなさんあれですよ
用語を多用するのは
控えましょう
用語は独り歩きしますから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 18:27:11.17

>>178
きっちり透視図は意識しなくても、立方体の九九が理解できてれば描けるだろうね
しかし、あれは初心者には描きにくい構図だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 18:35:13.24

前に誰かも言ってたけど
1のティッシュ箱でいちばん「ありえへん！」ってぶちギレたくなるのが逆パースになってることなんだよな
一点透視図せこせこやってきたあの練習が何一つ理解されてないってことの証明なんだよね
パースとデッサンの違いがどーとか語る段階にないんだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 18:37:46.04

1の目には近くのものが小さく
遠くのものが大きく見えるやろ
しゃーない

タコ ◆tgCEjlIMI8XN · 2022/06/14(火) 18:47:23.84

最近は1さんも
用語にこだわりすぎなんですよね
せっかくうまくなってきてるのに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 18:50:44.79

>>186
1がフィギュアはうまく描けてきてるのにティッシュ箱は上手く描けないのが不思議なんだろ？
だからそれが用語を誤って理解してるからなんだよね
デタラメ教えて悦に浸ってる奴がこのスレにいるんだよ
誰とは言わんけど１人で50レスくらいしそうなあの人ね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 19:08:42.40

>>184
1が独自に練習してた物がことごとく役に立ってないのは滑稽だよなぁ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 19:23:33.89

20時から模写します
明日は午前中に透視図法をやって、合間に模写入れます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 19:26:43.99

>>189
いやいいよ、透視図もデッサンやらなくていいって
フィギュア模写だけやりなよ
意味もわかってないのに「それっぽく」でゴッコ遊びしてても何にも活きてないじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 19:31:34.12

>>190
ぶっちゃけやる気ないでしょ
やる気ないもんやっても無駄や

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/14(火) 19:33:27.98

やる気ないって待ってくださいよ
模写とサイト作成以外の時間はほぼなくて寝るのとご飯食べる時間に当ててますので

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 19:42:36.68

透視法今どこだっけ？１点？２点？
頑張ってね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 19:44:17.30

背景描くならともかくキャラ描くだけならパースとか透視図は必要ないんじゃないの？
取り敢えずキャラを可愛く描けるようになるほうが先なのでは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 19:46:59.64

人体パースって聞いたことない人かな？単なる立ち絵描くにしてもパースの知識は最低限いるんだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 19:47:04.12

>>192
透視方とデッサンやってる時間があるなら
キャラを2体描け
1日1体じゃ遅い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 19:51:38.04

そもそも一点透視の箱の線画しか描かない透視図法って練習するものなのか？
建築パース描くとかなら練習する要素有ると思うんだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 19:52:57.86

>>192
サイト作成の時間て回答待ってるだけじゃんwww

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 20:01:17.80

>>192
嘘つけよ
野球見てんだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 20:06:25.27

>>195
バナー用にするだけなんだし棒立ちバストアップで十分じゃないか？
基礎から理解しようとしてたらおそらく何年経っても完成しない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 20:07:51.72

釣りとかもな

決して絵やサイト以外の事するなって意味ではないよ
ただ自分で言っといて調子いいなぁとは思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 20:11:45.37

多分なんだけど１は自分の描いた絵が可愛くないとは思ってないんじゃないか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 20:17:59.24

>>192
ただのニートで草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 20:33:25.95

>>196
パースとかの知識は有った方が良いんだけど、とりあえずまとめサイトのキャラ絵如きに必要なの？

ぶっちゃけオレ的ゲーム◯◯◯みたいなAAでも困らないし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 20:37:28.80

だからあ、1に対してのアドバイスなんて

まあ頑張れ

しかもうないんだってば

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 20:41:59.16

執拗にアドバイスクレクレする割に聞こうとする気が無いんだからここで遊んでないで描いてればってなるからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 20:44:35.18

>>206
それ俺の耳が痛い…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 21:03:32.17

1日2時間は練習するんじゃなかったの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 21:26:54.02

日本語の練習も入れろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 21:31:58.73

食べる練習もしてるから…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 21:35:09.00

寝る練習もしてるから…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 21:44:59.87

そろそろ現実を見る練習も

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/14(火) 21:58:55.60

はっきり言って透視図法は建物背景描き始める時になってはじめて理解できるものじゃないの?