過去スレ紹介
初心者イラスト練習日記part10
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1633077505/
初心者イラスト練習日記part11
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1640952233/
初心者イラスト練習日記part12
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1649501931/
※前スレ
初心者イラスト練習日記part13
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1651191026/
初心者イラスト練習日記part14
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1652019791/
初心者イラスト練習日記part15
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1652881131/
初心者イラスト練習日記part16
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1653453405/
初心者イラスト練習日記part17
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1654016715/
初心者イラスト練習日記part18
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1654440378/
初心者イラスト練習日記part19
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11 ◆YagGt6RMp2
2022/06/12(日) 20:50:53.34ID:vxiJDcH90317名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 09:08:32.53ID:SqAdsrWj0 >>306
バイトじゃなくて障碍者雇用枠使ってるところ探しなよ
君の応対能力だと普通に出来る仕事あると思うよ
大企業は福祉の受け皿として障碍者雇用枠を作らないといけなくて
そのへんのバイトよりは待遇も理解もある事が多いし
バイトじゃなくて障碍者雇用枠使ってるところ探しなよ
君の応対能力だと普通に出来る仕事あると思うよ
大企業は福祉の受け皿として障碍者雇用枠を作らないといけなくて
そのへんのバイトよりは待遇も理解もある事が多いし
318名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 09:12:14.55ID:SqAdsrWj0 >>304
病状の中で攻撃的になったり不安になったり視野が狭くなったりってのはあるのに
何で医者でもないのに性格の問題、って言い切れるのかさっぱり分かんないよ〜
優しいおじさんも精神的な疾患で攻撃的になる事がある
それは無知な人間からしたら「本人の元々の性格がこれだ」とジャッジされてしまうけど
単に病気の問題で、薬物治療を受けて不安が取り除かれて落ち着くケースもある…
病状の中で攻撃的になったり不安になったり視野が狭くなったりってのはあるのに
何で医者でもないのに性格の問題、って言い切れるのかさっぱり分かんないよ〜
優しいおじさんも精神的な疾患で攻撃的になる事がある
それは無知な人間からしたら「本人の元々の性格がこれだ」とジャッジされてしまうけど
単に病気の問題で、薬物治療を受けて不安が取り除かれて落ち着くケースもある…
319名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 09:16:28.87ID:uHacLUYg0320名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 09:23:29.58ID:SqAdsrWj0 >>319
だから5chでアドバイス受けようとするなとは言ってるね
別に5chに限らず相手の立場が分かってない場所で受けること自体非推奨
それでも5chでやりたいならしゃーない、自己実現の領域、愚行権は誰にでもある
もちろん、いくつか受けるアドバイスのうち自分で判断して合いそうなものを勝手に選び取るみたいな使い方してもOKでしょ、匿名なんだから
それは失礼でもなんでもない
匿名でアドバイスしてる側が「してやってるから従わないのは失礼」が草なだけ
だから5chでアドバイス受けようとするなとは言ってるね
別に5chに限らず相手の立場が分かってない場所で受けること自体非推奨
それでも5chでやりたいならしゃーない、自己実現の領域、愚行権は誰にでもある
もちろん、いくつか受けるアドバイスのうち自分で判断して合いそうなものを勝手に選び取るみたいな使い方してもOKでしょ、匿名なんだから
それは失礼でもなんでもない
匿名でアドバイスしてる側が「してやってるから従わないのは失礼」が草なだけ
321名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 09:29:52.49ID:SqAdsrWj0 「そもそも5chでアドバイス受けようとするのが間違ってる」理由は
「アドバイスしてる奴が知ったか・馬鹿・素人・低脳である可能性もあるが、質問者がそれを十分に判断出来ない」からでしょ
まさに俺が言ってる「アドバイスしてもらってるんだからって従わないと失礼にはならない」理由そのものじゃん
判断出来ない中でもクソだと判断されただけで、それが嫌なら身分を晒せば良いのよw
例えば医者が専門的なアドバイスを匿名で行ったとして、クソ扱いされることはある
でもそれを嘆くのは筋違いだし、それが嫌なら身分晒せば良いだけなのと同じよ
「アドバイスしてる奴が知ったか・馬鹿・素人・低脳である可能性もあるが、質問者がそれを十分に判断出来ない」からでしょ
まさに俺が言ってる「アドバイスしてもらってるんだからって従わないと失礼にはならない」理由そのものじゃん
判断出来ない中でもクソだと判断されただけで、それが嫌なら身分を晒せば良いのよw
例えば医者が専門的なアドバイスを匿名で行ったとして、クソ扱いされることはある
でもそれを嘆くのは筋違いだし、それが嫌なら身分晒せば良いだけなのと同じよ
322名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 09:38:42.23ID:SqAdsrWj0 >>276
1くんは自罰的なところがあるし強迫っぽいところは結構あるじゃん、むしろツラ通り
ここでディスられても継続できるのは自分から自分への評価と他人からの評価が一致するから安心するんだな
まんしゅうきつこが「自分で罠おいてそれを自分で踏んで安心していた」みたいな漫画描いてたけどそれに近い
失敗する事に安心があるのよ
1くんは自罰的なところがあるし強迫っぽいところは結構あるじゃん、むしろツラ通り
ここでディスられても継続できるのは自分から自分への評価と他人からの評価が一致するから安心するんだな
まんしゅうきつこが「自分で罠おいてそれを自分で踏んで安心していた」みたいな漫画描いてたけどそれに近い
失敗する事に安心があるのよ
323名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 09:40:26.84ID:rsnCJGoo0 この身分晒せ君は何なん?w
そんなんメリット皆無でデメリットしか無いんだが?
身分晒したら1が確実に言う事聞くのか?違うだろ?そんな事も解らないのか?
頭悪過ぎて草
そんなんメリット皆無でデメリットしか無いんだが?
身分晒したら1が確実に言う事聞くのか?違うだろ?そんな事も解らないのか?
頭悪過ぎて草
324名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 09:41:21.00ID:SqAdsrWj0 ×身分晒せ
〇匿名でアドバイスしてる立場なんだから他人がそれに従わなくてもギャーギャー言うなカス
〇匿名でアドバイスしてる立場なんだから他人がそれに従わなくてもギャーギャー言うなカス
325名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 09:51:39.75ID:IqU94lug0 なんでこいつは他人のスレでこんな偉そうなんだ
326名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 09:51:56.12ID:zcrge7on0327名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 09:54:01.69ID:SqAdsrWj0 >>326
それは逆だな
「匿名でアドバイスしてる立場で、聞いてもらえなくて失礼とかギャーギャー言うなら身分晒せや」で終わる話
アドバイスするのも、アドバイス受けて取捨選択するのも自由 どっちも匿名だからね お互い〜しなきゃいけないなんて責任はない
それは逆だな
「匿名でアドバイスしてる立場で、聞いてもらえなくて失礼とかギャーギャー言うなら身分晒せや」で終わる話
アドバイスするのも、アドバイス受けて取捨選択するのも自由 どっちも匿名だからね お互い〜しなきゃいけないなんて責任はない
328名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 09:58:30.33ID:6fvGbYfr0329名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 10:06:01.74ID:SqAdsrWj0 >>328
匿名のアドバイスって一番下の層なんよw
だから聞いてもらえなくても失礼でもなんでもない これは分かる?
ここで「私は〇〇というイラストレーターで〜というTwitterで活動してて〜」
と身分を晒すと対等の立場になる、つまり匿名のアドバイスよりワンランク上になる
もっと単純に考えてみなよ
医者のアドバイスと匿名のアドバイスを同時にうけてどちらも別だったとする
匿名のアドバイスを医者のアドバイスより上に置いたら、医者に失礼でしょ?
匿名のアドバイスって一番下の層なんよw
だから聞いてもらえなくても失礼でもなんでもない これは分かる?
ここで「私は〇〇というイラストレーターで〜というTwitterで活動してて〜」
と身分を晒すと対等の立場になる、つまり匿名のアドバイスよりワンランク上になる
もっと単純に考えてみなよ
医者のアドバイスと匿名のアドバイスを同時にうけてどちらも別だったとする
匿名のアドバイスを医者のアドバイスより上に置いたら、医者に失礼でしょ?
330名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 10:15:45.45ID:SqAdsrWj0 匿名でアドバイス受けようとするのはええんよ、ガチャみたいなもんや
俺みたいにちゃんとした知識ある人が気まぐれで有料級のアドバイスを言ってくれる場合もあるし
クソかミソか判断出来る能力があるって自負出来るなら、ええ使い方やと思う
俺は匿名アドバイスをクソ側に置かれても正直興味ないしなあ
俺みたいにちゃんとした知識ある人が気まぐれで有料級のアドバイスを言ってくれる場合もあるし
クソかミソか判断出来る能力があるって自負出来るなら、ええ使い方やと思う
俺は匿名アドバイスをクソ側に置かれても正直興味ないしなあ
331名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 10:18:09.17ID:fJckoLqh0 >>329
医者のアドバイスが欲しいなら病院行け
医者のアドバイスが欲しいなら病院行け
332名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 10:24:58.92ID:SqAdsrWj0333名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 10:29:52.36ID:QS3qMDNQ0 >>269
もうアドバイス聞く気ねーならスレ畳めよ
もうアドバイス聞く気ねーならスレ畳めよ
334名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 10:30:44.25ID:x9mHAUn20 なんか1とは別の軸で痛いやつがいるな
335名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 10:30:51.86ID:TuYWQIyt0 >>332
5chじゃ無理があるので教室に行くことにしましたって言われても誰も文句言うとは思えんが
5chじゃ無理があるので教室に行くことにしましたって言われても誰も文句言うとは思えんが
336名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 10:32:44.09ID:SqAdsrWj0 逆に何でそこまで「匿名でアドバイスしてやってるおじさん」を、
聞かなきゃ失礼というルール作ってまで保護しなきゃいけないのかも分からないんだよな…
誰もお前にアドバイスしてくださいなんて言ってないし
自分から言いに来てるだけじゃないか?
聞かなきゃ失礼というルール作ってまで保護しなきゃいけないのかも分からないんだよな…
誰もお前にアドバイスしてくださいなんて言ってないし
自分から言いに来てるだけじゃないか?
337名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 10:34:23.73ID:zj00w2jg0338名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 10:35:43.32ID:SqAdsrWj0339名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 10:53:35.90ID:83Frm4nV0 三年間イラスト練習しても上手くならなかったやつみたいに雑に絵を描いて量こなせば上手くなると思ってて面白い
340名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 11:17:54.22ID:RTJi5iWt0341名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 12:14:58.34ID:QoytNycP0 障害者手帳2級持ってんならA型かB型の作業所通えばいいのに
A型なら最低賃金はもらえるよ
A型なら最低賃金はもらえるよ
344名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 12:35:49.70ID:p69vvXrT0345名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 12:42:25.03ID:z3kAZyq/0 板変えて社会復帰を目指すスレにすれば?
346名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 12:42:35.57ID:z3kAZyq/0 板変えて社会復帰を目指すスレにすれば?
3471 ◆YagGt6RMp2
2022/06/15(水) 13:08:05.22ID:JWHDCMo/0 3点透視図法を今日は練習してみます
3491 ◆YagGt6RMp2
2022/06/15(水) 13:09:21.59ID:JWHDCMo/0 >>345
いや絵の上達がサイトの収益に直結するからこの板を選んでるのであって社会復帰はまた別の話でしょう
いや絵の上達がサイトの収益に直結するからこの板を選んでるのであって社会復帰はまた別の話でしょう
350名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 13:11:42.80ID:XUE5wpy303511 ◆YagGt6RMp2
2022/06/15(水) 13:11:47.60ID:JWHDCMo/0 社会復帰するにしてもサイトで稼ぐのは諦めてませんよそもそも
3531 ◆YagGt6RMp2
2022/06/15(水) 13:28:37.72ID:EAfFWVv60354名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 13:35:27.05ID:x9mHAUn20 https://i.imgur.com/DokFdaj.jpg
あたらしいコレクションかな?
あたらしいコレクションかな?
355名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 13:40:38.66ID:BV30S1av0 透視図法基礎の1点から描けてないのに3点かけるわけなかろう
3561 ◆YagGt6RMp2
2022/06/15(水) 13:43:23.90ID:qI9Z7F0l0358名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 13:47:11.82ID:97xfdgb30 >>353
まずは自分で3点透視図法で調べようよ
過去スレで教えてもらってたパースを学べるサイト読めば分かるのにそれを改めて文字で打ち込んで欲しいの?
そもそも根本のルール理解せずに逐一間違ってるところ教えてもらっても次に活かせないでしょ
まずは自分で3点透視図法で調べようよ
過去スレで教えてもらってたパースを学べるサイト読めば分かるのにそれを改めて文字で打ち込んで欲しいの?
そもそも根本のルール理解せずに逐一間違ってるところ教えてもらっても次に活かせないでしょ
359名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 13:51:27.46ID:eVlUhZ3y0 わざと間違えてレス乞食しようとしたんじゃね?
基本馬鹿だとは思ってるけど、でもこいつ時々そういう姑息さを感じるときもあるんだよね
天然でやってるキチガイと養殖でやってるキチガイっていうか
基本馬鹿だとは思ってるけど、でもこいつ時々そういう姑息さを感じるときもあるんだよね
天然でやってるキチガイと養殖でやってるキチガイっていうか
360名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 13:52:52.18ID:rp3tJiPT0 >>357
覚えてないのかよwww
覚えてないのかよwww
361名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 13:58:01.01ID:SqAdsrWj0 アハ体験した
364名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 14:43:29.42ID:p69vvXrT0 >>362
感覚も何もググれば出てくるだろ
感覚も何もググれば出てくるだろ
365名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 14:47:30.33ID:z9vifvQB0 1って誤解語が多いから学習障害(LD)も併発してそうだな
366名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 14:53:04.57ID:97xfdgb30367名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 14:55:33.91ID:fAF+1cPJ0 理詰めなのに感覚で探すの???
368名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 14:56:21.83ID:fAF+1cPJ0 もう理詰め派という設定も無くなったんやな
369名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 15:45:49.09ID:54ALTksI0 その理も感覚も最底辺なのを自覚してからがスタートやな
3701 ◆YagGt6RMp2
2022/06/15(水) 16:03:33.83ID:SHFn1+Rx0371名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 17:42:46.59ID:/3WFJQQ20 裏側に巨乳が透けててワロタ
372名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 18:27:31.03ID:p69vvXrT0 1 名無しさん@お絵かき中 2022/06/03(金) 16:23:24.36 ID:opOGm7nK0
このスレは 「初心者イラスト練習日記」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。
って書いてあるのにどうしてオチスレに書き込んじゃうのかな?
別に見に行けるし書き込めちゃうけど、出入り禁止って書かれてるから歓迎されないなとはならんの?
このスレは 「初心者イラスト練習日記」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。
って書いてあるのにどうしてオチスレに書き込んじゃうのかな?
別に見に行けるし書き込めちゃうけど、出入り禁止って書かれてるから歓迎されないなとはならんの?
3731 ◆YagGt6RMp2
2022/06/15(水) 18:57:22.43ID:57Qsh8Ie03751 ◆YagGt6RMp2
2022/06/15(水) 19:06:52.74ID:cuINUl8y0376名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 19:16:46.08ID:thLdP8P40 >>374
それ今までに数え切れないほど同じ事言ってるのは理解出来てるの?
それ今までに数え切れないほど同じ事言ってるのは理解出来てるの?
377名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 19:18:04.76ID:p69vvXrT0 アーニャかな?
378名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 19:18:05.08ID:thLdP8P40 >>373
透視図法は理解さえ出来てれば書けて当然なので別に模写はしなくてもいいよ
透視図法は理解さえ出来てれば書けて当然なので別に模写はしなくてもいいよ
379名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 19:19:37.47ID:yaPB2Zv00 >>374
気をつけなくても何回も言われてるんだから書き込まなきゃいいだけでは?
気をつけなくても何回も言われてるんだから書き込まなきゃいいだけでは?
380名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 19:25:07.23ID:K55EW1Jd0 >>373
1の習性的に模写したらたぶん解説読まずに写すだけになるからサイト読んで何も見ずに二点透視図法描けるようになれば合格かな
1の習性的に模写したらたぶん解説読まずに写すだけになるからサイト読んで何も見ずに二点透視図法描けるようになれば合格かな
381名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 19:31:55.27ID:y7o/BVSC03831 ◆YagGt6RMp2
2022/06/15(水) 19:35:09.01ID:0JtJxz0q0 ティッシュの底が外に広がるのはおかしいとおっしゃってましたが2点透視図法だと奥の辺は外に向いています
384名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 19:40:04.72ID:mO4SQL6y0385名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 19:52:29.40ID:5MHJblY30386名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 20:08:08.38ID:hmWtevZX0 背景描くならまだしも平面のバナーキャラ描くのに
透視図法って効果あるのか
透視図法って効果あるのか
387名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 20:31:35.75ID:OfH4SAf60 人体だって立体だし透視図法を適用してアタリを取ることは出来るから効果のあるなしで言えばある
ただ描き写しているだけの1では意味ないだろうな
ただ描き写しているだけの1では意味ないだろうな
388名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 20:34:34.08ID:v658cyeJ0 平面を見落としていた
平面キャラなら別に学ばなくてもいいな
平面キャラなら別に学ばなくてもいいな
389名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 20:42:01.52ID:YbVKRRBS0 線を垂直に引くことすら出来ないのか
390名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 20:44:34.08ID:BV30S1av0 >>375
前も書いてたけど一番奥の斜めに傾いてる縦の線なに?存在しないはずの斜線とか怖いんですけど?
前も書いてたけど一番奥の斜めに傾いてる縦の線なに?存在しないはずの斜線とか怖いんですけど?
3911 ◆YagGt6RMp2
2022/06/15(水) 20:45:27.25ID:NsHOpHrv0394名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 20:49:29.10ID:mO4SQL6y0395名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 20:51:20.30ID:y4FrNUI70 ぱっと見脚のとこ陰影がいい感じと思ったけど下書きの線かこれ
398名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 20:55:29.36ID:8uIO8kkM0399名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 20:57:09.82ID:RTJi5iWt0 でも今回は頭身のバランスいいし身体の曲線もきれいだと思うぞ。
顔を適当に描いてるのが本当にもったいない
顔を適当に描いてるのが本当にもったいない
4001 ◆YagGt6RMp2
2022/06/15(水) 20:57:25.85ID:qZRHZg1b0 https://i.imgur.com/rznEqTp.jpg
修正終わりました
修正終わりました
4011 ◆YagGt6RMp2
2022/06/15(水) 20:57:55.03ID:qZRHZg1b0 顔も自分なりに真剣には修正したんですが…
402名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 21:03:29.70ID:BV30S1av0403名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 21:04:42.55ID:UDtJT38F0 視点がどこにあるか想像出来ないんだろう
4041 ◆YagGt6RMp2
2022/06/15(水) 21:06:42.86ID:SO8cNm4n0405名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 21:07:10.34ID:T2WH9FyM0 >>401
真剣さが足りん!やり直し!
真剣さが足りん!やり直し!
406名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 21:10:30.67ID:y4FrNUI70 ??
しかし相変わらず裏紙使ってるせいで見にくいわー
しかし相変わらず裏紙使ってるせいで見にくいわー
407名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 21:10:36.17ID:BV30S1av04081 ◆YagGt6RMp2
2022/06/15(水) 21:41:38.11ID:F2Gkw6pP0409名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 21:43:42.11ID:cV5rk8yS0 話がかみ合ってなくて草
いやぁこんなのが絵師になってもSNSで燃えるかクライアントともめる未来しか見えない
いやぁこんなのが絵師になってもSNSで燃えるかクライアントともめる未来しか見えない
410名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 21:48:10.33ID:9wE6KSqa0411名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 21:49:23.53ID:9wE6KSqa0 新しい炎上商法になるかも。
412名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 21:51:27.84ID:cV5rk8yS0 >>411
自分で燃やした挙句にこの手帳が入らぬかなんてやった日には垢消すまで追い込まれる未来しか見えない
自分で燃やした挙句にこの手帳が入らぬかなんてやった日には垢消すまで追い込まれる未来しか見えない
414名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 21:55:51.19ID:BV30S1av0 勉強できたの?
じゃあ「2点透視、フカンで、観察者からみて左側にある立方体」描いて
じゃあ「2点透視、フカンで、観察者からみて左側にある立方体」描いて
415名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 22:01:10.63ID:y4FrNUI70 なんか理解してないのにとりあえず勉強になりましたって言う癖ついてない?
416名無しさん@お絵かき中
2022/06/15(水) 22:02:38.12ID:UDtJT38F0 >>409
まず絵師になる未来が永遠に来ない…
まず絵師になる未来が永遠に来ない…
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