削除議論板雑談＆質問スレ10
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>>641
アップデートの確認を怠っていました…
おかげさまでこうやって書き込めました。
どうもありがとうございます。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067066628/76-80
についてですが
消し消し ★さんは
当該板でこれだけ荒れてるのを自治スレとか他所に持っていっても
余計収拾つかなくなるってことわからないんですか？
どう思いますか？？
>>649
多分、住人による対処ができていない状態で削除ばかり頼んでいるから
「自治スレなどで話し合ってください」と言ったのでしょう。
当該スレ（＝荒れてるスレ）で話し合いは普通無理ですし、住人が反応しておいて削除を頼むだけなのは問題外ですし…
自治スレを使いたくないのなら、削除議論板にスレを立てて話し合いすれば如何でしょうか？
議論スレが必要なら立てちゃって大丈夫ですよ。
（ただしスレタイが「国内旅行板削除議論スレ」のように包括的なものであること）
どうしても荒れるし、別所での話し合いもかなわないのであれば
その話題が地雷ということですから、スレそのものを破棄するしかないでしょうね…。
したらばにでも避難所を作るという解決方法もありますが。 だからそうして他のスレで話すことが解決になると思うかっていうことなんです
それと荒れてるスレの住民以外の人にもそのスレの存在わかっちゃうことが
かなり気になるんですが・・・。
だから不特定多数に荒れてるスレがあるとわかるのは避けたいので
他のスレには持って行きたくないっていってるんですが・・・。
んじゃ２ｃｈ以外へどうぞ。
649さんが管理できて、荒らしを削除できるしたらばとかがお勧め。 >>654
それならば
1.現状で我慢する 2.破棄する 3.避難所を作る
の三択です。
今以上の対処を削除システムに求めることは不可能ですから。
もっとも、消し消し★さんが
「その状態が続くなら、消さずに流してもらうかもしれません。」
とレスしているので、そのまま住人の意識も変わらないなら
自動的に2番になるかもしれませんが… 逆に聞こうか。今その状態でレスが消されても、また繰り返し荒らされるっていうことわからないんですか？
もう消し消しさんが十分にアドバイスしてるんでこれ以上は言う必要ないでしょ 最も重要な選択肢を忘れてた（；´Д｀）
4.住人の力で状況を改善する
端的に言えば徹底放置ですね。
より具体的な対策は消し消し★さんのレスにある通りです。 >>656
わかりましたが
最後の
＞自動的に2番になるかもしれませんが…
は1番の間違いですよね？
>>659
2番ですよ？
正確には「破棄する」ではなく「破棄せざるを得なくなる」ですが。
住人が今のまま（荒らしに反応）
↓
削除してもらえない
↓
ますますスレが荒れる
↓
本来のスレ趣旨に沿った話題がなくなっていく
↓
スレ機能停止＆まともな住人が去る
…ということです。
「現状」がいつまでも同じとは限りません。
今はまだ削除されているので大丈夫なようですが… >>657
そうなんですが
他のスレで話したらまたそこが荒らされるってことわからないのかっていｔってるんです
>>661
したらば行きを勧められているようですが、確かしたらばならプロキシ規制とかもできるし、
板を借りた管理者自身で発言の削除もできるので、削除人の判断に頼る必要は無くなりますね。
2ch以外にも目を向ければ、方法は色々あるかもですよ。
>>661
ふむ、よく考えたら、あなたがどうしたいのか聞かないまま話が進んでる気がするな。
他スレに持っていきたくない、でも当該スレでは話し合いが困難。んじゃどうする？ >>663
当該スレでは話し合いが困難って誰が言ったの？
僕は当該スレでやるしかないって前から言ってるでしょ
>666
それだとそのスレが荒れまくって、削除人も削除しなくなり、まともな住民は去っていくという
最悪の結果になるぞ。
議論したい香具師は隔離スレにでも誘導して本スレはﾏﾀｰﾘ進行の方がまだマシだと思うがな……
あと、この板に「旅行板・削除議論スレッド」が無ければ新しく建てればいいじゃないか。
ここはそのための板なんだしな。 ……もしかして649さんは該当スレを荒らしたいのですか？
＞その話題で荒れてコピペされまくったりしたから、コピペを消したんですよ？
＞そこで普通の話題で会話したがってる人もいるんですし
とあるのに、またその話題を持ち出したいというのは
（間接的に）スレを潰したいと言っているのと同義なんですが…
アドバイスは出尽くしているので、これ以上言うこともないでしょう。
個人の身勝手でスレが潰れないことを祈ります。 ＞そこで普通の話題で会話したがってる人もいるんですし
そんな人最近ずっといません
なんで削除人にいるってわかるんですか？
あと他のスレに持って行けば荒れてるスレまともになると思うんですか？？
>>669
伊豆を語ろう！！9
↑のスレについてはすでに正常化してるように見えるけど。
【伊豆】海の幸・山の幸【限定】
↑こっちはあなたの言うとおり、普通に話してる人がいないようですが。
・・・じゃあいらないじゃん、このスレ（・∀・）
板のローカルルールを見ても重複に該当してるように見える。 >>668
なんか住民みんなスレ潰れてもいいような感じなんですが・・・
>>671
＞↑のスレについてはすでに正常化してるように見えるけど。
ちゃんと見てるの？
【伊豆】海の幸・山の幸【限定】
だったら削除お願いします
伊豆を語ろう！！9
112-114は正常のようですが115はどうなんですか？
すいません、質問です。
２ちゃんねるの過去ログはZIRO.ORGというサーバ（？）に管理されていて、しょっちゅう
ヒットしますよね。
それで、グーグルで名前を検索したら、中傷的なレスが見つかりまして、どうにか
削除して頂きたいのですが、そのZIRO.ORGというサイトにはどこからアクセスすれば
いいのでしょうか？
どこのリンクをクリックしても拒否されてしまいます。
切実です・・・・担当板の削除人さんには、そのZIRO.ORGに聞いて下さいと言われて、
終わりました。
知り合いが名前を検索するだけで、すぐにヒットしてしまうんです・・・・・
誰か助けて下さい・・・・・・
>>674
荒らしは放置が基本です。何度も言われてるでしょ。
１、他所へ誘導してそこで議論する→それ以降の余計な発言はスレ違い投稿で削除されやすい。
２、伊豆スレで議論する→議論や批判、多少の煽りなどは削除できない。→荒れる
どっちかいい？
>>673
＞【伊豆】海の幸・山の幸【限定】
それ削除して欲しいだけじゃないかな？
とりあえず、国内旅行板削除議論スレッド立ててそっちでやってくれ。 >>675
２ｃｈの削除依頼には全く関係ないんで、他所で聞いてください。
ZIRO.ORGのページがもう存在しないのなら、googleにキャッシュの削除依頼して下さい。
googleの削除依頼の仕方は、2chとは全く関係無いので自分で調べて下さい。
googleのサイト内にあると思います。 http://www.google.co.jp/
必死で調べてもわからないのなら、初心者の質問、ＰＣ初心者あたりで聞いたらどうでしょうか？ ６７５です。
６７７さん、レスありがとうございます。わかりました。これからグーグルに削除を
依頼してみます。
ご回答ありがとうございました。
失礼します。
議論スレで議論してからでないと削除依頼しちゃいけないんですか？
板の議論スレッドを立てた方がいいです。そろそろ。
>>679
いけないことはありません。 ＜＜643
fusianasanをいれれば、HOSTが出る事は解りますよ｡
そうじゃなくて、自分で入れてないのに、名前らんの隠れたところにFUSIANAが、
入っていて、いちいち消さないといけないの｡なんで？ >>683
(狼)板に書き込んだ事が有るからだと思います。 理由は分からないけど、そういう設定になっている、って事かと。。。 >>683
名前欄に何も書かずに投稿すると、〜〜な名無しさんって、板毎に違うのがでますよね。
それが、｢fusianasan｣な板がいくつかあるんです。
なんでか？って聞かれたら、さぁ？知りません。ただ存在するっていうのは事実です。 >>688存在するのは、今困ってるわけですから事実ですよ｡一体どこでなにゆえ
罹ったのやら、消すにはドないしたらよろしいのやら｡ >>689
そないきつくいわんでも｡そもそもクッキーって何よ｡ ﾂｯｺﾐﾅｼ━━━━━━━(T∀T)━━━━━━━ !!?? しかたがない。
オイラがつっこもう。
>>682さん
2ｃｈ規制議論板にありますです。（念のため）
>>695さん
まぁ、よくあるケアレスミスだ。
>>696さん
ご苦（ｒ 荒らしは放置できないのに、どうしてボケは放置できるんだ。
納得いかない。ヴアー
にしても、何か書き込める串が少ないねぇ。
いい事だ。 つっこめと言われても、どう"しよう"もないわけだが。。。 いやー、年中、他人のミスを探して歩くのは大変だなーと
思うのですよ。
ある意味では尊敬しないといけないなぁと思ったり。。。 削除依頼を出す前に「削除依頼を出します」と書き込む人がいるわけですが、
こういう書き込みがあることで依頼が放置されてしまうということはありませんか？ 大丈夫だよ。
依頼なんか黙って出せばいいものだがな >708
１つ２つなら大丈夫と思えますが、どうやら削除依頼した全て（２０以上の）
スレッドに書き込んでるようです。
それでも大丈夫ですか？ >>707 >>709
「削除が放置されるかどうか」には無関係だろうと思うけれど、それが「荒らしに対する挑発」で
あるならば、やめといた方がいいでしょうね。
そういう発言自体、荒らしさん本人が反応、あるいは反発するきっかけになりそうではある。
削除されたら依頼者のせいにし、削除されなかったら自分が認められたと思って増長する。
削除依頼なんてものは黙って出せばいい、という>>708さんの意見に大賛成です。
拝啓 裕香様
春暖の候、いかがお過ごしでしょうかに候。
さて、私こと特撰は貴方様に恋心を抱いた次第に候。
言葉少なく稚文なりて、ようよう白くなり行く山極勝三郎は
兎の耳にて癌を作りにけり。
変しい変しい裕香様。貴女がもしインタアネツトの茂呂画像に
膨らむ股間をお持ちであらずんば、貴女様の虎穴に我が
虎子を入れたき候。
是非にとも早急なる御返事いただきたきに候えば、下記スレツドにて
愛の二神合体の合議をしたき候。
万障繰り合わせの上、愛のラーゲにて睦み合いつつベエゼを交わそうぞに候。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1070884829/
敬具 当該板の議論スレが無い場合、削除または復活依頼は
出来ないのでしょうか？
・【伊豆】海の幸・山の幸【限定】の存在意義は、自治スレなど他所で話す
について ずっと話してきましたが
削除人さん自身がこのスレはどうするのがいいか決めるのが一番いいかと思います。
伊豆スレの一住民にすぎない私が主導で自治スレやしたらばで話すことでもないような気がするんですが・・・。
伊豆スレはどうやら正常に戻りつつあるようですが
海の幸・山の幸は本当にどうすればいいでしょうか？
消し消し★さんはどう考えていたんですか？
>>716
スレッド削除依頼スレで、対応された削除人さんが様子見と言ってましたよね。
使わなけりゃ放置しとけばいいですし、使うのなら有効利用すればいいだけです。
で、使わなくてかなり放置されてたら、そのうちスレッド削除依頼すればいいだけです。
使うのならほっておけばいいだけです。
それ以上何を考えましょう。。そろそろ終わりでいいですか？ だからどういうことに使えばいいと考えてるかってことです
削除人としてキャップ持ってるんだったらスレの方向付けとか自治に関することも
何らかの考えを持っていただきたいですね
削除するしないの決定だけが仕事と思ってるんですか？
勘違いしてるとしか思えんな
スレの方向付けも自治も住人がやるもんだ ＞使わなけりゃ放置しとけばいいですし、使うのなら有効利用すればいいだけです。
＞で、使わなくてかなり放置されてたら、そのうちスレッド削除依頼すればいいだけです。
＞使うのならほっておけばいいだけです。
これが思いっっっっっっきり答えになってると思うけど？
っていうか何、なんでもかんでも削除人さんに決めてもらいたいの？
自分で考えようと思わないの？
質問です
削除スレで削除人でもないのにいろいろ指導したり、
一生懸命削除対象を探している方をたくさん見掛けますが、
これしてしてると２ｃｈで偉くなれるんですか？
それとも只のおせっかいアホ人間ですか？
キミが思うように思えばいい。その結果どうにかなるわけでもなし。
自分の感じ方すら人に決めてもらわないと決められないのなら、
それは情けないとしか言いようがないな。 ついでに言っておくが、してると偉くなれるなら自分もしよう、
などと考えるのはやめておいた方がいい。
動機の歪みは行動の綻びとして現れる。
>>724-725
ありがとうございます。
あんたに聞いた訳じゃないのに、わざわざすみません。
せっかく来てくれたんだから、ちゃんと質問に答えてよ。
あんたはここで何してんの？ 何が目的？
議論板雑談＆質問スレで目的も何も、、、、、、、
いやぁ、春爛漫。 >>724
そもそも2chにアホじゃない人間なんているのか？ >>726
折角なので、私も聞かれたわけではないのに勝手に答えておきましょう。
私自身、あちことで助言などやっていますが、別にこれやってて２ｃｈで偉くなれる訳でも、偉く
なろうとしてやっている訳でもありません。只のおせっかいでやってます。
自分ではアホだとは思っていませんが、他の人はそう考えているかも知れませんし、それを
別に止めようとは思いません。そりゃ私も人間なんで、アホと言われれば腹も立ちますが。
で、私の場合、目的は「自分の遊び場が、ちょっとでも使いやすくなればいい」と思ってるんで、
そのためには「頭の○い人(byひろゆき)」が減ってくれると嬉しいわけです。
・・・なかなか減りませんけどね。 追伸 チン愛なる裕香様
我が愚息もささやかに大きくなりに早漏。
御リボン付けて可愛らしき姿にてお待ち申し上げ早漏に、削除依頼などの暴挙されることなかれに早漏。
インポテンツの削除屋はいかに削除依頼しようと、貴女の恋する虎穴を満たすこと無きと思われ早漏。
我が虎子は千尋の谷を突きまくりにて、ダイナミツクキヤンペエン中に付き御リボンがもう一つおまけに早漏。
是非ともに御一考召されて泰平の眠りを覚ます六十九を楽しみませうに早漏。
>>726
まー、アレだ。
笑点でオチを先に言われる木久蔵みたいなものだ。
オチを読まれないようなネタを考えるのが先決だな。修行が足らん。 >>730 マルチしなくても・・・うるさいハエさんねぇ。
厨板なら相手してあげるかもぅ☆。 ところで最近、７日間ルールの適用基準がいい加減な気がするんだが。
これとか、７日間ルールの本来の趣旨（誹謗中傷や名誉毀損の疑いのある書き込みについて、事実か否か、
公益性があるかどうかを削除要請者と書き込み者とで争う）とずれた適用だと思う。
↓
株式会社 東洋経済新報社
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079680264/l50
（要約：ウチの著作権を侵害してるから消せ）
削除するか、却下して裁判所に行ってもらうかしかないと思うんだが。 そもそも削除要請板の七日間ルールの基準ってのは
http://qb.2ch.net/flow.html
> 企業・機関が発言の削除を要求する場合の流れ
（中略）
> ３、削除ガイドラインに触れないが、何らかの権利を侵害している
> 可能性が高い場合は7日間ルール。
という管理人裁定の形態の一つでしかないわけで。
ISP責任法の七日間ルールは参考にしているけれど、あくまで2chと
してのルールじゃまいか じゃまいかー と遊んでみるテスト
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1067790068/
スレタイと１があぼーん。
スレッドごと削除せずに１とスレタイを削除するのは何か意味があるんですか？ >>741
1を消したら自動的にスレッドタイトルも消えます。
>1に重要削除対象（おそらく私生活情報）が書いてあったけど、
それ以降は色々議論されてて消すには惜しい。で、>1だけあぼーん。 >>742
でもそれだと
初めて見る人には何のスレかわからなくなってしまうんですが
そのへんはどう解釈するんですか？
>>743
仕様です。
そもそもスレタイと１はスレの趣旨を判断する参考にはなりますが、
スレタイと１だけで決まるわけではありませんので、なんのスレか
わからないなら読んでみればよいだけのことです。
はじめて見る人でも残ったレスを読むことは可能ですから。 残ったレスが読めるのとなんのスレかわかるのとは全く別の話だと思いますが？
>>743
初めて見ない人にはログとして有意義じゃない？
そんなこともわからない？ ＞初めて見ない人にはログとして有意義じゃない？
それはずっと見ている人にはわかるでしょう。
有意義じゃないなんて誰が言ったんですか？？
>>745
いいえ。
なんのスレかというと、残ったレスに書かれている内容、のスレです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
