初心者イラスト練習日記part19

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/12(日) 20:50:53.34

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 18:59:31.11

>>682
インゴットかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 19:01:52.96

>>682
正面は今までと比較すればまともな方だけど
奥の面はどうしてそうなる？って感じだ
普通に「箱」として考えたら　正面も奥面も全く同じ形の四角形をしているんだと分からないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 19:02:35.89

なんで箱の高さと横の比率めちゃくちゃなんだ？
遠近感関係ない部分なんだけどなぁ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/17(金) 19:15:44.67

とりあえず画像を重ねて比較してみます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 19:21:26.77

どうしてこう頑なに底面が広がってしまうんだろう…本当に不思議
全体のバランスは多少良くなってるだけに謎すぎる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 19:24:44.71

単純に見てないだけでしょ
真剣にする気ないし、てきとうにやってるだけ
時間の無駄やなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 19:34:18.07

逆パースになって奥側が立ち上がってきたり底面が広がったりは初心者にありがちな錯覚だから
思い込みを排除して客観的な事実を見るようにすればいいだけなんだけどね
１は単にそういうちゃんと見るって行為が出来てないだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 19:38:10.75

1みたいな人は性格上こういうふうにしか見えませんと言って直すの無理な気がする

もうそういうふうに見えるならいいんじゃない？
誰が何を言ってもそれが1にとって事実だから無理やり矯正するのは無理なんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 19:56:35.12

箱かきたいんだったら真面目にデッサン教室行った方が早いと思う
多分1日で出来るようになるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 20:06:03.06

>>682
だまし絵かな？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/17(金) 20:23:21.40

https://i.imgur.com/7UJHppa.png

重ねて練習してみました

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/17(金) 20:24:56.09

先入観は割と捨ててるつもりなんですが、側面の高さ？を意識して描いてみようと思います

上がってることに気が付かなかったので

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/17(金) 20:25:52.14

>>693
高さと横も一応は測ってるんですが、もう少し慎重に測ってみます

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/17(金) 20:28:07.98

https://i.imgur.com/7UJHppa.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 20:28:58.54

>>701
ずれまくりやん
もしかしてこれみても違いがわからんのか？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/17(金) 20:35:54.68

https://i.imgur.com/qdhOQQm.jpg

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/17(金) 20:36:45.03

奥行きがおかしいのは分かるんですが、中々難しくてですね…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 20:38:27.65

>>682
じゃあちょっと見方を変えてみて
勉強してた一点・二点透視図法の場合、どっちも縦の線は水平線に対して垂直にしろってなってた筈なんだけど
そこについて１的にはどう考えてる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 20:43:39.15

わざとやってる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 20:54:43.22

1はレスが欲しいからな。
試しに誰も書き込まなくなったら1はどんな反応するんだろう…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 20:56:12.38

上手くなるのは煽り芸だけなのかも
そこだけは天才的で誰も真似出来ない

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/17(金) 21:28:43.83

https://i.imgur.com/H4Iiccu.jpg

修正に取り掛かります

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/17(金) 21:30:46.35

>>708
垂直には考えてるんですが、それが中々難しくてですね

斜めから何で特に

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 21:33:49.15

煽り芸は世界一や

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 21:37:48.84

>>713
いや何で自分の描いた斜めの線から縦線生やそうとするんだよ
画面に対して垂直に線引けばいいだけだろ…

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/17(金) 21:40:18.18

>>715
つまりは横軸を合わせて縦は垂直に引いたほうがいいということですね
ありがとうございます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 21:47:59.50

>>716
意味わかってんのかなぁ
あくまで二点透視図法に則って描く場合はって話だからねそれ
二点透視ちゃんと理解してるんだろうね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 21:51:59.07

>>682
無理に見えない処を見えてる如くに誤った想像膨らませて描こうとするから破綻するんじゃないかな。
観えてるものを観えてるように描く、のが練習だよ。

さもなきゃ、例えば百均に透明プラの卓上小物入れ箱が売ってるだろ。これなら全部見えるぞ。そゆのを1個買って観察＆スケッチしてみたら？
https://monosizecatalog.com/item-4993593011620/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 21:54:21.01

なんというか自分で決めた結論ありきで突っ走ってるのだけはよく分かるなと
だからデッサンなのにありのままを描く気は無くて脳内妄想を現実と誤認して描いてるのかも

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/17(金) 22:07:23.09

>>717
ものを水平に置いた時の話ですよね

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/17(金) 22:08:38.47

>>718
家にあった気がするので探してみます
ありがとうございます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 22:08:55.57

自分の考えてる事が正しくて、現実が間違ってると思ってそう。でないと立方体があんなインゴットみたいな形にならないと思う。

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/17(金) 22:10:17.10

それは現実が分からないから自分の中にある形を引き出して使ってるような感じに近いと思います

現実がわかるように裏側が透明なものを探してみます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 22:23:53.99

縦の線は垂直なんだから全部の縦線を垂直に描けばいいだけじゃん
なにが難しいの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 23:01:02.44

人の話を聞くのが一番難しい。
聞く気もないから余計に。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 23:11:05.39

ごちゃごちゃうるさい！ていう強い意志を感じる

706 1 ◆YagGt6RMp2 [sage] 2022/06/17(金) 20:35:54.68 ID:lAfW05bg0
https://i.imgur.com/qdhOQQm.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 23:16:26.31

>>662
7/11はサイト完成 or 5ch卒業記念日だな

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/17(金) 23:54:36.35

>>724
全部の線を垂直ってことは地面から垂直ですよね
パースがついてたら初心者には難しいですよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 00:01:17.37

>>728
二点透視なんだったら縦線にパースは掛けなくていいんだぞ
画面に対して垂直に縦線を描くだけだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 00:01:30.47

２点透視程度の絵なら小中学校でも習うから初心者かどうかではない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 00:04:03.86

とりあえずパースって言っとけばいいと思ってん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 00:15:14.78

>>724 どんなもんかと実際に配置してみた。
机の奥行き60cmとして、紙と箱をそこに置いたら目と箱の最短距離は40cmくらい。片目水平視界の1/3程を箱が占める。
3面見えるようにティッシュ箱置いてざっと片目で輪郭追ってみると、現実世界ではキチンとパースが掛かる。

ほぼ真上から
https://i.imgur.com/s0yzxxD.jpg

視点付近から。絵のパースは失われる。
https://i.imgur.com/pr62YVu.jpg

未だにインゴット箱の正体はカメラ画角のせいだと信じたい俺ガイル。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 00:18:43.46

いやん、使用済みティッシュが写ってた…
1さんの机、ほんとにキレイだな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 00:22:56.09

>>732
こういう紙ばさみ使えば机に平置きして描かなくて済むんだよなあ

それやらないから結局1のちっちゃな映像メモリーに一旦入れて描く必要が出てしまうわけで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 00:23:20.80

これは恐らく健全な使用済みティッシュだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 00:48:04.19

>>732
ああインゴットはカメラのパースが紙に掛かったせいだって言ってんのか
残念だがそれは無いな　その場合奥が開いて逆パースになってるのの説明が付かん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 01:15:04.77

実物見て描いてるんだっけ？画像見て？
実物見てるならティッシュごときに3点目の消失点は出来ないよ。
卓上の世界を描くくらいならそう思ってていい。
しかも逆に傾いてるし…これはもうそう見えるじゃなくてそう誤認してる以外ない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 01:21:50.50

画像じゃなくて実物見て描いてるよ１は

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/18(土) 01:46:18.57

https://i.imgur.com/2rCIZdv.jpg

修正終わりました

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/18(土) 01:54:07.66

やっぱりおしりのラインが弱点ですかね…
早く円を描けるようにならないとかなり厳しいですね…

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/18(土) 01:56:26.65

>>729
垂直になるのならそこが狭く内側に向かないことになるんですが

透視図法で描くのがデッサンをするのかどちらかに絞らないとおかしくなりますよ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/18(土) 01:59:58.94

>>732
やっぱり外側にパースがかかりますよね？
内側にかかってるように見えて1辺だけは外にパースがかかってるように目視では見えてます

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/18(土) 02:01:07.42

実物を見てますね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 02:08:00.47

>>741
何を言ってるんだお前は…本当に全く理解してないんだな
透視図法を用いてデッサンをするんだよ
デッサンってのは絵を描く行為の事であって図法ってのはその絵を描くための技法の事だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 02:12:02.17

>>739
どうせバナーなら足写らんだろうと思ってスルーしてたが、結局全身描くらしいから指摘する
以前から思っていたが、足の指がおかしい
試しに自分の足を見てみるといい、指先が5本共綺麗に揃ってるか？
生えてる位置も、指の長さも全て違うはずだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 02:13:52.13

>>741
ついでに縦線を下に向かうにつれて狭まるように描く（縦線にパースを掛ける）のは三点透視図法だよ
まだろくに勉強もしてないのに出来るの？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/18(土) 02:24:28.05

>>744
それだとデッサンと一致しない気がするんですが…
透視図法の場合デッサンの消失点は20メートル先ですからかなり難しいでしょう

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/18(土) 02:25:30.03

>>745
そろそろ足と手のアタリを取って本腰入れるべきですね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 02:38:32.51

>>747
あのねえ、まず言葉の意味をちゃんとしようね
「デッサンと一致しない」ってどういう意味？
デッサンってのが１の目から見た箱の形の事を言ってるなら一致しなくていいの。
人間の見た目の世界ってのは脳の補正が入ってて必ずしも正しい認識な訳じゃない
それを理屈から正しい形に描く技法が透視図法なの。

それとその２０メートルって数字は一体どこから出てきた？
消失点ってのは理屈上では地平線の先の無限遠にあるんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 02:40:19.40

相変わらず体の向きがデタラメやな

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/18(土) 02:44:38.80

>>749
つまりはデッサンの時に2点透視図法を使って描けってことでしょうか？

それは可能だと思いますが、デッサンは想像力を鍛える練習ではないんでしょうか…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 02:53:45.15

「できる」と「できない」の間に「できるけど疲れる」ことが沢山ある

各地で議論生んでるみたいだけど
このスレの1を見てると意味がよくわかるな
1にとってはどれも「できるけど疲れる」ことだから話が合わないんだろね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 02:53:46.47

>>751
使わなくても描けるなら別に使わなくてもいいよ
あと想像力って一体何の事だと思う？
ここではつまり正確な形をイメージする能力の事だろ
そのイメージ力を鍛えるためには正しい形を描かなきゃいけないから理屈の補助輪を使うんだよ　それが透視図法。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 02:57:29.02

>>742
あのその、えっと、遠近感の事なら、732のは1枚目を見てね。赤ペンの線。矢印方向が狭まってると思うんだけど、そう見えないかな。
2枚めのが広がってるように見えるのはカメラのせいなんだけど……

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 02:59:09.46

デッサンで想像力を鍛える？？？？
何言ってんだ？
何度もちゃんと描く対象を見ろと言われてるのに何も分かってなかったんやな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 03:06:59.96

デッサンて想像で描くことと思ってた？
お前のいうデッサンてなんやねん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 03:28:30.26

>>752
俺はまだ本気を出してない！を地でやってるからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 06:05:39.85

つまり１が思ってたデッサンってのは
俺の目にはこう見える、俺はこう描きたいからこう描く。これが俺の目に映る箱の姿だ！って感じの絵の事なのかね。
それっていわゆる抽象画ってやつだな。そりゃ話も噛み合わんはずだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 06:18:29.96

>>758
普通デッサンは見ながら描くんだが、そもそも1は
見て記憶する→記憶した物を思い出したり想像したりして描く
と言う謎行動してるから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 06:19:47.72

いちいち人に聞かないとわからないなら才能ないね
できる人は次から次に自分で調べて凄まじい速さで上達させていく
メンヘラが他人からかまってもらうためだけのスレ

タコ ◆tgCEjlIMI8XN · 2022/06/18(土) 06:22:18.57

俺が最も嫌いな用語は
才能ですよ
才能がないなら
どうすればよいか考えればいい

例えば足の指を描くのが苦手なら
水着の女の子に靴下をはかせるんです
半裸に靴下って
なんかいいじゃないですか
そういうことなんですよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 06:30:20.53

>>759
それがいわゆる既存のキャラデザを描いて覚えてから
そのキャラを見ないで描くとかってんなら別にそんなに変な行動でも無いんだけどな
自分のオリジナルの絵柄を作りたい時とかにやるやつでしょそれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 06:31:26.52

>>760
人に聞かないとわからないじゃなくて聞いた上でわからない上にさらによくわからない事をするんだぞ1さんをなめないで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 06:57:38.67

>>761
いやあ俺も嫌いだようんうん
でもやっぱり最低限必要な能力ってのはあるんだなってよく分かったよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 06:58:28.15

世の中にはサヴァン症候群かと思うような見たり聴いたりするだけでそっくり真似て描いたり演奏したり踊りが出来る人々が確かにいる。

そういう意味では１さんには確かに才能が無いと思う。

だがそれより１さんは圧倒的に反復練習する絶対量が足りて無い。
今日まで仮に１日１０枚でも描いていれば全く違った結果になっていただろうね。
描いてる時間より5chしてみんなに構って貰っている時間の方が多いのにどうして上手くなれるの。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 07:02:04.94

>>765
1日ラフ1体で終わりだもんなぁ
努力が足りんわ

タコ ◆tgCEjlIMI8XN · 2022/06/18(土) 07:10:10.82

待てよ
水着に靴下なら
いっそ全裸に靴下のほうが
エロいって話ですよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 07:10:42.83

練習から入ってる時点で才能はないよ
絵が好きで描くのが好きでひたすら描いてきたけど好き以上を求めて始めるのが技術的な練習だろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 07:10:53.39

線を描くと言う行為が既に向いてない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 07:16:22.90

>>759
まぁそれも一つの手ではあるけど、1の場合は修正した絵もわりと適当できちんと描けてないからね

プロから教わったら「自分で改変しないで見たままを描け！」って怒られるレベル

見たままをそのまま描くのは鉄則なんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 07:18:12.77

じゃあもっと褒めて乗せてくださいよ
叱られてばかりでは彼もモチベーション上がりませんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 07:27:53.15

1に限らず他の人にも読んでほしい記事
良いこと書いてあると思う
ttps://ameblo.jp/seika-footballclub/entry-12036695689.html

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 07:31:16.32

誉められて伸びる奴でもなかろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 07:31:51.85

>>765
自分は感覚で描けないって自覚してるのに効率だけを求めて量描かないからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 07:34:28.47

>>772
まあ彼は読まないだろうね
耳に痛い事や面倒な事は基本的にスルーするタイプだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 07:47:57.39

>>739
一つ思い出した
その絵（他の絵でもいいけど）一回でいいから鉛筆の線をしっかり全部消しゴムで消してみ。
後にはボールペンの線だけが残っていわゆる線画になるわけだが（ちなみにアナログ時代の絵師は皆これをやってた）
そこで残った線画が１の真の実力って事になる訳だ。
別に上げなくていいから騙されたと思って一回やってみな。自分の真の実力がわかるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 07:49:08.84

>>767
全裸にしても童貞の1くんが見たことない陰部を想像でかけるの？

タコ ◆tgCEjlIMI8XN · 2022/06/18(土) 08:00:30.88

>>777
陰部はもろに描くと
夢も希望もなくなるから
葉っぱとかで隠せばよい
隠すことでより
エロさが際立つのだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 08:09:17.92

>>776
アナログだったら下書きはコピー用紙とかの安い紙に描いて
本番の高い水彩紙とかにトレスするかなぁ
被覆力高いアクリルガッシュで厚塗りなら紙変えなくても良いか？
リキテックスとか透明水彩だと下書き線消えないとか、鉛筆跡に絵の具溜まるから嫌だみたいなのも有るし
逆にそれを利用した描き方もあるな！

モノクロだったら迷い線少ないなら直描きでも問題ないかw
でも1の色鉛筆だとスキャンして飛ばせる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 08:14:30.59

連日深夜から早朝までスレ伸ばしてくれるから今頃スヤッスヤの１も昼起きてレス見るの楽しみやろな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 08:16:57.06

>>779
いやそういうガチなやつはもうちょっと後でいいと思うぞ
そこまで出来る機材画材や環境と財力があってはじめて出来るやつでしょそれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 08:19:27.36

>>779
1がギリギリ出来そうな原始的なアドバイスしてる横からそんな長文垂れ流して理解できると思う？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 08:25:43.65

>>782
これも1番原始的なやり方だと思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 08:30:42.92

>>783
マジで言ってる？1を過剰評価しすぎじゃない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 08:36:05.20

>>776

> >>739
> 一回でいいから鉛筆の線をしっかり全部消しゴムで消してみ。
> 後にはボールペンの線だけが残っていわゆる線画になるわけだが（ちなみにアナログ時代の絵師は皆これをやってた）

この部分へのレスだよ？
それにアナログの絵師ならこの程度は普通にやらないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 08:37:37.71

まずコピー用紙が高いと思ってるからなあ
だったら何でアナログでやってるんだとw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 08:39:33.87

本当自分で制約つけるの好きだよな
超難易度の無理ゲーだよw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 08:48:57.18

デジタルだと時間掛かるとか訳のわからない事言ってるけど
修正が超楽だから、下手なら下手な程圧倒的に時短出来るのになぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 08:52:39.66

>>772
毎回予選で落ちてるサッカーチームが能力が無いやつは覚悟が足りないとか言ってるの笑ってしまう
1に喝を入れたいんだろうけど絵を完成させずに俺ルールで暴走してる1とこいつらは本質的には似たもの同士

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 08:52:46.23

線引くのが苦手ならドロー系のソフト使う手もあるしな