初心者イラスト練習日記part21

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/23(木) 03:02:25.59

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 00:18:30.62

おお、ちゃんとした練習になってきたじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 00:24:58.68

どうせラフで終わるから完成しない説

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 00:26:31.86

あーなるほど元絵のバランス無視して強引に６等身に当てはめてるから足が異様に長くなってるのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 00:30:04.76

意地でも模写先を見ないんだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 00:30:21.31

ん？てか７頭身かこれ
頭身ありすぎじゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 00:44:19.29

https://i.imgur.com/uhscbwS.png
どう見ても５．５くらいに見えるんだが………
ほんとにこれ見て描いたんか…？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 00:50:49.52

>>26
模写先を見ない模写とは一体…

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/24(金) 01:42:21.56

https://i.imgur.com/TaY5DQt.jpg

明日手首と踵の角度から指の向きを割り出す方法を加えて顔と髪まで描きます

胸を引っ張り上げる方法とお腹の凸凹を立体的に描く方法は修正の時にメモ書きする予定です

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/24(金) 01:45:01.06

筋肉と骨の理詰めのようなもので大体は割り出せました

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/24(金) 01:46:32.68

https://i.imgur.com/SkHit3L.png
見本

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 01:55:42.10

鏡の前で自分で同じポーズしてみ
前かがみで腰と足が曲ってるから等身はもっと低くなるはず

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 01:57:59.88

>>31
君理詰めって言葉使いたいだけやろw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 02:52:49.39

>>30

https://i.imgur.com/2PAvlcE.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 03:09:34.75

ほげー、これが理詰めかぁ
一生無理だと思うよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 04:46:30.58

無意味なメモの中でも形を覚えるしかない、真っすぐからの感覚で爆笑したwww
30秒クオリティのアタリの段階で中身のない反省文ひねり出す暇があったら手を動かして量産しろよと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 06:09:53.15

ID:AXFJMPS10
せめて１日１体、描くことを習慣付けようよ。
そんなフィギュア模写なんだから骨とか考えず見たまま描けば良いだけじゃないの
どうするの、１年過ぎてもまだそんなだらだらしたままで。

1年ちゃんと1日1体模写でも描いていれば365体は描けているはずだよね。

ちょっと自分に甘すぎるんじゃない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 06:27:25.39

１「サイト制作をしてるんだからどう考えても1日一体はキツすぎます...
体を壊してしまいますよこれじゃ」

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 06:58:11.05

二.三体模写るとか言って時なかった？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 07:07:33.61

言ってませんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 07:13:02.57

俺は1が30分程度しか描いてないと思ってるね
五時間かけた成果がこれなんて変だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 07:22:01.52

>>38
ホントそれ
普通の人よりも下手だって自覚してるんだから、その分普通の人よりも努力しろよって感じ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 07:48:44.56

おしゃべりクソ野郎

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 07:59:19.46

闇の1降臨か？寝不足じゃないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 08:25:44.54

努力強要ｗｗｗ
自分にでもしてろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 08:41:45.96

>>21
骨の位置が全然違うし、筋肉の形も違うし、肘って前腕に属するんだよね

腹斜筋って「おなかのななめの筋肉」でしょ？おなかってどこよｗ
おなかって腹筋（腹直筋）だから、その腹斜筋とは、おなかの横にある筋肉の事だよ
この画像だと、骨盤の下側に腹斜筋がついてるから意味不明な事になってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 08:45:57.51

>>21
とりあえず実際のフィギュアや人体を見て、そこに筋肉や骨を描いていくのは応用編だから、
まずは基本から抑えようね
つまり骨を１個ずつ描いて、１個ずつ筋肉をつけていく作業をしよう

今のやり方は筋肉や骨が９割以上間違ってるから何の実力にもならないんだ、やらなくていいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 08:49:40.21

筋肉ニキの言葉は果たして届くのだろうか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 08:49:42.77

ケーポチだぁあああああああああああ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 08:50:32.12

>>31
うーん、惜しい！
もうちょっと筋肉の名前の意味を考えながらやるといいかも！
「腹斜筋」だったら「おなかの斜めの筋肉」って意味だから、
画像みたいに「脚の付け根」にあるのはヘンでしょ？

絵に描いた筋肉を見て、自分の体ならこのへんだなというのは意識しよう
そしたら、「ここは流石にお腹じゃないなｗ」みたいに気付けると思う！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 09:13:28.27

STEP３！鎖骨を描こう！

胸郭は描けたかな？
前回覚えた胸骨の一番上、胸骨柄の両脇に、自転車のハンドルのような骨を２つ描こう！
それが鎖骨だよ

人体の中で一番難しい所、それが肩回りの動きである！
人間は腕を使うように進化したので、腕の可動範囲を広くするため、
腕は胴体（胸郭）から離れた位置に腕が用意されている

腕は、「鎖骨」と「肩甲骨」の２つの骨で胴体から浮いた位置にある
腕の付け根は、実は胴体の骨じゃなくて、肩甲骨という背中の骨から始まってるんだ
面白いね

～やってみよう～
右手はふとももにくっつけて、ピンと伸ばそう。
その次に、右側の鎖骨を左手の手のひらで抑えて、
右腕を徐々にTポーズになるまで動かしてみてね。左手で鎖骨の動きが分かるはず。
ポイントは、腕の角度が４５度を超えた瞬間に鎖骨がグンと上がる事を感じ取れるところ。
詳しい理屈は省くけど、４５度以下なら鎖骨の高さは変わらず、９０度（水平）に近付くにつれて鎖骨の動きが大きく変わると思って。

ちなみに腕の角度が１８０度、バンザイのポーズになると、鎖骨は自分の首のまわりをぐるりと巻き付く形になるのもこれで分かると思う

この鎖骨の変化は超重要だから絶対やって覚えてみてね！よくプロ絵師でも間違えてる人がいるよ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 10:10:02.18

>>46
ほう、じゃあお前が1に努力させずに上手くさせてみろよ
まぁお前ごときじゃ到底無理だろうがなw
居るよね、代替案出さずに文句だけ言う奴

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 10:12:40.94

>>52
1は長文読まないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 10:24:59.28

１くんは１くんのペースで努力してるんやからこれ以上は言うたらあかんて
ペースについては個人個人差があるからしゃーない
ただ、内容は考えんとな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 11:02:31.03

>>30
まっすぐ立ってる時と屈んでる時と同じ等身で描いたらおかしくなるやろ
屈んでる分頭の位置自体も低くなってるんだから

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/24(金) 11:27:03.00

腹斜筋は胸郭から骨盤だと説明文から読み取りましたよ？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/24(金) 11:29:21.78

いや位置が全然違うって具体的にどこが違うんですか？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/24(金) 11:34:03.16

とう骨と尺骨は前腕にあるから合ってるでしょう

https://i.imgur.com/BD5knL9.png
腕とう骨筋はとう骨の外側にある筋肉です

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 11:34:08.40

>>57
骨盤が立体的に描けてないからね
１くん、「骨盤のどこ？」って質問に答えられないと思う

この絵で言うと、黄色い線が胸郭の両端と、上前腸骨棘（骨盤で前から見て一番目立つ腰のところ！）のライン

この上前腸骨棘より下側は「脚」だよ、「おなか」じゃない

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/24(金) 11:37:26.15

https://i.imgur.com/rhxPqRO.png

腹斜筋も多分あってますよ胸郭から足の付け根(骨盤)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 11:39:04.13

>>59
上腕骨…鎖骨、肩甲骨とくっつくから肩甲骨が描かれてなくて位置がバラバラ
「肘」は前腕（尺骨）が形を作ってる、
上腕（上腕二頭筋とかあるところね）が作ってるわけじゃないんだ
そもそも尺骨、橈骨、２本あるうちの片方しか描かれてないでしょ、これｗ

下肢についてもまだやる？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/24(金) 11:42:29.17

>>62
それは全部くっつくんじゃないんですか？
調べた時に肩甲骨と上腕骨はくつっていてましたし
鎖骨は直線と曲線で肩甲骨に繋がるイメージと書いてましたよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 11:47:56.18

>>63
「くっつく」って言うのも大分ざっくりだからねぇ
その説明はその通りで合ってる
１くんは肩甲骨と鎖骨と上腕骨の形をちゃんと理解してないから、へんなつながりになって位置がバラバラになってる

さっきの腹斜筋もそうなんだけど、「骨盤につく」じゃなくて「骨盤のどこ？」って事の方が重要なんだ
だから腹斜筋の場所をなんとなく骨盤に繋げちゃって変な位置にある

左足の大腿骨の上側に□があるけど、ここだって付け根じゃないよ
今、左手を腰に当ててるすぐそばに大腿骨のはじまりがある
これも、骨盤のどこに大腿骨が繋がるか分かってないから、恥骨に大腿骨をくっつけちゃってるのね

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/24(金) 11:48:46.69

下半身は多分大腿骨の位置ですねおかしいのは大腿4頭筋に隠れると描いてますがこれだと骨が端にきているので後は筋肉と脂肪になるのでおかしいです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 11:50:58.01

なのでまずは１個１個骨を描いていったら？
今１くんがやってるフィギュア（や、人体）に骨・筋肉を書き込んでいくの、
美術解剖学の授業があるとすれば後半も後半、
基本知識が終わった後の演習問題の時間だよ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/24(金) 11:52:41.92

>>66
筋肉を描かないと位置把握が難しいですが、骨の位置を明確にするためにも骨だけ描いてみます

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/24(金) 11:54:24.73

アドバイスありがとうございます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 11:55:26.61

>>59
あー、なるほど、内側上顆をヒジだと勘違いしてるのか

この画像の腕のさ、肘を曲げる動きって、画面に正対した状態から言って、
「時計回りに回るんじゃなくて、手前側から奥側に向かって曲がる」の分かるかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 12:00:53.27

>>69
1はZ軸の動きが理解出来ないからから奥行きの話しても通じないかと
横から見た図を用意してX軸とY軸で説明してあげないと多分理解出来ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 12:14:27.49

>>53
そういう努力も自分でやってろｗ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/24(金) 12:17:33.78

上腕より前腕が奥に位置するという事でしょうか？
真っ直ぐ曲げるのではなく奥に曲がるという事ですよね？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/24(金) 12:18:19.40

前腕が奥ですね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 12:25:33.44

ガイジとガイジの微笑ましい触れ合いの時間

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 12:50:12.78

>>71
論理的に反論出来ないのなら、無能がバレるから黙ってた方がいいぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 12:54:41.35

>>75
他人に努力強要するな→自分にでもやってたらどう？

は論理的ではない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 12:57:52.54

>>76
当然だろう
自分に対する努力と1の成果に因果関係が全く無い
もう恥ずかしいから黙ってなってw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 13:00:31.26

>>77
話しできない人？

順番として、
１．他人(1)に努力強要するな
２．他人(1)に努力強要している暇があるなら自分が努力してたら

が46の主張だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 13:02:26.75

>>78
因果関係って言葉が難しかったのかな？
日本語覚えてからまたおいでw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 13:06:16.94

あー>>77は1に上手くなってもらうのが目的なのね
俺は1にのびのびとかいて欲しいから46を書いた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 13:08:38.07

ものすごく大雑把に描くぞ。
皆んなが1の絵が変だと言ってるのはこう言うこと。

https://i.imgur.com/dJkJKSs.jpg

と言うか
>>56が既に言ってた。
骨とか筋肉とかそれ以前の問題。

56 名前:名無しさん＠お絵かき中 [sage] :2022/06/24(金) 11:02:31.03 ID:wheDUa750
>>30
まっすぐ立ってる時と屈んでる時と同じ等身で描いたらおかしくなるやろ
屈んでる分頭の位置自体も低くなってるんだから

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/24(金) 13:19:11.99

>>81
わかりやすい説明ありがとうございます
画像を保存しました
修正する時に調節して描き直します

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 13:39:07.72

修正する前に調節...？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 13:45:15.15

>>73
ちょっと違うな
前腕…まあ尺骨でいいや、尺骨はレンチみたいな形状で上腕の骨を掴んでるんよ
だから手前にも見える部分があるし、奥側にも存在する

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 13:45:28.51

以前にも同じ事やってたから説明したんだけどなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 13:48:16.67

>>65
それも違う
実は、骨ってのは筋肉の真ん中にないんだ、面白いよね
だからズレてるの事態は別に良いよ

１くんの大腿骨がやばいのは大腿骨のスタート地点が恥骨（ちんちんのところね）から生えてるところだよ
大腿骨はもっと上の方から始まる

「脚は股下から始まる」と思ってるから、骨の位置がおかしいんだ。
実際は、脚のはじまりってのはほぼ腰のところからはじまるんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 13:50:57.53

昨日1じゃなくて仮想の初心者に向けての解説してるって言ってなかったっけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 13:52:19.22

自分の手のひらを見ながら指をピンとさせて、曲げたり伸ばしたりしてみ？
水かきあるところが曲がってるわけじゃなくて、
知能線とか感情線があるところの裏側から曲がってるの分かるでしょ？

股下もまんまこれと一緒
水かきのところに関節が無いのと同じで、股下に関節があるわけじゃないんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 13:55:22.41

「うるせーバカいいから描け」
　　　　　↑
究極の答えここに降臨

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 14:01:41.53

>>89
結局これなんだよなぁ
ある日突然何か気付きを得て、それが画力向上に繋がる
様々な練習法はこの気付きの足掛かりにしかならない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 14:03:29.48

>>90
自分で気づく手間があったら
何十年と絵を描いてる人がまとめた意見をパクった方が楽やし効率ええよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 14:05:19.18

>>91
おまえ本当に絵を描いてるのか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 14:05:27.53

長文で丁寧に説明したとこで図解がついてないと1は理解できんじゃろ
かと言って絵がついてたらそれ丸写しにするだけなんだけど…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 14:06:19.40

>>91
知識だけ得た所で、ろくに回数描いてない奴じゃ理解出来ないし当然実現も出来ないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 14:06:54.54

>>92
自分で気づく必要はないが
他人が敷いたレールを走れるようになるまで、滅茶苦茶手は動かさないとダメ
という意味や

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 14:09:16.94

>>94
絵界隈においての「理解した」とは「描けるようになった」と同義なので

例えば「骨盤に大腿骨がくっついてる」だって絵的に言えば骨盤描けて大腿骨かけて
それを色々な角度で描けるようになってはじめて「理解出来た」やからな

自分でクロッキーとかスケッチだけしてて骨盤の形が分かるようには一生ならん
ダヴィンチだってそれを知るために死体を解剖しとったからなｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 15:19:11.91

1くんの絵と比較して骨の解説アドバイス見てるとやはり筋肉よりまず骨から覚えるのが基本てことがわかってくるね

骨の解説わかり易くて見てるこちらもありがたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 15:51:24.86

そんだけ見本と違ってんなら、また0から書き直した方が早いぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 15:53:27.32

そんな面倒くさいこと出来るわけないじゃないですか
ちょっとは考えてくださいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 15:55:10.74

そっかぁ紙すら買えなかったもんね
ごめんねお金ないの忘れてた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 16:10:16.40

１日1ターン行動やめーや！
ヘイストかけるぞ！！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 16:12:11.67

描く時間が全く足りてないわ
10分程度しか描いてないじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 16:17:09.16

B5のコピー用紙500枚でも千円しない

まぁ極端に新たに描くこと億劫がって描いた一枚を何とか見栄え良くしようとあれこれ何度と手を掛けるのを見るに>>98言っても仕方ないと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 16:26:01.82

消しゴムで消す方が億劫だけどなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 16:33:04.95

>>96
別に骨とか筋肉が要らない知識だなんて言ってないし、自分一人だけの力でその境地に辿り着かないと行けないとも言ってない
1のレベルはまだ初心者同然でまだ骨とか筋肉を勉強する段階ではない
恐らく1が骨と筋肉を今覚えたところで資料にある正面しか描けないし、君の言う色んな角度なんて描けないよ
ティッシュ箱の模写すらまともに出来ない=形状を正常に認識出来ない
そんなレベルで骨や筋肉を脳内でクルクル出来る様になるとは到底思えんな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 16:33:22.10

>>101,102
これなんだよね、結局…。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 16:37:45.82

>>105
これもかな…。
多分１さんに今１番必要なのはたくさん描くって事なんじゃないかな。
理解→実行ですんなり描けちゃう人も中にはいるけどそんなの稀じゃないかな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 16:40:44.29

>>105
前スレのワイの発言や

821名無しさん＠お絵かき中2022/06/22(水) 10:03:02.36ID:895ZKQxI0
メモに骨盤はバケツの形～って書いてあるけど
そもそもティッシュ箱が描けないのにバケツが描けるわけないし
胸郭は卵型って言っても卵が描けないのに胸郭が描けるわけがない

という事で、卵やティッシュ箱のデッサンからやろうね！
に戻ってしまう…

どんな勉強しても、結局、「まずはティッシュ箱を描けるようになろうね」に戻ってくるの、
数学の公式みたいで美しいな、感動した

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 16:45:36.80

>>105
もっと言うならフィギュア模写する段階でもないよ
でも、本人が基本より応用を先にやりたいならしゃーないよ

対戦ゲームでいきなり「上級者向けキャラ」「テクニカルキャラ」から触る事あってもいいじゃん？
誰もがリュウとかグラン君から使うわけじゃないんだよね、
いきなりザンギエフとかフェスティバから使ったっていいわけ

そこで、レバー２回転入力が出来ない！ってなって、本人が最終的に
「やっぱまずは波動と昇竜からだな」って自分で気付かないとあかんのよ

少なくとも１くんは、前は立方体意味ない！っていっとったけど、パースとかやるようになって、
１くんなりのペースで進んどると思うでｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 16:47:21.93

>>108
解ってるのに何で余計な事やらせてんの？
まずは数学の公式覚えさせようよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 16:49:08.64

>>109
あー、わざとザンギエフ使わせて無理って思わせてからリュウを薦めたいのね
回りクドイけどそれもまぁ有効か、納得したよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 16:49:47.90

>>110
別に時間制限があるわけじゃないしな
自分なりのペースでええやん

これが学生で、〇日までに〇の能力を身につけないといけないんです、
とかだったら、最短で出来るように　好きな事、やろうと思った事＜＜＜やるべき事
でスケジュールたてるけどさ、１くんはちゃうやろ？
やから、内容が間違ってなければ、いきなり上級者向けの内容に突っ込んでもええやん
１くんはワイらのラジコンやないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 16:51:37.14

>>112
基礎教えてた時に
「それじゃあ時間が掛かり過ぎます！時間がいくらあっても足りませんよ！」
とか言ってたのは1本人なんだがなぁ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 16:54:14.00

>>113
それは先の見えない焦燥感から来る発言やと思っとる
１くんは手帳２級やから年金もらっとるはずやし、
働こうと思ったら別に障碍者雇用枠で働くことも十分可能や
まだ２６歳で若いし、何者にでもなれるて

リミットなんて心の中にはあるのかもしれんけど、物理的には存在してへんて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 17:04:08.39

>>114
働きたくないから謎サイトの謎バナーで金稼ごうとしてるんだろうけどね
あと絵を舐め過ぎ、努力が圧倒的に足りてない
別に今すぐ上手くならなくてもいいって考えなら、このペースだとまだ何年も掛かるぞ
どうすれば現実を思い知ってくれるのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 17:10:29.96

別にワイらは１くんの収入や成長に対して何ら関係が無いし
育てる義務も責任も無いからええやんｗ

絵なんて一生勉強やｗ
それぞれのペースが違って、それぞれの到達点が違うだけ
葛飾北斎だって３歳から死ぬまで描き続けたけど、
パースの知識は持ちえなかったわけやろ。

１くんは間違った筋肉を描いてたりしたけど、それでも手は動かしとる
その間、ここにおる奴で一切絵を描かんかった奴もおるんやないかな
ワイらはスイッチ入ると２時間、３時間、４時間、５時間、いくらでも集中できるけど、
１くんは毎日１５分が限界かもしれんし。

それはもう個体差やからしゃーないて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 17:17:41.55

ちな手帳２級がどの程度かって言うと、

「精神障害であって、日常生活が著しい制限を受けるか、又は日常生活に著しい制限を加えることを必要とする程度のもの」が定義や

具体的に言うと、
認知症、統合失調症（幻覚、妄想）、逐行機能障害（計画を立てられない）や記憶障害（覚える能力）が軽度ではない場合や。

もっと具体的に言うと、
突然誰かと約束して外に出るとかが出来なかったり、日常の食事・着替えといった当たり前の生活でも、支援が必要なレベルが２級や。

煽っとるわけやなくて、１くんと触れ合う事は、そういう次元を想像した上で福祉的な観点で喋った方がええんとちゃうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 17:23:14.28

自己紹介？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 17:24:00.45

もうそんな奴は副業とか余計な事考えなくていいから手当てだけ貰ってひっそりと暮らしてろよと
別に教えた事を正しく理解しろとは言わんから、まずはこの簡単に嘘を吐いたり自演してまで自分を擁護しようとする人間性をなんとかした方がいい
障害者なら何しても許されるとでも思ったら大間違いだわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 17:26:08.16

次スレからメンタルヘルス板やな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 17:29:06.67

性格やなくて脳の問題の可能性があるから怒ってもしゃーないて
優しくて大人しい人だって認知症になった瞬間に怒鳴り散らすようになることもある
それはそういう性格なんじゃなくて、そういう病症やからや

身内は絶対に付き合わんとあかんから分かっとってもイライラする事があるのはしゃーない
でも君は身内でもなんでもなく付き合う義務が無いんやで精神的にしんどかったら簡単に離脱出来るやんｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/24(金) 17:29:09.50

手帳持ちが2人に増えたらさすがに収拾がつかないね
もう最近は1とケーポチ今どっちが喋ってるのかも話追うのが億劫でスレ覗く頻度激減してます