初心者イラスト練習日記part19

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/12(日) 20:50:53.34

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:20:26.59

ずっと雑な絵しか描描きないんか？
丁寧に描かんと上達せんで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:20:44.16

>顔まで描く集中力もなくなってますし

顔から描けば？w

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 00:22:08.53

雑でも徐々に画力が上がるならそれで良いですよ
一気に上げようとするから年数が掛かります

パーツパーツを考えながら少しずつ上手くなればいいでしょう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:24:31.88

>>226
いや、お前が角度測って描いた絵より、ちゃんと見本見て描いたこっちの方が100倍上手いよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:27:11.07

時間ない設定無くなったんだなw

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 00:28:45.88

それでも50%で描きます
今日描いた絵の1つも頭に入ってません

描くのに必死で頭が疲れてるので

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:29:38.99

頭に入ってないんなら頭使ってないじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:30:21.14

>>233
それでもじゃねーよ
言う事聞けや

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 00:30:41.18

50%以上はキャパオーバーしてるから抜けてるんですよ80%は今の自分の頭には入りきれません

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 00:31:25.04

だから修正で描くって言ってるでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:32:06.51

というか50％とか80％とかさっきから何の話してるのこの人？

戸愚呂(弟)？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:35:27.78

>>237
お前いつも修正せずに次の絵描いてんじゃねーか
まともに修正出来た事なんて一度足りともねー癖に何偉そうな事言ってんだお前？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:38:15.66

>>218
この絵の2割が見本見ないであなたの感覚でテキトーに描いたってこと？
具体的にどの部分？というか人体の20％って結構な分量テキトーだね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:38:38.31

書いても上手くならない稀有な例としてはいいサンプルになったからもうスレ更新しなくていいよね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:40:11.85

○年描いてるのに上手くなりません！って言ってくる人のメカニズムは大体わかってくるよね
このスレ見てると

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 00:48:14.97

https://i.imgur.com/rTISERU.jpg

https://i.imgur.com/aLufujt.png

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 00:48:57.99

見本みるみないは関係ありませんよ正直

見る回数を減らして頭で考えて描く、答え合わせで真剣に修正する

この繰り返しで良いです

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 00:49:46.17

今まで駄目だったやり方でいつまでやっても意味ありません

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 00:51:05.14

全体のバランスを見て角度ごとの形を考えながら模写します

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:51:22.90

>>245
お前が自分で考えてやって来たやり方全部ダメだったんだが？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:51:41.79

>>243
どこが真剣に修正してんだ？全然ちゃうやん

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 00:51:58.63

修正は明日します

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 00:52:50.98

>>247
だからといって全力で模写しても駄目でしたけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:53:05.62

>>243
真剣に答え合わせした結果今回の絵はどこが良くないか現時点で具体的に箇条書きで上げることは出来ますか？
真剣に答え合わせする方法が元画像と重ねるだけなら上達はしないと思います

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:54:12.12

>>243
何度か言ってるんだけど
なんでこんな低画質だったり出来が悪いやつ元にしてんの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:54:39.03

箇条書きも何回も提案されてるけどやらないよなｗ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 00:56:38.08

>>251
出来ますよ
視野が狭いから5割で描いて修正の時にここが駄目だった改善しようと思うので

適当に5割で描くわけじゃなく今の自分の力と模写の感覚を最大に使って描くための5割です

10割模写やっても模写の力しかつきませんよそんなの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:56:48.87

なんでも数値化しちまう俺かっけーなのかな？
全て適当な思いつきだからなんの説得力もないね

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 00:57:51.98

>>252
水着フィギュアキャラクターの数が少ないので2000円きってるのでなければ描いてます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 00:58:16.79

>>250
つまり1に上手くなる道は存在しなくて何してもダメって事だよ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 00:59:10.66

>>255
何にも考えずに線の向きだけ合わせて模写しても意味ないですよね？

10割で描くとそうなってしまうので5割にして上達して余裕が出たら引き上げようと言ってるだけです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 01:01:31.17

>>256
いや値段の問題じゃなくてさあ…
このフィギュア見て出来がイマイチだなとか思わんの

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 01:02:35.31

>>259
目の窪みがおかしいなとは思いましたがそれ以外はあんまり違和感はないですね

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 01:03:52.39

初めは5割で描いてオリジナルにも挑戦します
模写ばっかりやってるから10割で描く大切さが分からないだけかもしれません

オリジナルが描けるようになる為に何が良いのか分からない状態です

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 01:05:10.47

それとレスの間隔が空いても一度描くと宣言した日は必ず何か描いてますよ

サボった事は一度もなかったと思います

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 01:06:36.02

今回の絵も顔を描くまではいっさい絵から手を離してません

終わらせてからでないと基本的に手がつかないので
22時から25時ぐらいまでは真剣に描いています

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 01:09:19.85

1週間で1日はオリジナルを描いてみて画力が上がってるか今の練習が間違ってるのか確認するようにします

そうすれば何が駄目な練習かはっきりするはずです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 01:10:31.35

>>258
何も考えずに角度だけ測って合わせても意味無いんだが？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 01:10:35.10

>>254
それ答えになってないです…

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 01:12:39.11

>>266
模写元と並べて頭が大きすぎた上半身の傾きが足りなかった右足の方が前に出ていた

色々気づく事はありますし修正の時はその箇所を見て認識して補正してるつもりです

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 01:15:14.77

>>265
パーツの角度を測るのはやめます
シルエットを見て斜め45度向きで身体はどれくらい倒れてるかだけ目視で確認して

模写を見る回数を減らしつつ考えながら描きます

これが1番良いんじゃないでしょうか

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 01:18:32.43

皆さんの言ってる事もよーくわかります
模写元を真剣にみて描いた方が良いのもよくわかります

それが出来るならそうしたいんですが、どうしても線の細かいラインが気になって描けなくなるんです10割で描くと視野も狭くなりますし

だから自分のできる限界のラインで練習してみて、描けるようになったら引き上げようと努力をしてます

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 01:22:09.62

5割は言い過ぎましたが実際は6～7割は見てると思いますよ

自分の場合の10割は模写1分に対し見るのは2分以上見てますので

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 01:24:06.48

皆さんの体感で言うと12～13割程度は見てると思います

なので7割でも10割と同じくらいの時間を見ています

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 01:27:32.79

とりあえず今から寝て明日の午前中から透視図法をして昼から夕方に修正します

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 01:27:43.13

>>271
お前の実力じゃ俺らに全然足りねーよ
2倍以上は見ろ、20割り越えだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 01:36:47.19

最近キチっぷりが足りなくてつまらんと言われたから必死におかしい自分を作り上げてるのかな、かわいそうに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 01:41:41.16

>>243
全身が難しいなら、分割してみたらいい。
手本の人形の絵、おっぱい1個ぶんくらいの大きさの四角でマス目を引いて、紙にも同じ縦横比でマス目を描く。
そのマスのうち、1個だけを集中して模写する。
その間は他のマスのことは考えない。
描き終わったら隣のマスに移動して繰り返す。
どお？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 02:00:09.64

模写がこいつに残された最後の望みだと勝手に思ってたんだけどそれすらコイツはとっくの昔に飽きてたんだな、知らんかった
お前どのツラさげて自分が強迫性障害とか自称しとんねん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 02:04:30.65

もう何のためにこのスレ続いてんの？w
飽きたんでしょ？辞めりゃいいじゃん
友達作りなよ、バイト始めたらいいじゃん

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 02:28:47.75

アルバイトが出来るような状態であれば親に見放されてますよ

そんな状態じゃないからサイトを副業で考えてるんでしょう

真剣に練習してるのも意味ない事ならやりませんよ

それに今の状態からだと働くのは難しいので、外で散歩から買い物から電車に乗れる状態まで復活させないと難しいです

一度自信が戻ればなんとかなりそうではあるんですが…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 02:31:29.85

さっさと簡単なバイトして親に見放された方がむしろいいんじゃないの？
清掃とかに工場とか人とコミュニケーション取らない簡単な仕事なら探せばあるよ

　

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 02:35:36.70

>>279
正直いうと全国どこのアルバイト先の人にも迷惑がかかるようなレベルで精神状態は悪いです

働けるんであればもっと前に決断してます

1人で釣りに行くことから始めて精神を回復させないと厳しいです

人と同じ空間の場所にいること自体が難しいです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 02:36:34.05

>>278
何度同じ事で叩かれても延々とスレ続けて自分のこれまでの行いも棚に上げて屁理屈こねられるくらいには自分に自信あるみたいだし行ける行ける

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 02:38:40.10

>>281
自分がいけても周りが嫌がりますよ多分
挙動不審というかとにかく精神的にボロボロになった影響で負のオーラがすごいみたいでどこへ行っても厳しいです

とにかく今の状態を治すところから始めないと共同で仕事は出来ません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 02:40:07.72

逆に言えは親に見放されたくないからアルバイトしてないってこと？
その理屈おかしいよ
簡単な短時間のアルバイトでもしてその片手間でやるのが普通では？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 02:40:54.43

>>280
そりゃあお前みたいな、他人の親切を無下にする様なゴミみたいな性格なら周りは迷惑だろうな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 02:40:55.63

明日午前中から絵の練習するなら早く寝たほうがいいよ
今から寝るって言ってから1時間経ったけど何しに戻ってきたのよ？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 02:41:43.40

アルバイトした先々で体調を間接的に心配されるような状態なので、サイトが完成したら1人で釣りから始めてスーパーに行ったり電車に30分乗ったり少しずつならしていきます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 02:41:49.41

よくわからんけどこのスレ自体がストレスの発生源になったりしないのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 02:42:58.19

>>280
こんなところで煽られてスレ立てまくってるのにメンタル弱いって. . .
精神科の医師に相談したらいち早く5ちゃんはやめろって言われると思うけどな

メンタルボロボロならここでスレ建てるの辞めたらもっと良くなるんじゃない？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 02:43:43.05

>>283
アルバイトはしたいですが、間接的にやめてほしいような感じになるんです…

これは多分どこに行っても同じだと思います
一緒の空間にいると鬱になりそうな感じのようです

人馴れして病気を緩和しないと難しそうです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 02:45:26.69

>>282
まあスレでも言葉の意味の捉え方が人と違ってたり遵法意識や筋を通すことへの意識も欠如してるから精神疾患って聞いてて1が入ってきたら困惑するだろうね
手帳取ってる疾患の症状と1番手がかかるであろう性質がだいぶ違うから

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 02:45:36.40

スレをやめるっていうのは難しいですね
病気の緩和にはおそらく半年くらいかかりそうな気がするのでそれまでに収入源はあった方が良いです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 02:45:53.99

それ、君の性格によるところが大きい
人の話を聞かないで自分の考えで勝手に動いてるんじゃない？
今のイラスト練習を見てそんなふうに感じる

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 02:47:20.51

>>292
正確ではなく挙動ですね何かに怯えてるような変な感じに見えるようです

人混みに混ざっても明らかに浮くと思いますよ現状だと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 02:47:50.94

>>291
スレを続けても収入にはつながらないでしょ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 02:48:36.49

>>294
いえサイトを作成するので間接的には関係ありますね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 02:49:21.89

正直ここはお前のためのカウンセリングルームじゃねぇんだわ
お前の精神状態を盾にされてもムカつくだけだ
さっさと病院行けよ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 02:50:13.87

>>296
薬ではもう治らない状態なので少しずつ人混みに混ざって慣れるしかないですおそらく

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 02:51:51.26

塾で精神を壊してから人を怖がるような癖がついてるんだと思います

釣りや散歩から慣れていけば自然に治るんじゃないかと

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 02:53:22.84

とりあえず寝ます
サイトが完成してから外に出て人馴れするつもりです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 02:57:49.08

精神科のデイケア通ったりしてその中で絵を描かせてもらえば？
ここみたいに煽る人いないよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 03:01:34.23

おやすみ
夜中の3時にレスバなんてしてたらまた明日午前中から練習する約束したのに起きれなかった自分はダメ人間だって自信を1つ失うことになるぞ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 03:03:44.06

サイトが完成したら週に数回釣りか散歩に行ってみます

デイケアとか精神科にいくと余計に萎縮してしまうので、人馴れするなら少数からですかね

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 03:04:30.92

>>301
ありがとうございます
明日も練習します

おやすみなさい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 03:08:18.97

>>289
それ性格の問題だろ
自分勝手な思考やめて、相手を思いやる気持ちを持った方がいいよ
世界はお前を中心に回ってる訳じゃないんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 03:17:49.60

病院の医師の言うことも聞かないでそうやって勝手に自分の理論で治そうとしてるからだめなんでは？
絵も全く同じ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/15(水) 03:30:43.66

医師の人からも人馴れするしかないと言われたのでやはりそれしか無さそうです

恐怖心を払拭出来れば普通に働けると思います

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 04:58:41.74

何も考えない方が上手く描けるなら考えなくていいんじゃね？

考えたら下手になるならね
脳が疲れるならそれは無意識に考えてるんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 06:12:58.55

そもそも今まで描いたことのないものを無理やり描こうとするのってほんとに辛いんだよ
だけどそれを描けるようにするから今まで描いてきたものが楽に描けるようになって上達するんよ

自分の描けるものだけずっと描いてる人は上達は見込めない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 06:13:18.67

つまんねープライドとか全部捨てて自分はアホの子だって認めて自覚した方が色々と楽になれるぞw

プライド高くて周りがバカに見える奴は本当はものすごく臆病なだけだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 06:15:58.42

>>308
描いたこと無いもの描くの本当に脳が疲れるよな

だから深夜とかに描いても効果でないんだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 06:22:50.14

絵を描く感覚って言語化出来ない部分の方が八割くらいだから無理矢理言語化しようとしても無駄なんだよ

それよか線練習全くしてないよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 06:24:37.27

そういう時に活きるのが模写やデッサンで培った見る力だから
基礎にデッサンとかの技術があると新しい物描き覚えるスピードが変わってくる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 06:27:26.56

基礎があると引き出しも増やしやすいよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 08:24:32.31

三時間懸命に書いてこれとか、アウトラインだけ追ってそれらしい線が拾えるまでやり直してるんかな

それって線を暗記するようなもんだから無駄な努力だとおもうけどな
時間かかるだけで成果はもとの絵にしか対応しない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 08:49:17.92

>>314
いや、それ結構大事
何でこの位置に線を描くんだろう？→なるほど、だからこの位置に線を描くのか！→いや待てよ、こっちの位置に線を描いた方がもっと良くなるんじゃないか？
ってステップアップ出来る
何事も暗記は大切、基礎が出来てない奴が応用なんて出来はしない
もちろんそれなりの回数をこなさないとダメだけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 09:05:55.32

>>179
責任ある発言がしたいなら身分明かせってこっちゃ
無責任で身分隠してアドバイスしてる立場で「俺はアドバイスしてあげてる、従わないと失礼だ」みたいな事言えるのか理解出来ないｗ

まー君が医者だったとしてさ、ネットで「体調が悪いんです、アドバイス下さい」って言ってる人がいて、
全くデタラメな素人アドバイスを喋る人がいたら、医者である君の立場からしたら
「このアドバイスに従う必要はない」って思うでしょ？匿名から返信貰う場合はさ、
相手が素人の可能性も十分あるし単に知ったかマウンティングおじさんも沢山いるわけよ
何を選び取るのか、自己判断でええのよ～

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 09:08:32.53

>>306
バイトじゃなくて障碍者雇用枠使ってるところ探しなよ
君の応対能力だと普通に出来る仕事あると思うよ
大企業は福祉の受け皿として障碍者雇用枠を作らないといけなくて
そのへんのバイトよりは待遇も理解もある事が多いし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 09:12:14.55

>>304
病状の中で攻撃的になったり不安になったり視野が狭くなったりってのはあるのに
何で医者でもないのに性格の問題、って言い切れるのかさっぱり分かんないよ～

優しいおじさんも精神的な疾患で攻撃的になる事がある
それは無知な人間からしたら「本人の元々の性格がこれだ」とジャッジされてしまうけど
単に病気の問題で、薬物治療を受けて不安が取り除かれて落ち着くケースもある…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 09:16:28.87

>>316
そもそも5chでアドバイス求めるのが間違ってる
>>318
そんな奴がここで何やってんのって話

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 09:23:29.58

>>319
だから５ｃｈでアドバイス受けようとするなとは言ってるね
別に５ｃｈに限らず相手の立場が分かってない場所で受けること自体非推奨
それでも５ｃｈでやりたいならしゃーない、自己実現の領域、愚行権は誰にでもある

もちろん、いくつか受けるアドバイスのうち自分で判断して合いそうなものを勝手に選び取るみたいな使い方してもOKでしょ、匿名なんだから
それは失礼でもなんでもない
匿名でアドバイスしてる側が「してやってるから従わないのは失礼」が草なだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 09:29:52.49

「そもそも５ｃｈでアドバイス受けようとするのが間違ってる」理由は
「アドバイスしてる奴が知ったか・馬鹿・素人・低脳である可能性もあるが、質問者がそれを十分に判断出来ない」からでしょ

まさに俺が言ってる「アドバイスしてもらってるんだからって従わないと失礼にはならない」理由そのものじゃん
判断出来ない中でもクソだと判断されただけで、それが嫌なら身分を晒せば良いのよｗ
例えば医者が専門的なアドバイスを匿名で行ったとして、クソ扱いされることはある
でもそれを嘆くのは筋違いだし、それが嫌なら身分晒せば良いだけなのと同じよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 09:38:42.23

>>276
１くんは自罰的なところがあるし強迫っぽいところは結構あるじゃん、むしろツラ通り
ここでディスられても継続できるのは自分から自分への評価と他人からの評価が一致するから安心するんだな

まんしゅうきつこが「自分で罠おいてそれを自分で踏んで安心していた」みたいな漫画描いてたけどそれに近い
失敗する事に安心があるのよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 09:40:26.84

この身分晒せ君は何なん？w
そんなんメリット皆無でデメリットしか無いんだが？
身分晒したら1が確実に言う事聞くのか？違うだろ？そんな事も解らないのか？
頭悪過ぎて草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 09:41:21.00

×身分晒せ
〇匿名でアドバイスしてる立場なんだから他人がそれに従わなくてもギャーギャー言うなカス

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 09:51:39.75

なんでこいつは他人のスレでこんな偉そうなんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 09:51:56.12

>>324
だからそれならアドバイス自体求めるなよ
このスレの存在意義が無くなる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 09:54:01.69

>>326
それは逆だな
「匿名でアドバイスしてる立場で、聞いてもらえなくて失礼とかギャーギャー言うなら身分晒せや」で終わる話
アドバイスするのも、アドバイス受けて取捨選択するのも自由　どっちも匿名だからね　お互い～しなきゃいけないなんて責任はない