初心者イラスト練習日記part20

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/18(土) 12:11:37.12

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 14:51:13.94

>>230
ちゃんと工夫してやろうとしてんのめっちゃ偉いじゃん
こういう発想出来るの凄いよ
こんだけ論理的に考えられる人間が絵が描けるようにならないのが不思議でならない
前にやってた幾何学模様はそれなりに描けたし、
ものの見え方自体が歪んでるようにも見えない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 15:02:17.68

ずっと口だけだから上手くならんでしょ
あんなに自信満々にサイト完成するといってたけどいつも通りに無理そうですとか言ってるし
今まで理詰め連呼してきたけど、方針変えて感覚という言葉も混ぜてきてうける

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 15:02:55.10

そうだね非常に不得手な作業には思えるね
時間がたっぷりあって本人ものんびり構えてるなら基本押さえてからもいいでしょう。
でも一応期限があるようなので・・・
もうどうやっても遅いとは思うけど。
あと自分は理詰めの定義があやふやだったね確かに理論理屈を理解して押し通すのはそれを元に描ける状態で初めて通せるという事だね
まあつまり１は理詰め出来てない事になるんだけど理詰めでというならまずはそこをクリア出来ないと
という事だね。
詰まってないから垂直線が斜めになる。とにかくなんにしても手を動かす事だよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 15:12:21.62

そもそも人間の体は弧を描くように動くので縦や横棒は訓練しないと描けるようにならないしねえ

垂直線が斜めになるのは紙に対して自分が斜めに見てるからじゃないかなあ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 15:16:38.46

1が都合良く記憶を改竄してたらいけないので貼っておきます。

1が5ch卒業する条件
7/11までにサイトが完成しなかったら。

やりとりスクショ
https://i.imgur.com/JZIKada.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 15:19:55.31

別に１くんが５ｃｈやめても何のメリットもデメリットも無いのに
延々とちくちく言ってるのも病的だから死んだ方がいいぞ☆

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 16:12:49.05

>>392
【連想ゲーム】

「このスレに二度と来るな」
「分かりました」
　　↓
当たり前のように来る
　　
「7月11日までな」
「分かりました」
　　↓
『○○』

『○○』に入る言葉は何でしょう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 16:26:18.33

質問の返答が来ないのに間に合うわけがないでしょう？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 16:29:11.54

質問の返答を待つのに身体がボロボロなんです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 16:34:06.53

〇〇までは終わりました(終わってない)
後は〇〇だけですがメインは終わっているので(終わってない)続けたいと思います

タコ ◆tgCEjlIMI8XN · 2022/06/20(月) 16:42:56.33

骨とか筋肉が描けなくとも
それをつつむ皮膚と
その陰影が描ければ
いいじゃないですか☺

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 16:44:36.07

>>372
くそ簡単な立方体の構造すら理解出来てないのに、複雑な人体の構造なんか余計に理解出来んだろ
基礎すら出来てないのに応用なんて出来ないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 16:45:44.79

おおよそでも骨がどの位置にあるか分からないと皮膚も陰影も描けないんですが
よく初心者が描く背骨折れてるような絵とか骨の位置分かってないからああなるんだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 16:51:41.51

骨入れて描くっての日本人イラストレイターの９割が出来てないと思うよ割とマジで
骨っぽいアタリ（棒人間）描ける人はいてもそれはシルエットであって骨じゃないしな

俺は人体のお勉強は好きだし意味あるから良いと思うけど
流石にこのスレで１くんには教えられない
それこそ「人体」を「理屈で描けるようにする」には、
気の遠くなるほどひたすら手を動かして動きを覚えないといけないから無理

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 17:14:47.17

骨とか筋肉とかなんだかんだ理由つけてやんなかったのに突然どうしたんだ？
明後日くらいにはこんなのは俺には無理ですよってなるパターンか？

タコ ◆tgCEjlIMI8XN · 2022/06/20(月) 17:22:01.50

とにかく骨の練習とか
やめましょうよ
ガイコツ怖いっすよ
💀

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 17:22:11.56

>>398
描ければいいんだけど相手があの1だという事をお忘れなく

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 17:28:01.66

このスレ見てると
目標決めてギャップ埋めるように練習しないと
何もできるようにならないって
当たり前のことを再認識できてありがたいわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 17:34:41.68

1さんの今のレベルでフィギュアの全身模写が前よりうまくなってるなら上出来だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 17:37:17.04

てかさータコの絵見ていい加減そろそろ気付こうよ1くん
立体感を表現するのに確かにパースや解剖学も大事ではあるけど
その何十倍も見た目の印象に関わってくるのは線でなく陰影ですよ？
ぶっちゃけ初心者が線画とかどうだっていいよ
料理で言うと野菜の切り方だとか包丁の使い方についてずっと何年も拘って職人修行してるようなもんで、肝心の味付けをガン無視してるようなそういう状態

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 17:42:03.28

迷い線消したがらないのは結構初心者あるあるで
ペン入れすると絵のグレードが途端に下がって見えるのが実は嫌なんでしょ？
それは結構あるあるだし、実際仕方ないから気にしなくていいんだよね
迷い線が陰影の代わりになってるってだけだから、また後から塗れば綺麗になるよ
絵を完成させろってのはそういうこと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 17:47:59.19

そいえば一時期ラッピングラインがーと連呼してたけど忘れちゃったのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 17:55:02.80

創作する場合は迷い線は消さないといけないけど
練習だったら別に消さんでも良いけどね

デッサン本でも、最初はけさなくていいって書いてあるのもあるしさ
迷うって事は考えてるって事だからそれ自体は構わない

問題は立方体や直方体のソレで迷っても正しいラインに線が近付かないってところにあると思われる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 17:58:41.19

何言ってるのか正直全然わからないし
ここってホント右と言えば左って逆のこと言い出す人出てくるんだね
絵って難しいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 17:58:55.94

>>407
その解釈は半分正解かな、大切なのは陰影じゃなくてシルエット
陰影をシルエットとして脳が捉えてるから印象的に見える
>>408
迷い線は陰影の代わりになんてならない
迷い線の状態で上手く見えるのは、見てる人の脳が無意識に正しい線を判断して見てるから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 18:02:18.46

練習で迷い線消さなくてもいいのはそうだろうけど、人にアドバイス貰うならそれなりに見れる絵にしてから出すのが普通では？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 18:02:28.15

とりあえず迷い線は消した方がいいと思うw
まっさらな線画の状態で既に完璧ってすごく意識高い人だから初心者でそこまで頑張る必要多分ないって思う
世の大部分の絵師は塗りで誤魔化してんだけどねぇ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 18:23:48.33

現状でやりたいことはフィギュア模写の鉛筆ラフをいい感じに描くことで
そのための練習がしたいってことなんだろうな

バナーとかオリジナルとかサイトの売りになるコンテンツが目的とか
依頼人が嘘ついてるパターンで本当は違うんだろうさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 18:25:39.46

1が何をしたいのか誰も分かんないよ
1にすら分んないし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 18:47:35.68

>>395
違う、おまえらが返答しないから絵もサイトも遅れるのだ

…って考えるかもよ～？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 18:51:31.11

こんなんいうやつやからなぁ

732 1 ◆YagGt6RMp2 [sage] 2022/06/12(日) 00:49:02.61 ID:8F2eZ3RQ0
いやダラダラしたくはないですけどデッサンを真剣にやりなさいって言われてもやる気が削がれますよそりゃあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 18:51:52.36

>>411
「デッサン５５の秘訣」とかビルプ本とかでも
練習なら迷い線は消さなくていい（消してる時間がもったいない）
って書かれてるから単純に君が知識不足なだけやな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 18:52:52.62

>>416
その状況で教えたがりが何をアドバイスしたところで大した意味は無いってことかも知れんね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 18:57:16.75

>>419
デッサンのやり方の話じゃなくて
いつまでも主線を描かずに完成に向かわないことを問題視してるんだと思うぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 18:59:22.82

>>421
練習段階でまともにアウトライン取れてないのに主線なんてとれるわけないし
とったところでゴミが出来るだけじゃんバカじゃねーの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:01:27.55

>>422
1年間、1つも作品完成させなくて
何か進歩があるとは思えん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:09:49.88

>>422
バカはお前だ
ラフは手段であって目的じゃない
そのゴミを生み出す事によって、ゴミにならない様にラフを描ける様になるんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:12:56.60

>>424
ゴミの線を整える時間があればゴミのラフをひたすら描いた方が効率良いよ
たまにいるんだよな、意味ない作業して意味あるとか勘違いする奴
集中線は自分で定規つかって描かないと心がこもらないとかいうタイプ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:14:47.92

この人いつものレスバおじさんだから無視しましょうね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:15:40.22

>>425
ゴミのラフをひたすら描き続けてる結果がこれなんだが？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:18:22.27

ゴミみたいなラフ10枚描くなら
完成品1枚描いた方が絶対いいよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:18:42.27

まあエアプか煽りかどっちかじゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:22:18.31

ワンドロ対決でもして上手いほうの上達論が正しいってことで良いじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:23:11.16

ゴミみたいなラフ量産してやった気になるやつなんておるんか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:24:51.59

骨格とか筋肉も「こんなの無理ですよ」と言って秒で諦めるだろw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:25:27.16

ひたすら資料集めして一向に絵を描かない何処ぞのスレ主よりマシだけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:25:36.51

本当に毎回同じ流れだな
うんこは臭いって言っても反論してきそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:25:49.82

美術解剖学を極めたとて魅力的な絵がかけるかどうかは別という現実。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:27:38.58

せやな、ワンドロ対決で結局つけーや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:30:11.35

それはそれでワンドロ楽しそうね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:35:42.39

上手い人の言う事＝正しい　と盲信してはいけない
上手いけれど教えるのが下手な人とかいるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:38:22.91

教えるのが上手いのに下手なやつおるんか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:40:42.22

>>435
リアルな人体構造と、ある程度デフォルメされたキャラクターの人体構造は違うしな
リアル寄りな絵を描きたいなら効果高いだろうけど、1の目的の絵は違うしなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:42:33.50

というか迷い線は消した方がいいよねw
これに反論するって最早ネタでしょ
世の中すべてに喧嘩売ってレスバしてそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:47:24.55

>>441
目的意識を持った練習なら試行錯誤の過程として残しておくのもOKっていうのも正しいんだろうさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:50:19.47

>>442
迷い線を迷い線のまま残して完成ってそれ迷ったままじゃね？
知らんけどw
すごいねこのスレ、こんなことでもレスバになるんだなw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:52:10.48

ペン入れする時に迷い線も描くん？
そんな奴見たことないなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:53:36.67

>>443
俺も知らんけど
教則本にOKって載ってるみたいだし
そんなとこかなと

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/20(月) 19:59:20.23

いえ質問を待ってるだけではありませんよエラーログから必死に探してますが対処法が正確に分からない状態です

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:01:05.86

技術者としても無理そうだな
論理思考出来なさそうだしな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:03:10.24

結果、何もしてないのと同じで草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:08:57.87

>>446
そんで分からないで済ますか質問して待つかなんでしょ？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/20(月) 20:09:57.80

>>449
エラーログから辿って原因を潰してますが調べる範囲ではまだ足りないので原因が掴めません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:10:19.97

卒業おめ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:13:22.42

完成絵に迷い線はいらないVSラフなら迷い線は残してもいい
レスバというより異次元すぎない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:15:00.62

>>452
すれ違い通信にも程があるだろw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:15:45.44

あんまり対立軸がないのにレスバってよくあるよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:16:03.36

>>450
クソみたいな質問にだけフワッとした返事するのなw
それでどうするの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:19:45.63

>>441
迷い線を消してちゃんとした線画を作って塗り絵を出来る下地を作る練習なら消した方が良い
迷い線の取捨選択という次元でもないのにやるのは無駄
って話だけど、それが分かってないって事だな

練習するって言う事と作品を作るって事を一緒にしたらダメでしょ
作品作りのフロー覚えてその通りにしてたらレベルあがると思ってたら０点、底辺の考え方

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/20(月) 20:21:13.99

21時から練習始めます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:21:44.72

>>452
話が異次元すぎじゃんｗ

「練習でやってんだから迷い線を消そうが残そうがどうでもいいよ、
現時点で形が取れてなくてどの線を選ぼうが失敗作にしかならないんだから何の練習にもならない」
ｖｓ
「迷い線は消さないとダメ！練習にならない！」←まともに練習する事を知らない人間の発言

でしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:24:15.80

質問で得た回答をつぎはぎで構築してるから自分でもわからないシステム出来上がってるんだろなw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:28:15.28

>>458

完成の話じゃないなら、なんでこんなこと言ってるやつがおるんだ？

443 名無しさん＠お絵かき中[sage] 2022/06/20(月) 19:50:19.47 ID:A5ghWAjN0
>>442
迷い線を迷い線のまま残して完成ってそれ迷ったままじゃね？
知らんけどw
すごいねこのスレ、こんなことでもレスバになるんだなw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:29:40.47

１の描いたティッシュ箱が分かりやすい例だな
迷い線だらけだけどあれ見て「迷い線は消そう」ってアドバイスする奴いないだろ？
形がそもそも取れてないんだから迷い線の中に正解は無いんだよｗ
それは誰もが分かってるから線の向きがどうこう形をとる方向へのアドバイスになるんでしょ

なんでこれが人体の話になった瞬間に「迷い線を消せ」ってのが登場してくるわけ？
人の方がティッシュ箱より複雑だろｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:31:12.77

>>460
そいつの頭の中には迷い線に関するルールとして
「迷い線は消してちゃんとしたものを作ろう！」というものしか頭の中にないから。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:39:06.39

>>461
1の人体だって歪んでるなりに主線拾ってそれなりえっちな線画にできそうじゃん
塗って影つけて完成形まで持っていって
それで修正点探してもいいと思うぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:42:42.50

迷い線の話って絵を完成させましょうってことじゃないの？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:46:42.90

>>408
迷い線の話の発端ってこの人でしょ？w
絵を完成させようってガッツリ主張してんじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:50:26.18

1は完成した絵描いたことあんの？
100年後も練習絵しか描かんの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:51:27.55

完成させたら就活しなきゃいけなくなるじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:51:29.29

飽きたときが完成したとき

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:51:48.30

>>463
今の歪んだ線をまとめてバケツ塗りして１が満足できるなら良いけど
そうじゃなくて練習したいって言ってるなら無駄な過程だなぁ
クロッキーでもなんでもいいけど１日２０体は描き続けてほしいところ
２～３日に１体のペースでしょやってる事
普通の人の1/10ぐらいの速度で成長してると思った方が良いよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:52:55.90

>>465
今の実力で絵を完成させる、ってやっても練習に全くならんからねえ…
そもそも１も完成させるんじゃなくて練習って言ってるわけで
練習に完成を持ち込んだらダメでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:54:45.59

あー、練習のための練習するパターンか
それで上手くなった奴知らねーや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:55:15.12

シルエット雑でも陰影でいくらでも誤魔化せれるから絵は完成させた方がいいよねw
迷い線が多い=考えるってよくわからないw
迷い線を１本に絞る作業の方が考えてるよね？w

ライジングインパクトってゴルフ漫画読んだ方がいいよ
そういうエピソード出てきて面白いからw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:57:05.13

>>470
よくわかんないw
本には何て書いてあるの？w
本に書いてあるんでしょ？w

本に載ってることそのまま教えてよw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:57:54.80

デッサンって陰影必要ないんだ？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:59:24.63

>>469
レベルに満足してないんじゃなくてペン入れ塗りが苦手で
詳細誤魔化せる線画から先に進んでないだけに見えるからさ

仕上げまでやれるようになった上で苦手な工程を重点的に強化するべきじゃん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:01:15.03

迷い線消さなくていいんだったら迷い線いくらでも増やせるじゃんねw
下手な鉄砲百撃ちゃ当たるで迷い線引きまくったらいいじゃんw
どれかは正解でしょw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:02:29.66

>>473
1.消すことは時間の無駄。その分を観察にあてられる
2.重ね書きの線は有効に働き、生彩を加える
（原文ママ）

絵で特徴的なのは（よく言われるのは）「見て描け」ってこと
たまにね、ほんと自分の頭で考えるのがためになるって言ってる人いるけど、
絵はむしろ「自分で考えるな」って面があるのよ、それやると絶対歪むから。

＞迷い線を１本に絞る作業の方が考えてるよね？w

そう、本当に「考えるからダメ」なのよ。これ底辺の考え。
なんで見たまま描けって言われるのかも知らんっしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:03:50.46

>>477
え？つまり迷い線は消さないのが完成なんだ？w
すごいねその作者w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:04:40.41

もう一回教えて？何て本？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:07:27.85

>>479
>>419

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:07:36.80

とりあえず1はもっとよく消える消しゴム買った方がいいと思うw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:08:37.06

なにこれついに1と同等の生物が出来上がったの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:09:28.44

惹かれあってんねぇ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:12:14.86

ググって見たけど思いっきしラフ画だったわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:12:27.27

1はいい加減完成した絵を描いた方がええと思うけどなぁ
バナー描くと言って一年以上経ってね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:13:41.10

通常の人の進行速度の1/10～1/12ぐらいだと思ってるから
だいたいまだ絵を描き始めて１か月程度でしょ？こんなもんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:17:14.90

「練習なら迷い線消さずに次の絵かけ」って本が言ってるのは、
完成絵を当然かける人前提で、全部完成絵のクオリティまで持っていくよりも絵の量を増やす方が力がより伸びるぞ
ってことでしょ？１には全く当てはまらないんだけど。