初心者イラスト練習日記part19
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>>439
もう少し緩くカーブを取って自然な感じで修正してみます >>440
90度になるだけで見え方によっては倒れて見えたりするんですよね？ >>449
どういう見方をすると倒れて見えるシチュエーションになると考えておられます？ >>450
斜めに見てる時は奥ゆきが広い時ですかね
今回は2面が同じ大きさだったから真っ直ぐになったのかと 今回描いたような水平方向へ45度回転させた時以外という事？
そうすると斜めになるんだ？ >>449
ならないよ
2点透視図法だと上下方向にパースはかからないしどう見ても斜めの線にはならん >>449
二点透視の場合は
縦軸（縦線）は「全て」アイレベルの水平線にたいして90度垂直であり例外は無い
なぜか。上下方向への奥行きは一切「無視」するのが二点透視図法だから。
もし斜めの縦線が存在した場合はその物体そのものが台形だったりする場合という事になる。 また混乱させちゃうかもだけど二点透視図でも縦の線が斜め(パースが掛かる)場合も一応はある
俯瞰や煽りで見た場合ね
言葉の定義になっちゃうからまたタコに怒られそうだけど
要は消失点が何個ありますか？ってだけの区分でしかないんだよね二点とか三点透視図ってのは >>455
すまん他意は無くて純粋に分からんのだけど、あおりとか俯瞰で縦の線斜めるのってどんな場合？
立体そのものが地面に対して傾いてるなら分かるけど 2点の消失点を結ぶ水平線 通常はこれがアイレベルで地面と仮定するだろうからあくまで水平だけど
これをぐるりと回した場合 とかでつよね >>455
ごめんちょっとよく分からないから図で描いて説明して？
定規で描くだけなら絵柄もなにも無いからアカバレもなにも無しでしょ？ >>455
左右に二つ消失点をとって縦にもパース効かせたらそれはもう三点透視図法では… >>457>>460
いや左右じゃなくて上下に消失点を取るんだよ
原理は簡単で普通の二点透視図を90度そのまま回転させるってだけ
そうすると二点透視図でも俯瞰になる(縦にパースがかかる)
雑だけどこういう感じ
https://i.imgur.com/pqMZSAg.jpg 二点透視（消失点が二個）の場合で縦軸にパースがかかるのは
側面が完全に正面を向いててその状態で俯瞰で見た場合とかだけだろ
そういう超条件付き限定の例外は一旦無視して説明するのが道理だろう
上下方向へパースを取るのは三点透視の領域なんだからその時に説明すればいい 俺がいちばん何を言いたいかって2点透視図だとか3点透視図の言葉の定義をもっとシンプルに考えて欲しいってことなのね
消失点が2つ(斜めの軸が2つ)ならそれは二点透視図なんだよ
左右とか上下ってのは考えなくていい これが解ってないとどうして困るかって
１つの絵の中に一点透視と二点透視と三点透視全部が混在してることだって有り得るってことが理解できなくなる >>465
それも確かにそうではあるけど
この場合立方体の2点透視の練習の先に、前に？テーブルがあってその上にティッシュの箱があって２点透視ってのは〜
って話があるのだからあまり混乱招く話はとりあえずおいておいた方がいいだろうね >>465
横軸のパースを無視するのは普通の二点透視の場合ではあり得ないので
その場合だと視点が少しでも左右に逸れたら３点透視になってしまうので意味がない
二点透視では縦のパースは無視するって大前提があるんだから
俺だったらその場合は一点透視図法になるって教える。 >>461
あーね、1は全ての面にパースかけようとしてるからちょい違う視点だけど一応例としては必要かもね なんでそうなるかを理解できずこの場合どうするかしか覚えられない1にやっぱ透視図法は無理だろ…
たぶん1点透視図法も理解したわけじゃなく立方体を描く場合はどうするかの手順を丸暗記しただけだから1点透視図法を使ってテーブルを描いてくださいって言われたらたぶん出来ないぞ >>467
まぁだから前もって混乱するとは思うって言ったわな
でもこれ本当に大事なことなんだよ
その場限りの誤魔化した説明が先に進んだ時に枷になって反って足引っ張っちゃうことになるから
よくあるでしょ？「三点透視図は俯瞰やあおりに使います」みたいないい加減なサイト 確かに消失点はあちこちに存在することになるしその通りではあるけど
今の１には到底理解出来ないしとりあえず必要もない かなと。
水平面に置かれてる物を二点透視で描けるようになる が最優先だと。
ただし、直方体を体のアタリとして使うという場面になったらそういう考え方も必要なのかも。
でも、要らないか。 図説あり。言いたいことは分かったけど説明が「縦に二つ消失点をとる二点透視もある」なら誰でも簡単に納得できたと思うよ… >>470
ほんとそれ
だから1が透視図勉強するのさっさと諦めて欲しい >>469
けどあれか、水平方向は無視してるだけで４点透視図法になるよなこれ y軸方向にパースかかった時点で単純に2点透視図法とは呼べないな、実質2点透視図法的な？ Yahoo!ニュースのコメント欄並みの暖かい御指導御鞭撻でほんとどうもありがとうな
教訓活かしてもうわざわざ図示とかしませんわw
ハァー無駄だった >>477
すまん、怒らないで
言いたいことは分かるし、必要な場面があることも分かるけど定義的にはちょい違くないか？
アイレベルの消失点を無視した４点透視になるのでは？ >>479
まず4点透視ってその意味不明なワードの時点で会話したい意欲が0です
NG入れとくから好きに喋ってていいよ なんで俺怒られてるの？？
専門用語で4点透視図法がないのは知ってるけど、そうとしか言いようがないやろ...
2点透視ⅹ2ってら言えばいいか？ >>481
どういうふうに4つ消失点を取るのか図示してあげれば納得してもらえるんじゃないか？ >>477
5chなんてヤフコメ以下なの分かってるだろ 1が描いてるやつに対しての話だったんだから、水平方向のパース無視して話すのはナンセンスだろ 普通にパース関係の用語じゃん、４点透視
有名な「パース！」や「リズムとフォース」って書籍にも４点透視って書いてあるよ
パース君ってパースについて一家言あるような振る舞いする割には
「４点透視はない」とか「１の図でも３点透視になってる」とか「任意だから合ってる」とか
世間一般の常識からかけ離れてるのがやばいんだよな、理解力が低すぎる
自分だけの言葉でしゃべるのやめてもらいたい >>485
いや例外はないって言ってる奴がいたから
例外はあるよって言ったんだが… >>486
はいはい
ID変えなくていいから
好きに喋ってて >>487
ID:y56OIlZt0は例外は無いなんて言ってないぞ別のやつだ
アイレベルの消失点ありきで話してるじゃん >>490
？
いやごめん、どいつもこいつもホント何言ってるかよくわかんねぇや
もう勘弁してくれや…どうなってんだ世の中 パース君、パースの知識が無い（正しい書籍から情報を入手してない）のに、
パースに詳しいふるまい出来るの本当に不思議
なんか、反ワクチン派とか陰謀論者派に近いものあるな
世間で流れてる情報は間違いで俺の（独自）理論に真実あり、世の中はどうなってるんだって振る舞う所
まんまここでのそれだな >>491
俺もパース詳しくないんで間違ってたら突っ込んで欲しいんだけど、普通に2点透視図法描く時ってアイレベルに消失点設定するじゃん？
１の描いてる絵もそれで、あなたの言う立体の上下に消失点を設定する二点透視と合わせて4つ消失点がある前提での話だったんじゃない？
どの位置でも2つ消失点があれば2点透視図法なのはその通りだと思う >>493
そもそも何で一点透視図や二点透視図はアイレベル上に消失点を置くのが通例なのかを調べるなり考えるなりしてみたらいいんじゃないですか？
消失点が4つ？ちょっとよくわかりません >>492
3点透視図法までが本来の透視図の種類で、４点からはそれらの組み合わせってことなんじゃない？
作ろうと思えば無限に消失点って作れるし 何が分からないのか分からない...
なんでこう煽り口調なんだ 透視図は1点から3点までしか存在しません
だって我々三次元人間ですから
2点透視の箱と3点透視の箱がひとつの絵の中に混在することはあり得ますけどそれを足して5点透視図とかは言いません >>495
そのへん「パース！」読めば分かるんだけどね
パース君に、前に二点透視の話した時に
「向いてる面に対して例えば１５度、３０度、４５度の箱の消失点は…」
って説明をした時に全く何を言ってるか分からないって言われたから
パース君自身もちゃんと本読んで知識を得たわけじゃないと思ってる あなたがその本読んで四点透視図だか理解したんならそれでいいじゃないですか
あなただけの四点透視図をどうか大事になすってください 「リズムとフォース」の４点透視の項目だと
「現実ではなかなか見ないけど、
高層ビル街の、中程度のビルの屋上に立つと分かる」的な事は書いてあるんだけどねぇ >>499
ん−ん
世の中にあるパースの本って大体そんなような説明してるから、
別に俺だけじゃないのよ
どちらかと言えば世の中のパースの説明とズレた事を言ってるのがパース君で、
パース君と同じ事を言ってる本って無いのよね
ドンマイ…
君が一番言われたかった事でしょ？「あなただけの四点透視図をどうか大事になすってください」って 4point Perspectiveで調べてみたら良いんじゃないかな >>501
ID変えてまでわざわざ伝えてくれてほんまありがとう
でも前述した通り俺はあなたの会話したい意欲はないので再度NGいれるね？
怒ってないよ？住み別けがしたいの会話のレベルの
好きにどうぞ語ってください >>497
「三次元人間だったら」なら、１点透視も２点透視も存在しないよｗ
例えば自分の目の前にある正方形の箱だって、
三次元物体である以上は目で見て歪みが発生してるから、
正対してる正方形は目の中では厳密には正方形を描いていないわけだしね。
たぶん「透視図法」ってのが何か分かってないと思う
「図法」ってどういう事か考えてみ〜 >>503
ソース・書籍付きで論破されたからって捨て台詞はいて逃げるの、
まんまデマをまき散らしてソース出されたらブロックして逃げるフェミさんや反ワク派の人と同じじゃん！
やば！ レスバが5chのエンタメ…ねぇ…？
ほんとくだらないね >>489
描いてみたけどこれは何点透視って言えばいいん？
消失点4つになってるから4点透視図法？
https://i.imgur.com/DkHDcM1.jpg >>507
スマホで書いたから細かいところは堪忍な 誤解してるみたいだけど、ID:y56OIlZt0は俺なんだよなぁ
レスバしたかったわけじゃないから話聞きたくてID変えたんだわ >>507
その赤い部分を満たす立方体は存在しません
本にそれ載ってるの？ 50連投ガイジくんさぁ
キモ過ぎるわお前
そりゃどいもこいつも話通じないわけだよw
いつもこんなことやってんの？w
暇過ぎるだろ
キショ過ぎて初めて鳥肌立った わかったわかったお前の言い分を認める
5ch糞だわw
会話なんて出来るわけがねぇ
俺が出ていく >>511
すまん、立方体のつもりで書いてなかったわ
俺は本読んでないから詳しくは知らんよ パース君、まともに本読んで勉強してないから他人（一般的なパースの知識）の意見と事実的に違うんだけど、
でもそれを認められないから「俺が正しくて世の中にある説明は全部間違い」
「間違えてる奴が沢山いるわけない」「俺は多数派」って錯覚して、
他人への自演認定が増えてるんだろうなとは思う 卒業します
5chの糞さを教えてくれてほんまありがとう >>511
１くんのめちゃくちゃな立方体を「任意設定可能だからこれでも立方体として合ってる」
って言った設定、忘れてるぞ…
自分で任意設定可能って言ったのに… >>516
とりあえずちゃんとした本とかブログ読もうぜ
世の中にあるブログや本に対して、最初から
「これは間違ってる！」「世の中のブログは間違いだらけだ！俺の考えを説明してるものがない！」
ってスタンスだからあかんのよ
自分の考えを大事にしすぎるんじゃなくて、世間一般を学ぼうぜ >>507
立方体でもアイレベルが物に被ってる時(上手い言い方が分からん)はこうなる気がするけどどうなんだろう？ なんで独自理論をするなって言うのかというと「図法」だからな、「法」なんだよな
ルール、つまり共通言語だからな
世の中の標準を覚えないと話が出来ない
世の中にある書籍、ブログを否定して自分の考えが正しいって言ってもな、それじゃ他人とパースについて会話出来んのよ
俺らが話してるパースは「パース」だけど、パース君のは「パース君式独自理論パース」だからな
JavaとJavaScriptぐらい違う
言語は揃えて欲しい パースくん複数人と話してるのに相手全員の話くっつけて1人の人が話してることになってない？若干話ずれてんぞ どんなことでも
要点はひとつですけど
みなさんは
絵に必要なものは
なんだと思いますか？ 反ワク派やフェミさんは同意してくれるコミュあるけど
パース君ぐらい独自理論だと同意してくれるコミュニティ自体が無さそう
まあ、同意者が現れてエコーチェンバー化するのも困りものだから、
今のままが本人にとってもええんやろな いや、これを四点と言ってるところもあるか？
>>507の形でビルを描くとおかしく見えるから魚眼（５点）みたいにして歪ませて描くと思う
人体を描く場合だと、箱の外枠がそこまで正確である必要が無いから、箱は歪ませなくてOK >>527
リンクの先では４点で説明してたよ
縦と横の消失点の交点をCPってのにしててそれ含めると5点になるのかな >>528
＞４点（5点）透視図法と呼ばれるものもありますが、それは通称「魚眼パース」のことで、これは歪んだ線で描かれるものなので今回は例外として扱います。
一応そのサイトでもこう触れてたわ パースくんはこれのこといってありえないとか言ってたんだろうけど、説明もなしにキレ散らかして消えるのは困るなぁ
それだと魚眼パースになるよの一言で済んだのに そうなん？前魚眼パースの話した時に理解してなかったから、
そこまで（※）考えてないと思う
だいたい魚眼パース（五点透視）の存在が分かってるなら「三次元だから三点透視までしかない」
とか言わないでしょ
※
たぶんID:Cjg++sBv0君の話だと、パース君は
「四点透視は存在しない、実際は歪むから五点透視になる」って事を言いたかったと思ってると思うんだけど
パース君の発言内容からすると明らかにそうじゃなくない？思いっきり「三点透視までしか存在しない」って言い切ってるよ？ そういう事を書いた有名な書籍を引用した瞬間に
パース君から、レベル低すぎてNG宣言されちゃったポヨヨ〜〜〜ヨヨヨ〜 >>531
そうかもだけど俺は勉強になったから誰が間違ってるとかはもうどうでもいいわ >>519
世間一般を学んだら5chで連投する馬鹿になりましたとさw なんというかさ
用語にこだわりすぎると
語れば語るほど
本質から離れていく気がするのね >>535
で？もうちょっと中身のある話できんの？ >>535
レスバの勝ち負けやら自分の思い通りにしようとするからズレるだけで用語は使って話すべきだろ
言葉は別に悪くない >>537
いいじゃん
せっかくいい感じだからペン入れと色塗りもしてみたら？
それも練習だぞ 今回の修正が限界レベルですね
胃が痛くなってきてます >>540
今のままだと所詮下書きにしかならないから
明日以降でもいいからやってみ なんでこいつ中途半端なところまでやって、すぐ次へ行くんや？ 跨ぐ意味がないですね同じポーズを練習するわけでもないですし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
