ID設定議論相談雑談スレ Part3
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844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0 Please guys. I don't want everyone mad at me. Let's do it like this. Make a thread for me on the operations board. Post the discussion about ID or no ID from your board. Request on or off ID. I will make a decision. If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back. ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。 完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。 かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。 今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、 JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。 変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。 不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。 ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。 荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。 また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。 前スレ ID設定議論相談雑談スレ Part2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/ ID設定変更申請スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ Let's talk with Jim-san in operate. ★40 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402047809/ 現状の設定変更申請方法は、ID設定変更申請スレッドに申請文を書き込んだ上でタイミングを見計らって Let's talk with Jim-san in operate.★スレにてJIMさんに申請文を見てくれとお願いするのが良いようです。 ※Let's talk with Jim-san in operate.★スレは雑談等で流れが早くなり見落とされ易い為。 というわけで>>3 は微妙にスレ違いらしいのでこちらで続きを。 考えるに、強制IDに反対する人が支持されない一番の理由って、文句言うだけで票を集めるだけの 行動を何もしないどころか、自治スレを荒らす人までいるからから結果的に 「自分が一番の強制ID引き立て役」 になってるとこだったり。 これはハッキリ言いますが、強制IDを望む人にとっては相手が勝手にオウンゴールしまくるので 楽で楽で仕方なかったりします。 そして最後の捨てゼリフも定番ですね。 「強制IDになって反対派が板を去ったから、もう議論や投票をしても意味が無い。」 IDがあると困るような方が去って、板のレス数の過半数が維持されてるんなら何の問題も無いですなw > http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1391727413/255 > ・無IDの"過疎板"では、「繋ぎ換えを常用する荒らし本人」があえてID化を希望する場合が ままあります。 繋ぎ換えを常用できない奴の自演や荒らしを無視する指標としての効力は変わらないし、 単発IDは単発IDとして無視する指標として利用できるのは変わらない。 第一、荒らしの希望だから全却下って発想は不健康過ぎる。実利で考えよう。 > ・自治板(自治スレ)での1日数個の「賛成です」書込は無意味と思って良いでしょう。 「反対です」レスも、な。 > ・自治スレにおける「全レスの書き込みホストは記録されている」事を忘れずに。 運営しか見れないし、見れるくせに見もしない運営も居るけど、それがどうしたの? > ・自治での意見書き込みはフシアナを推奨します。 一つ上からの自然な提言って言いたいのかも知れんけど、個人攻撃のネタ以外にどう使うの? 意見を述べるに当って同一意見の人間の数で理論が変わるなんてことはないよ? 投票としての書き込みなら書き込みでフシアナすべきだろうけど、議論に必要か? 投票好きが多そうだから貼っとく 37 名前:Jimber Melon ★ [] 投稿日:2014/06/18(水) 03:06:28.64 ID:???0 New!! 新しい投票システムができました。 BEログイン状態で、例えば名前欄に !vote1 を入力すると、〈1〉に投票したことになります。 BEプロフィールのリンクと、接続元情報をもとにしたハッシュが付加されますので、投票の信頼性を高めることができます。 集計はこれまで通り手動で行う必要があります。 詳しい使用例はこちらをご覧ください。 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403025516/ まあ、過疎で困ってるなら対策を考えなくも、ってところなのかな。 >>4 でも実際軍事板は瀕死なんだろ? 軍事に関する板なんて少ないほうがいいとか言って この中国韓国がおかしなことしてる時代に 軍事板(弱腰)を強制IDにして軍事板(バリバリ)をID無しにしたら? > http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1391727413/266 そのコテがどういう奴だかは知らんけど、異論を排除してるんじゃなくて別のスレでやれってだけだ。 思い込みでハッスルしてスレチ連投とか第三者から見ても空回りだから、もうちょい冷静になれよ。 投票スレッド:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393126989/ 投票結果は、賛成多数となりました。 賛成○ 326票 votes 326 Support 反対X 102票 votes 102 Disapproval 100人も切り捨てる運営方針は良くないと思うな。 投票は仕掛ける側が圧倒的に有利だし。 有効票とする条件をどうするかと、賛成何割で成立とするかって条件でその辺は制御するべきなんだろうな 今のところそれは設定変更を実行する側のさじ加減次第だが、 却下した後それを自作自演で擁護したのがバレて逃げた奴もいたからなぁ… >>15 そう思うんなら、次ID無しか投票すりゃ勝てるじゃん。なんでやらんの? >>18 同じ場所で数で喧嘩して白黒付けてどうすんの? なんか意味あるのソレ? 負けた方が一方的に気分悪くなるだけだろ。 >>20 そんなの物の為に住人同士が争わなきゃならんのか? 力でねじ伏せるような事しなきゃ駄目か? >>21 意見が異なるのなら、最終的にはそうなるのでは? >>23 昔も議論他いろいろやり合ってたと思うが。 変わらなかったのはIDくらいだろ。 LRとか忍法帖とかいろいろひどかったぞ。 今の運営がいい、とは言えないけど、前の運営がよかったとはまったく思ってないので。 >>24 力ずくで決着つけたか? >>25 LRは基本住人の自治で話し合いだろう。 忍法帖は現運営でもある狐の仕事 >>28 日本語でよろしくお願いします。 主語がありません。 美容板を、IDが表示される設定にして欲しい。頻繁な自演でスレが消費されてるっぽい事例が見受けられるので。 美容板に「自治スレ」というものが見当たらないんだけど、そういう板の場合はどうすればいいのかな? 勝手に立てていいの?(基本的すぎる質問だったらスマン。あんまり詳しくないもんで) いいんじゃないかな 他の板の自治スレいくつか見てみて、どんな1やテンプレがあるかを参考にしながら 立ててみたらどうだろう ただ、ID非表示の板で議論してID強制表示導入申請まで持っていくのは 大変だと思うから覚悟はしておいたほうがいいよ 特に美容板は業者のステマのための自作自演もあるだろうから、金かかってる人達は 必死で抵抗する可能性が高い それ以上に自演や荒らしに困っている人達が多ければ、ID表示議論も進むだろうけどね 特定の数スレだけだけど美容板長年見てるから、スレ立ったら覗きに行くよ 賛成できそうだったら協力する 「あたしの見ているスレが気に入らない書き込みいっぱいで不愉快だからID!」って 感じだったら放置するけど 昨日関連スレ住民には寝耳に水でももクロ板が立てられたのですが、デフォルトの設定がID表示になっています。 http://hope.2ch.net/momoclo/ 設立理由に >今、狼板にhttp://hello.2ch.net/morningcoffee/ >ももクロのスレがありますがほとんどの時間で勢いが一位です。 と書いてあるとおり、狼板のスレが最も書き込みの多いスレでした。 ・ID非表示のモー娘。(狼)板のももいろクローバーZ捜査官潜入スレはスレNoが4625 ・ID表示の女性芸能人のももいろクローバーZスレはスレNoが1863 にもかかわらず新設された掲示板がID表示のために、捜査官スレ住人には移動反対者が多く、 それに対してモー娘。(狼)板の一部住民から板が新設されたのだから即刻移動しろと荒らしまがいの 書き込みが連投され、スレッドが大変混乱しています。 このままでは新設されたももクロ板までが荒らしの標的にされることは火を見るより明らかであり、 住民移動をスムーズに行うためにもID非表示への変更を取り急ぎ推し進められないかと考えております。 どのような手続きを踏めば良いのかご教授お願いします。 すみません 直接Let's talk with Jim-san in operate. ★43に書き込みますね >>35 設定変更したいなら自治スレでの議論と投票が先だよ IDあり板となし板とを使い分けるような意図があるとか? まあ直接聞いた方がいいんじゃないかな。 新板の初期設定はごねれたのをどこかで見た記憶があるが思い出せない ID無しだから移らないというがID有りだから移った人もいるかもしれない それを踏まえて議論の流れはいるだろうな もともとIDありが良い人はドル板に住んでてID無しが良い人は狼に住んでたって ことなんですけどね。それにしてもなんの相談もなく誰かが作ってほしいって 頼んで、いきなり板作ったよって言われても大混乱ですよw >>571 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★398 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1405429350/571 >571 :名無しの報告 :2014/07/19(土) 14:51:22.65 ID:7ziLw2gr0 >最近、IDコロコロが増えたから、リモホのドメインが特定できるようにしてほしいなあ >IDの桁数を増やして後ろ3ケタくらいをドメインの特定に使うとか これ懇願 質問させていただきます 差し迫った案件なので回答を頂けると嬉しいです IDが 1.9桁で末尾で携帯・iPhoneが見分けられる板 2.8桁で見分けられない板 それぞれのシステムに名称があれば教えてください 9桁に指定して変更申請することはできますでしょうか? >>43 ID末尾の設定と,IDそのものの表示設定はまた別物です。 ID表示は,BBS_FORCE_ID=checked もしくはBBS_DISP_ID=strong ID末尾の表示は,BBS_SLIP=checked です。でよかったっけ? >>44 回答ありがとうございます すると一度の議論・投票で一括で申請するのは難しいのでしょうか? 強制ID制導入の経緯から、ほとんどのID導入賛成者がBBS_SLIP=checkedを望んでいる状態です (議論スレに荒らしが現れIDが導入されてもスマホで自演する旨の発言をしているので) >>45 できるんじゃないですか? ただし,設定変更の提出場所は大工さん(通称御狐神)か設定変更依頼スレかな…。 少なくとも,ID制だけでできる案件じゃないかも。 ところでどこの板? それと,ID強制にしてあるなら,SLIPだけで末尾でるよ。 >>47 外国語(英語除く)板です http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/ ちょっと誤解される書き方をしてしまいました 強制ID制導入の投票はこれからで、3日後の22日を予定しています >>48 遅くなりましたが把握。 投票はDISPとSLIPまとめてで桶だと思います。 さっきも書きましたが,提出先は御狐神のところか設定変更のスレでお願いします。 ところで,投票やるなら人の多い週末の方がいいんじゃないかな……と独り言。 >>49 助言ありがとうございます いろいろ初めてだったので、別板(資格板)の前例をまるまる右倣えしていました 次回なにかあれば期間・曜日は柔軟に対応したいと思います 質問です。 相撲板でのID導入を自治スレで検討中なのですが、 投票所板で投票受付のさい、2日間とか、1週間 投票を受け付けるといったことは可能でしょうか? (過疎板なので、24時間では票数が集まらない可能性があるため) また、「投票受付は18:00時から」といった 半端な時間からの投票受付でも問題ないでしょうか? よろしくお願いします それは自治スレ側で決めることであって、運営側がそれでいいダメ言うものではないんじゃ Jimやなんかが「1週間も投票してた?無効」「なんで0時から始めないんだ?却下」とか 言うとは思えないけど 他の板が0:00〜23:59とかの短期決戦にしてるのは、そっちのほうが公平だから と考えたからじゃないかな 投票が長期になるほど、1人が複数投票したりしやすくなる そしてそれを理由に投票結果の無効を訴える反対派が出てくる その予防としての意味合いもあるんだろうと思う だから相撲板が「投票は1週間、開始は18時から」と決めたのなら、自分たちのルールに 従って集計した結果を持っていけばいい >>51 自分が調べた範囲だと移行が認められた板の選挙期間は1日〜1週間とまちまちでしたよ (議論期間を除く) 頑張って 幸運を祈ります 外国語(英語除く)板の強制ID移行申請担当より ご意見ありがとうございます。 18時からの投票がよい、という案は、元々、定着住民の少ない板ですので 相撲中継最終日の、テレビ中継直後の一番板に人が居る時間に、投票を開催したい という意見が多かったからです。 >>54 過疎板でもその辺は大丈夫みたいですね、安心しました ありがとうございました 投票所板も板なので、日が変わるとIDも変わるのを意識しとけば。 フシアナを条件に入れといて、同じドメイン名規則の奴が沢山居たらそういうのは補足情報としてまとめて運営に判断任せれば? 荒らし対策についてアドバイスをお願いします 強制ID制移行への投票を阻止するために、投票時IPから得られる情報について繰り返し誇大、虚偽の脅しを行う荒らしが現れ困っています (脅し) ・来る投票日には皆さんちゃんとIPアドレス開示して下さいね♪ お仕事先にこちらからお伺いするかもです(^-^)/ (虚偽) ・今時動的IPアドレスなんぞ使っているプロバイダーはまずない。 IPアドレスから場合によっては数キロ程度の誤差で場所を特定することが可能。 マンションやアパートで既にインターネット環境が整備されて無料で使えるところは、他人と IPアドレスが被る(= 同じID になる)ことはあっても自分と他人のIPアドレスが入れ替わるなんてことは絶対あり得ない。 従って家の固定回線のIPアドレスを開示すれば、その記録を取られて悪用される可能性が全くない訳ではなく、 特に自分と同じマンションやアパートの誰かが何かやらかしてIPアドレスの所有者が開示された場合、その住所から 自分の居所までピンポイントで特定される危険性をも孕む。 嘘だと思うなら、投票前に一度契約プロバイダーに事実確認すればいいだけの話。 ああIPアドレスの開示程度なら何の問題もありませんから大丈夫ですよなんて戯けたことを言うプロバイダーなど一社もない。 こちらからあなたの職場にお邪魔するかもです。 ----- 等の書き込みが15個以上 何か警告する手立てはないでしょうか? 語学スレなので、どんなに説明しても荒らしの発言を真に受けてしまう人が少なからずいると思うので・・・ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/ 新しい投票システムもあるで 投票したい奴はBE取得を条件にすればいい 37 Jimber Melon ★ 2014/06/18(水) 03:06:28.64 ID:???0 新しい投票システムができました。 BEログイン状態で、例えば名前欄に !vote1 を入力すると、〈1〉に投票したことになります。 BEプロフィールのリンクと、接続元情報をもとにしたハッシュが付加されますので、投票の信頼性を高めることができます。 集計はこれまで通り手動で行う必要があります。 詳しい使用例はこちらをご覧ください。 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403025516/ >>59 ありがとうございます ただ文系の過疎板なので、BE登録必須&投票新システムとなるとハードルがちょっと高そうです いったん自分では試してみたんですが(汗) >>60 現在ninjaとnanjaは無効だから節穴だけだと精度を欠くぜ 手間かもしれんが自治スレで提案するなり再考してみたら? >>61 そういえばそうか。 前はそれで特定できたんだっけな。 >>59 ホスト変わると投票コードも変わるから,この投票システムもちょっと微妙なんだよな…。 一番いいのは外部CGI使った投票コード発行システムだと思うけど,使わせてくれるサイトあるかな? 私が作れば全部解決なんだろうけど,スクリプト書いたことないし今年いっぱいは仕事が忙しくてそんな暇ないし…。 >>58 私なんかしょっちゅう節穴してるけど,一度も凸られたことないよ。 IPアドレスで,建物までピンポイントで特定できるのは,よほどのこと(例えば,どこかの企業の回線から投稿したり,家で鯖を運用していたり…)があっても不可能です。 それに,一般人は基本的にはIPを複数回線で共有したり,接続した時に空いているIPを使ったり…でやっているので,個人の特定ですら難しいのです。だから,巻き添え規制というものが存在するのです。 なので,鯖ログをもってプロバイダさんに行かない限りは,あなたの住所や氏名などは教えられません。というか,裁判所からの許可がなければ普通は教えてくれません。 というわけで,節穴することで悪影響を及ぼすことは(ほとんど)ありません。安心して投票に参加してください。 >>63 ネット上、まして2ch環境での投票だから100%精度を保証するのは無理ってことは承知してるよ !voteで誰も来なくなるよw 強制id導入ならそうでもだろうが beは面倒みたいw >>64 強制IPでネットで痕跡を発見できる場合があるよ。 他の強制IPサイトの情報がある場合とか 嫌儲でストーカー技術があるだろう。 自治に関わっているのは荒らしも多いから、コラコラとのコンボとか。 運がよければローテクで行けるよ。 >>67 うちの回線はCATVで,この辺一帯で共有なので問題なす。 あと,最近は固定IPってオプションじゃないかな? >>68 あんさんの事なんてどうでもいいんだけど。 所詮ローテクだから限界があるわな。 !voteとか言うけど、BEってメールアドレスだけで登録できるんだよな。 フシアナの方がまだマシじゃね? >>70 voteはホスト変われば< >の中身も変わるから集計がめんどいよね。 >>73 あっ,やべ。 名義が幾つもあると使い分けがめんどい…。 >節穴することで悪影響を及ぼすことは(ほとんど)ありません。安心して投票に参加してください。 これは嘘だよ。 嫌儲が東亜で何人もの固定の個人情報暴いたのは記憶に新しい。 ネット上でIPが残る何らかの書き込みをしている場合等 散らばった情報を統合するのにIPは重要な情報の一つ。 ネットリテラシーがキチンした人なら問題ないが そうでない人は悪影響を及ぼす可能性もある。 ましてや自治活動なんて感情的になりやすいものに参加していればなおさら。 投票する本人も危険な人格や行動をしていると考えた方が妥当 それは元々2ch以外でもまずい書き込みをしてきただけのようにしか見えないがな。 >>77 敵対した相手にフシアナさせて町BBSのログから居住地特定位は普通にやるぞあいつら >>77 だからネットリテラシーきちんとしたじゃないと危険 今時SNSの一つもやってない人も珍しいけどな。 ミクシィは検索に掛からないけど、ツイッターなんかは検索に掛かるし 他のコミュニティサービスも個人情報流出させる。 それと統合させるのが技術 まったく危険がないと言うのはむしろ危険な考え方だね。 実際実例として嫌儲やなんJでは個人特定されているし。 炎上したら個人情報特定される事が多いだろう。 中国語では人肉検索 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%82%89%E6%A4%9C%E7%B4%A2 まったく危険が無いと言うのは現代において非常に危険な考え方 嘘の認識を広めてはいけない。 >>80 それは、2chをやってる時点でそれほどリスクは変わらないような。 >>81 ネットリテラシーと言う言葉を覚えた方が良い。 個人情報の扱いの意識に個人ごとの違いがある。 >>83 議論できる板で議論させてもらう。 で、投票とかする場合には投票の告知を各スレに貼り付ける作業を一週間程続けてから実行。 逆にIDなしがふさわしい板から語るのも面白いかもな なんでもあり、噂話、モー娘。(狼) ほかには? >>86 ちくり裏事情とかはどうだろう・・・と思ったが現状強制IDなんだな。 自作自演での風評被害も考えるとそうか。 でも、それ考えるとどの板でも同じだが。 ID設定申請の可否って判断をどこかに書いてくれるのかな? すっごくスレが荒れてて申請してるけどどうなってるのかわからない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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