初心者イラスト練習日記part19

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/12(日) 20:50:53.34

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 05:10:44.40

また気持ち悪いもん産み出したなあw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 06:56:00.43

というかまだこのスレあったんか
働きもせずのんびりしすぎやろ１…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 07:20:33.59

>>424
背骨折れてんぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 07:24:25.82

>>402
一応だけど、二点透視だと縦の線は全て地面(アイレベルと水平)に対して垂直(90°)になるからな
お前がどう見えてるかは関係なくそうなるから屁理屈はこねるなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 08:27:28.64

イッチは何点透視とかの言葉の意味そもそもわかってるのだろうか？
わかってるならなぜこうなるのか…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 10:51:53.09

>>402と>>404で分かったよね
1は透視図法の書き方や説明文は一切読んでない（もしくは読んでも理解できない）で視界に入った画像の模写してるだけ

そして何の根拠もなく「透視図法で描くと"高さ"を示す辺がどちらかに傾く」と思い込んでいて
その自分の間違った思い込みを活かして(笑)ティッシュ箱を描いたから底広がりになったと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 11:21:58.92

光と影も本文読まずに挿絵だけ模写してたね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 11:27:50.98

見本を見ずに雑に描いてから見本見て修正すんの？
意味不明だなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 12:15:27.32

文書を読んで理解することができないのが致命的だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 13:16:48.69

契約書とか免責事項とか絶対に読まないな

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/16(木) 13:38:00.95

14時から描きます

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/16(木) 13:39:51.69

>>439
もう少し緩くカーブを取って自然な感じで修正してみます

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/16(木) 13:41:01.66

>>440
90度になるだけで見え方によっては倒れて見えたりするんですよね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 13:54:01.82

>>449
どういう見方をすると倒れて見えるシチュエーションになると考えておられます？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/16(木) 14:07:58.40

>>450
斜めに見てる時は奥ゆきが広い時ですかね
今回は2面が同じ大きさだったから真っ直ぐになったのかと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 14:22:12.53

今回描いたような水平方向へ45度回転させた時以外という事？
そうすると斜めになるんだ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 14:31:16.39

>>449
ならないよ
2点透視図法だと上下方向にパースはかからないしどう見ても斜めの線にはならん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 14:34:54.26

>>449
二点透視の場合は
縦軸（縦線）は「全て」アイレベルの水平線にたいして90度垂直であり例外は無い
なぜか。上下方向への奥行きは一切「無視」するのが二点透視図法だから。

もし斜めの縦線が存在した場合はその物体そのものが台形だったりする場合という事になる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 14:40:59.73

また混乱させちゃうかもだけど二点透視図でも縦の線が斜め(パースが掛かる)場合も一応はある
俯瞰や煽りで見た場合ね

言葉の定義になっちゃうからまたタコに怒られそうだけど
要は消失点が何個ありますか？ってだけの区分でしかないんだよね二点とか三点透視図ってのは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 14:50:35.04

キムラ混乱してま～す！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 14:51:59.07

>>455
すまん他意は無くて純粋に分からんのだけど、あおりとか俯瞰で縦の線斜めるのってどんな場合？
立体そのものが地面に対して傾いてるなら分かるけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 14:52:57.82

2点の消失点を結ぶ水平線　通常はこれがアイレベルで地面と仮定するだろうからあくまで水平だけど
これをぐるりと回した場合　とかでつよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 14:53:42.30

>>455
ごめんちょっとよく分からないから図で描いて説明して？
定規で描くだけなら絵柄もなにも無いからアカバレもなにも無しでしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 14:54:09.74

>>455
左右に二つ消失点をとって縦にもパース効かせたらそれはもう三点透視図法では…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 14:58:19.24

>>457>>460
いや左右じゃなくて上下に消失点を取るんだよ
原理は簡単で普通の二点透視図を90度そのまま回転させるってだけ
そうすると二点透視図でも俯瞰になる(縦にパースがかかる)
雑だけどこういう感じ
https://i.imgur.com/pqMZSAg.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 14:59:30.37

二点透視（消失点が二個）の場合で縦軸にパースがかかるのは
側面が完全に正面を向いててその状態で俯瞰で見た場合とかだけだろ
そういう超条件付き限定の例外は一旦無視して説明するのが道理だろう
上下方向へパースを取るのは三点透視の領域なんだからその時に説明すればいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:00:33.42

>>462
いや例外はないとかアンタが言うから…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:03:31.91

ただ混乱させるだけだな
ってか説明ド下手くそかよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:03:34.62

俺がいちばん何を言いたいかって2点透視図だとか3点透視図の言葉の定義をもっとシンプルに考えて欲しいってことなのね
消失点が2つ(斜めの軸が2つ)ならそれは二点透視図なんだよ
左右とか上下ってのは考えなくていい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:07:03.04

これが解ってないとどうして困るかって
１つの絵の中に一点透視と二点透視と三点透視全部が混在してることだって有り得るってことが理解できなくなる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:08:45.24

>>465
それも確かにそうではあるけど
この場合立方体の2点透視の練習の先に、前に？テーブルがあってその上にティッシュの箱があって２点透視ってのは～
って話があるのだからあまり混乱招く話はとりあえずおいておいた方がいいだろうね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:11:15.35

>>465
横軸のパースを無視するのは普通の二点透視の場合ではあり得ないので
その場合だと視点が少しでも左右に逸れたら３点透視になってしまうので意味がない
二点透視では縦のパースは無視するって大前提があるんだから
俺だったらその場合は一点透視図法になるって教える。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:11:21.70

>>461
あーね、1は全ての面にパースかけようとしてるからちょい違う視点だけど一応例としては必要かもね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:12:02.65

なんでそうなるかを理解できずこの場合どうするかしか覚えられない1にやっぱ透視図法は無理だろ…
たぶん1点透視図法も理解したわけじゃなく立方体を描く場合はどうするかの手順を丸暗記しただけだから1点透視図法を使ってテーブルを描いてくださいって言われたらたぶん出来ないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:13:10.38

>>467
まぁだから前もって混乱するとは思うって言ったわな
でもこれ本当に大事なことなんだよ
その場限りの誤魔化した説明が先に進んだ時に枷になって反って足引っ張っちゃうことになるから
よくあるでしょ？「三点透視図は俯瞰やあおりに使います」みたいないい加減なサイト

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:13:18.10

確かに消失点はあちこちに存在することになるしその通りではあるけど
今の１には到底理解出来ないしとりあえず必要もない　かなと。
水平面に置かれてる物を二点透視で描けるようになる　が最優先だと。
ただし、直方体を体のアタリとして使うという場面になったらそういう考え方も必要なのかも。

でも、要らないか。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:13:33.90

図説あり。言いたいことは分かったけど説明が「縦に二つ消失点をとる二点透視もある」なら誰でも簡単に納得できたと思うよ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:15:15.60

>>470
ほんとそれ
だから1が透視図勉強するのさっさと諦めて欲しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:23:41.54

>>469
けどあれか、水平方向は無視してるだけで４点透視図法になるよなこれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:29:41.78

y軸方向にパースかかった時点で単純に2点透視図法とは呼べないな、実質2点透視図法的な？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:30:56.46

Yahoo!ニュースのコメント欄並みの暖かい御指導御鞭撻でほんとどうもありがとうな
教訓活かしてもうわざわざ図示とかしませんわw
ハァー無駄だった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:32:16.99

民度クソすぎうける
まぁ、1の人徳やな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:38:29.13

>>477
すまん、怒らないで
言いたいことは分かるし、必要な場面があることも分かるけど定義的にはちょい違くないか？
アイレベルの消失点を無視した４点透視になるのでは？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:42:08.06

>>479
まず4点透視ってその意味不明なワードの時点で会話したい意欲が0です
NG入れとくから好きに喋ってていいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:46:59.13

なんで俺怒られてるの？？
専門用語で4点透視図法がないのは知ってるけど、そうとしか言いようがないやろ...
2点透視ⅹ2ってら言えばいいか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:52:54.75

パースくん短気すぎやろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:56:55.01

>>481
どういうふうに4つ消失点を取るのか図示してあげれば納得してもらえるんじゃないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 15:58:24.24

>>477
5chなんてヤフコメ以下なの分かってるだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:02:58.08

1が描いてるやつに対しての話だったんだから、水平方向のパース無視して話すのはナンセンスだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:04:19.29

普通にパース関係の用語じゃん、４点透視
有名な「パース！」や「リズムとフォース」って書籍にも４点透視って書いてあるよ

パース君ってパースについて一家言あるような振る舞いする割には
「４点透視はない」とか「１の図でも３点透視になってる」とか「任意だから合ってる」とか
世間一般の常識からかけ離れてるのがやばいんだよな、理解力が低すぎる
自分だけの言葉でしゃべるのやめてもらいたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:04:57.72

>>485
いや例外はないって言ってる奴がいたから
例外はあるよって言ったんだが…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:07:02.96

>>486
はいはい
ID変えなくていいから
好きに喋ってて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:07:55.04

4点透視の図示まだ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:08:21.23

>>487
ID:y56OIlZt0は例外は無いなんて言ってないぞ別のやつだ
アイレベルの消失点ありきで話してるじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:11:07.97

>>490
？

いやごめん、どいつもこいつもホント何言ってるかよくわかんねぇや
もう勘弁してくれや…どうなってんだ世の中

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:19:43.16

パース君、パースの知識が無い（正しい書籍から情報を入手してない）のに、
パースに詳しいふるまい出来るの本当に不思議
なんか、反ワクチン派とか陰謀論者派に近いものあるな
世間で流れてる情報は間違いで俺の（独自）理論に真実あり、世の中はどうなってるんだって振る舞う所

まんまここでのそれだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:20:03.55

>>491
俺もパース詳しくないんで間違ってたら突っ込んで欲しいんだけど、普通に2点透視図法描く時ってアイレベルに消失点設定するじゃん？
１の描いてる絵もそれで、あなたの言う立体の上下に消失点を設定する二点透視と合わせて4つ消失点がある前提での話だったんじゃない？
どの位置でも2つ消失点があれば2点透視図法なのはその通りだと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:24:46.71

>>493
そもそも何で一点透視図や二点透視図はアイレベル上に消失点を置くのが通例なのかを調べるなり考えるなりしてみたらいいんじゃないですか？
消失点が4つ？ちょっとよくわかりません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:25:52.68

>>492
3点透視図法までが本来の透視図の種類で、４点からはそれらの組み合わせってことなんじゃない？
作ろうと思えば無限に消失点って作れるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:28:41.18

何が分からないのか分からない...
なんでこう煽り口調なんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:29:20.22

透視図は1点から3点までしか存在しません
だって我々三次元人間ですから
2点透視の箱と3点透視の箱がひとつの絵の中に混在することはあり得ますけどそれを足して5点透視図とかは言いません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:29:23.37

>>495
そのへん「パース！」読めば分かるんだけどね

パース君に、前に二点透視の話した時に
「向いてる面に対して例えば１５度、３０度、４５度の箱の消失点は…」
って説明をした時に全く何を言ってるか分からないって言われたから
パース君自身もちゃんと本読んで知識を得たわけじゃないと思ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:31:15.12

あなたがその本読んで四点透視図だか理解したんならそれでいいじゃないですか
あなただけの四点透視図をどうか大事になすってください

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:32:14.65

「リズムとフォース」の４点透視の項目だと
「現実ではなかなか見ないけど、
高層ビル街の、中程度のビルの屋上に立つと分かる」的な事は書いてあるんだけどねぇ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:34:10.08

>>499
ん－ん
世の中にあるパースの本って大体そんなような説明してるから、
別に俺だけじゃないのよ

どちらかと言えば世の中のパースの説明とズレた事を言ってるのがパース君で、
パース君と同じ事を言ってる本って無いのよね
ドンマイ…

君が一番言われたかった事でしょ？「あなただけの四点透視図をどうか大事になすってください」って

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:35:10.21

4point Perspectiveで調べてみたら良いんじゃないかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:37:29.68

>>501
ID変えてまでわざわざ伝えてくれてほんまありがとう
でも前述した通り俺はあなたの会話したい意欲はないので再度NGいれるね？
怒ってないよ？住み別けがしたいの会話のレベルの
好きにどうぞ語ってください

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:39:41.95

>>497
「三次元人間だったら」なら、１点透視も２点透視も存在しないよｗ
例えば自分の目の前にある正方形の箱だって、
三次元物体である以上は目で見て歪みが発生してるから、
正対してる正方形は目の中では厳密には正方形を描いていないわけだしね。

たぶん「透視図法」ってのが何か分かってないと思う
「図法」ってどういう事か考えてみ～

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:41:25.94

>>503
ソース・書籍付きで論破されたからって捨て台詞はいて逃げるの、
まんまデマをまき散らしてソース出されたらブロックして逃げるフェミさんや反ワク派の人と同じじゃん！
やば！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:41:32.62

レスバが5chのエンタメ…ねぇ…？
ほんとくだらないね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:46:04.39

>>489
描いてみたけどこれは何点透視って言えばいいん？
消失点4つになってるから4点透視図法？
https://i.imgur.com/DkHDcM1.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:46:46.71

>>507
スマホで書いたから細かいところは堪忍な

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:53:11.78

ID真っ赤な馬鹿がイラついてるwww

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 16:55:36.48

誤解してるみたいだけど、ID:y56OIlZt0は俺なんだよなぁ
レスバしたかったわけじゃないから話聞きたくてID変えたんだわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:00:19.98

>>507
その赤い部分を満たす立方体は存在しません
本にそれ載ってるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:03:27.20

50連投ガイジくんさぁ
キモ過ぎるわお前

そりゃどいもこいつも話通じないわけだよw
いつもこんなことやってんの？w
暇過ぎるだろ
キショ過ぎて初めて鳥肌立った

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:05:00.46

わかったわかったお前の言い分を認める
5ch糞だわw
会話なんて出来るわけがねぇ
俺が出ていく

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:06:11.54

>>511
すまん、立方体のつもりで書いてなかったわ
俺は本読んでないから詳しくは知らんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:06:42.61

パース君、まともに本読んで勉強してないから他人（一般的なパースの知識）の意見と事実的に違うんだけど、
でもそれを認められないから「俺が正しくて世の中にある説明は全部間違い」
「間違えてる奴が沢山いるわけない」「俺は多数派」って錯覚して、
他人への自演認定が増えてるんだろうなとは思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:07:14.26

卒業します
5chの糞さを教えてくれてほんまありがとう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:08:07.22

>>511
１くんのめちゃくちゃな立方体を「任意設定可能だからこれでも立方体として合ってる」
って言った設定、忘れてるぞ…
自分で任意設定可能って言ったのに…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:08:21.05

寝て起きたらクソ伸びてて草なんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:09:29.59

>>516
とりあえずちゃんとした本とかブログ読もうぜ
世の中にあるブログや本に対して、最初から
「これは間違ってる！」「世の中のブログは間違いだらけだ！俺の考えを説明してるものがない！」
ってスタンスだからあかんのよ
自分の考えを大事にしすぎるんじゃなくて、世間一般を学ぼうぜ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:09:47.82

>>507
立方体でもアイレベルが物に被ってる時(上手い言い方が分からん)はこうなる気がするけどどうなんだろう？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:11:39.93

なんで独自理論をするなって言うのかというと「図法」だからな、「法」なんだよな
ルール、つまり共通言語だからな
世の中の標準を覚えないと話が出来ない
世の中にある書籍、ブログを否定して自分の考えが正しいって言ってもな、それじゃ他人とパースについて会話出来んのよ
俺らが話してるパースは「パース」だけど、パース君のは「パース君式独自理論パース」だからな
JavaとJavaScriptぐらい違う
言語は揃えて欲しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:19:49.69

パースくん複数人と話してるのに相手全員の話くっつけて1人の人が話してることになってない？若干話ずれてんぞ

タコ ◆tgCEjlIMI8XN · 2022/06/16(木) 17:20:40.29

どんなことでも
要点はひとつですけど
みなさんは
絵に必要なものは
なんだと思いますか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:21:27.74

反ワク派やフェミさんは同意してくれるコミュあるけど
パース君ぐらい独自理論だと同意してくれるコミュニティ自体が無さそう
まあ、同意者が現れてエコーチェンバー化するのも困りものだから、
今のままが本人にとってもええんやろな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:35:06.71

>>520
自己解決したわ
4点透視って魚眼レンズみたいにならないと不正解なのね
パースくんもそう言ってくれれば良いのに
https://www.oekaki-hoho-ron.com/anatomical-chart-of-3point-perspective/#%E3%81%AA%E3%81%9C4%E7%82%B9%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8F3%E7%82%B9%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:44:12.76

>>525
それいわゆる五点透視…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:49:38.55

いや、これを四点と言ってるところもあるか？

>>507の形でビルを描くとおかしく見えるから魚眼（５点）みたいにして歪ませて描くと思う
人体を描く場合だと、箱の外枠がそこまで正確である必要が無いから、箱は歪ませなくてOK

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:52:22.73

>>527
リンクの先では４点で説明してたよ
縦と横の消失点の交点をCPってのにしててそれ含めると5点になるのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:57:56.19

>>528
＞４点（5点）透視図法と呼ばれるものもありますが、それは通称「魚眼パース」のことで、これは歪んだ線で描かれるものなので今回は例外として扱います。

一応そのサイトでもこう触れてたわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 18:07:07.38

パースくんはこれのこといってありえないとか言ってたんだろうけど、説明もなしにキレ散らかして消えるのは困るなぁ
それだと魚眼パースになるよの一言で済んだのに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 18:13:45.86

そうなん？前魚眼パースの話した時に理解してなかったから、
そこまで（※）考えてないと思う

だいたい魚眼パース（五点透視）の存在が分かってるなら「三次元だから三点透視までしかない」
とか言わないでしょ

※
たぶんID:Cjg++sBv0君の話だと、パース君は
「四点透視は存在しない、実際は歪むから五点透視になる」って事を言いたかったと思ってると思うんだけど
パース君の発言内容からすると明らかにそうじゃなくない？思いっきり「三点透視までしか存在しない」って言い切ってるよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 18:16:30.57

そういう事を書いた有名な書籍を引用した瞬間に
パース君から、レベル低すぎてNG宣言されちゃったポヨヨ～～～ヨヨヨ～

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 18:24:00.92

>>531
そうかもだけど俺は勉強になったから誰が間違ってるとかはもうどうでもいいわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 19:05:53.66

>>519
世間一般を学んだら5chで連投する馬鹿になりましたとさw

タコ ◆tgCEjlIMI8XN · 2022/06/16(木) 19:14:57.22

なんというかさ
用語にこだわりすぎると
語れば語るほど
本質から離れていく気がするのね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 19:27:20.47

>>535
で？もうちょっと中身のある話できんの？