スレ立てるまでもない質問・相談★22
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ニュー速のエロzipスレ化したスレで、「エロまんがの1話分求む」のレスに呼応する形で
エロまんがの1話分がzip形式で固められて投稿。
レスは以下の通り。
579 名前：炊飯器(富山県)[] 投稿日：2010/03/11(木) 22:28:41 ID:8QdVb2Qd0
>>578
http://ほにゃららアップローダー/*****.zip パスは＊＊＊＊＊
これ↑は「データを求める発言」ではなくて「データそのもの（のURL）」ですが、
「データを求める発言」を理由に削除される可能性がある、ということですか？ >>575
｢http://〜〜｣及び｢ttp://〜〜｣の形で違法データへのリンク・一次的間接リンクとなる
ただし、実際にレスが削除されるかどうかは、ファイルが実際にダウンロード出きるかどうかによって判断
(アップロード者削除後、サーバー上にデータが残ってるかどうかは問題視しない)
という解釈で良いんでしょうか
>>576
４． 投稿目的による削除対象を読んできました
この項は｢データを求める発言｣だけではなく｢データへのアクセス方法を示唆する発言｣も範囲に入るという事でしょうか
削除基準ガイドラインのそれぞれの根拠や作成由来などが書いてある所などありますか？
また、削除人には削除する・しないの義務は無いそうですが
2ch掲示板(＝サーバー管理人？)には、削除に関して法的権利義務関係？が存在するのでしょうか？ >>580 >>582
言質取り扱いにしてうやむやにすべき時と、そうでない時の
区別はつけるべきですよ >>581
削除人は削除判断時にそのリンクを踏んで
実際に依頼に符合するものかは確認していると思いますよ。
確認なしで違うリンクが貼られたものを削除してしまったら問題なわけで。
cyan ★氏の発言に対しては本人からの回答をお待ちください。
>>582
何か辛いことでも有ったのか？
>>583
丸腰の弱者を虐めるな！！ｗ >>584
なるほど
ここに関してはよく理解出来ました
ありがとうございました！ ちゃんと削除ガイドラインに「それが確信犯的（誤用だけどね）なものや
繰り返している場合は」と書いてますがな・・・そこから少しは考えましょうや。
リンクが直接URLの形でされていない場合でも、そういった発言がされる
ような状態がスレの常態になっているならスレごと削除されるし、
そうでない場合は様子見などされるし、場合によってはそういったやり取り
だけがレス削除される事もある、と理解しておいて特に問題は無いでしょう。
個別の詳細なケースについては、それぞれ依頼された時の状況などに
よりますので、ケースバイケースです。
リンクURLがある場合は（できれば趣旨説明がある場合が望ましい）、
ガイドライン８で依頼しても構わないでしょう。
ただし、これは整理板における削除対象全てに言える事ですが、
削除対象であるという事と、削除される事は＝ではありません。
そもそも、リンク理由の場合、削除人はそのリンクが
どういった内容であるかという事を確認する義務すらありません。
それを行えない時には、削除されないという事になるでしょう。
要するに、削除対象ですか？と聞いて、それに削除人から
応えが返ってくる事は、ほとんど無いと考えてください。＞最初の質問の人
cyan氏が言っているのは、要するにそういったテクニックもありますよ、
というような話であって、「だったらこういう例は削除対象なのか」と聞いても、
それに対しては答えられないと考えてください。＞次の人
まあ、実際に依頼してみるという形で、間接的に問う事はできるでしょうが、
別の人が処理するかもしれないですし、どちらにせよ確実に回答が貰えるとは
思わないでいた方がいいでしょう。
>>586
なるほど・・・
ＵＲＬの形でなくても、示唆するものなら削除対象となり得る(≠実際に削除される)ですね
そして、実際に何がどう削除されるかどうかは状況(忙しさ・繰り返しの有無・内容・etc・・・)に左右される、と
削除人に削除するかどうかの義務が無いのと同じに、リンク内容の確認義務も無い、と
自分の理解だけでガイドラインを解釈するのは不安だったので、非常に助かりました！
御労筆ありがとうございました！ URLなら削除対象なので
見つけたら削除依頼を出せばいいですよ
ただそれだけのことです >>589
>URLなら削除対象なので
>見つけたら削除依頼を出せばいい
違う、こうだろ
URLが削除対象だと貴方が思ったら
削除依頼を出せばいい 貴方は「いじめられる側にも原因がある」と思ってませんか
或いは「凶悪犯を死刑にするのは当然だ」と思ってませんか
又は「不快感を相手のせいにするのは自然だ」と思ってませんか
これらの考えの根っこは、実は同じです
自分がこれまで教わってきた当たり前の事
それらが本当に正しいのか、もう一度考えてみませんか
いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/
死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/ ｢こーゆー方向で依頼をすれば、削除してもらえることもある」
という回答をしているだけなので、こんなの言質として使えないだろう常考…
って思って書いてても、数レス転記を経るうちに、内容が変わってたりするんだよね！(^_^;;
人は自分の信じたいようにしか発言を拾わない法則、ってやつだなぁ。 GLのどの項目で依頼するか、っていう話だと思っていた 初めて質問します
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide (削除ガイドラインHP)に赤＊印で「優先度の高い削除対象」が記述されていますが、
それを除いて、例えば「重複スレッドが同じ板内に建てられた場合」の削除優先度というのは高い方に位置するのでしょうか
板は「鉄道路線・車両板」です
この板の場合、削除人がろくに機能していないという話も聞きましたが、その辺りも実際どうなのでしょうか 通常削除要件各項目に優先度はありません。
＞ 削除人がろくに機能していないという話も聞きましたが
お引き取りください >>597-598
ありがとうございます、安心しました スレッドごと削除され、確かに２ちゃんの一覧からも消えたのですが、
そのスレタイをググると全く同じものがヒットします。が、URLをよく見ると
削除されたのがhttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/115〜
ヒットするのがhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/115〜
つまり、1つだけ数字が違っててあとは同じURLです。
残っているのは転載サイトなのでしょうか？どうすればこちらも削除できるでしょうか？ >>601
同じように削除依頼すればいいと思います 鯖移転の関係で、移転前の鯖にログが残っちゃってるんだね。
>>602の言うように、もう一度、残ってるサーバーのURL（pc11）で依頼すればいいと思う。 >>602.603
分かりました。ありがとうございます。 初めて質問します
週に2〜3回と頻度は少ないのですが、1年以上に渡ってAAスレにそのスレのAAを改変した虐待・虐殺AAを貼られています
これは削除依頼にいくものでしょうか、それとも規制議論へいくべきでしょうか？
細かい部分を改変したりしてなかなかNGにしても追いつけません また、別のAAスレにも投下したりコピペしたりしています
モ娘（狼）のスレなのですが、狼は規制板では嫌われていてなかなか相手にされないと聞いたもので、先にこちらで質問させて頂きました
よろしくお願いします
>>605
ご自分で判断できないなら何もしないでください
そんな抽象的な状況説明だけではそれ以上のアドバイスはできません ＞ 虐待AAは即規制対象
初耳。Source提出を希望します。 明確なソースが出せたのなら、聞いたような覚えなんて表現はしないだろうと思う 2ch上で突出して多い誤用表現として「スルー」と「ソース」があります。
スルーに「無視する」などという語義は存在しません。
無視という単語を英語で表現するならignoreです。
別に格好つけなくとも無視で良いと思われます。
言いたければ「イグノアーしてください」と言っても間違いではありませんが…。
【スルー】ネット上の誤用表現を正そう1【ソース】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1261882285/ 「陰陽」と書いてあると、つい「おんみょう」と読んでしまう私・・・ というかスルーって通りぬけるって意味でそのレスを素通りするって意味でしょ
んで、日本語的には無視すると同等の意味になる スラングに対して誤用表現などと言うのって、
とてつもなく無意味だと思うのだが。
>>615
ドーマンセーマン、ドーマンセーマン…… スルーというのは無視するという意味ではなく受け流すという意味でつかわれていると思うのだが…。 スルー、見て見ぬふりをする、シカト、無視、
なんでもいいと思う 運用情報板の質問スレで聞いたところ、削除に関する質問ということで誘導されましたのでこちらでお聞きします
ネットウォッチ板のスレは何日レスがつかないと落ちる仕様ですか？
一度は3/2の書き込みの後、3/4には落ちていましたが２ちゃん自体の鯖ダウンの騒動があった時期でしたのでそのせいかと思い立て直したところ、
今度は3/20の書き込みの後、3/24か3/25には落ちていました。
>>622
運用情報の質問スレで削除についての話が出ていたので
「削除に関する質問が長くなるならば」削除に関することは削除系の板で聞いてくれと言ったんですが…
その質問は削除に関することではありません。 >>622
＞ネットウォッチ板のスレは何日レスがつかないと落ちる仕様ですか？
それは２ちゃん全体の仕様です。
具体的にどれだけスレがつかないと落ちるといった細かい情報は公開されてません。 >>623-624
すみません、では質問を変えます。
先ほど運用情報の質問スレで
＞圧縮があった、あるいは削除された、などの、あなたが考えている以外の要因なのでは？
との回答を頂き
＞＞以前別の板のスレで重複により削除依頼を出した際は、
＞＞うろ覚えですが「停止しました」みたいな削除人の書き込みが最後にあった気がしたのですが、見当たりません。
＞＞仕様が変わったのでしょうか
と質問したところ
＞あなたが過去に見たパターンは、主にログを残しておくに足るような有用なレスが多数ある場合におこなわれる。
＞そうでない場合にはごっそり削除されて何も残らない。
＞通常は後者でおこなわれることのほうが多い
との回答でしたが、その見たパターンではまだ10レスにも満たない雑談スレが重複していたので早い段階で誘導の上、削除依頼を出したので
有用なレスがあるとも思えなかったので基準が良くわかりません。 >>625
＞ 基準が良くわかりません。
そうですか、よかったですね。
私はあなたが何を聞きたいのかがまったくわかりません。
削除に関する基準なんか公開したら、そのギリギリのラインでヤンチャする子が出てくる可能性があります。
基準があっても公開される事はないと思います。 >>625
削除されるか落ちたんでしょうねぇ。
>624で説明した２ちゃんの仕様により、10レスにも満たないスレが落ちる可能性はありますねぇ。
俺の常駐板でもレスが付かないスレは自然に落ちてますよ。 >>626-627
書き方が分かりにくくてすみません。
＞削除に関する基準なんか公開したら、そのギリギリのラインでヤンチャする子が出てくる可能性があります。
基準があっても公開される事はないと思います。
それもそうですね、考えが及ばず申し訳ありませんでした。
何故落ちたのか腑に落ちない点があったものですから、また立てても同じことが繰り返されそうだったので少しでも目安が分かればと思ったのですが…
あとこちらはまた運用系で聞いた方がいいのかもしれませんが、ネトヲチだと流れが速いのでまったりヲチする場合用に、
難民板かどこかに立てている例を過去に見た気がするのですが、そういった方法もアリなのでしょうか？ 削除されたのかdat落ちしたのかも区別つかないのであれば
そのスレをさらした方が早いと思う >>628
＞難民板かどこかに立てている例を過去に見た気がするのですが、そういった方法もアリなのでしょうか？
アリです。
スレURLを貼ってくれないと圧縮なのか削除されたのか調べようがないけど
ネトヲチ板は2日間レスがないと圧縮で落ちることもありますよ
>>629-630
ご回答ありがとうざいます。
スレを晒すのは私の一存では決めかねますので、割愛させていただきます。申し訳ありません。
幸い関連サイトがありますので、そちらの方でスレ住人と相談して今後のスレの継続、難民等別の板への移動も踏まえて検討したいと思います。
色々とありがとうございました。 度々すみません、レス番間違えました>>629-631の誤りです。失礼しました。 削除しないことへの批判や文句は受け付けないそうですが、
不当削除を繰り返す削除人への
削除行為に対する抗議の正式な受付場所を教えてください。 >>634
削除議論板の該当板のスレに抗議文を書いた後、
以下のスレでリンクを添えて呼び出しして下さい。
☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/ >>634
批判を批判要望板に書き込んでも意味がありません。
あそこは運営とは関係ないただの雑談カテゴリにある隔離スレです。
削除に関する批判の議論を蓄積したいということでしたら
この削除知恵袋で好きに議論してください。 議論を、ね。
そうだね。
議論であれば、問題ないかもしれないね。
議論であれば、ね。 今回の連投荒らしツールを配布していると思われるレスの場合は削除依頼出来るのでしょうか？
もし依頼できるのであれば
詳しいURL等を書いて依頼すると悪用されかねない場合の削除依頼のしかたも教えていただけると幸いです。 むしろ、そのツールを置いているサーバーがレンタルの物なら、
レンタル元に通報した方がいいと思う。というか、恐らくはレンタルサーバーだと
思うんだけど。自分のサーバーでそんなツール配るような奇特な人はそうはいないだろうし。 ご指摘の通りレンタルサーバに連絡してみます。
有難うございました。
質問です復帰屋さんに壊れたスレッドを復帰願いするスレはどこでしょう くっついてしまった
質問です
復帰屋さんに壊れたスレッドを復帰願いするスレはどこか教えてください です >>646
やっぱりそこですかね
削除人さんが復旧依頼出しておくといわれたのですが
そちらにレスがないので他の場所があるのかと思いまして・・・
レスありがとうございます 普通の削除人でも復帰くらい出来るんだけど、
出来ない削除人っつうのも居るんだろうか？ 前の復帰屋→削除人の連中はデフォで持ってるが、
今の案内人→削除人はスキルアップ時に申請しなけりゃ持ってない気がする。 はじめまして
転職板で、もう5年ほど荒らしをし続ける人がいて困っています
以下のような書き込みです
--------------------------------------------------------------------------------------------------
192 名前: 西村日出穂、お前こそ犯罪者だ！シャブ中だ！ Mail: 投稿日: 2010/03/28(日) 18:52:23 ID: Bf6WmpgU0
西村日出穂のセノンスレ荒らしを紹介します。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/26(金) 23:37:35 ID:jd1HZD940
マジレスすると○○○○の問題点は、
１、同業他社の警備会社の社長を２ちゃんで執拗にヤクザ呼ばわり、不当に名誉を傷つける。
２、社長、幹部社員の実名を２ちゃんに記載し執拗に罵倒、不当に名誉を傷つける。
３、会社の住所と電話番号を２ちゃんに記載し、不特定多数の人間に抗議活動を募り業務を著しく妨害。
これにより名誉毀損及び、威力業務妨害罪の成立。
現役セノン社員の○○○○が逮捕されれば、セノンが営業停止処分を受ける可能性あり。
⇒アラコム本社の方こそ、犯罪被害者(アラコム本社と労働争議・裁判闘争を行って勝利し損害賠償金獲得)
に対する名誉毀損を行っています。それは、単なる「２ちゃんねる」に留まらず、アラコム社内では、
今もって当時の小学館の一連の不祥事は、本当に問題を起こした人が悪い事になっていない。
犯罪被害者とアラコム本社とのトラブルは、100％アラコム本社が悪いにもかかわらず、
犯罪被害者が100％悪い事になっている。また、犯罪被害者がアラコム本社との労働争議・裁判闘争に勝利して
獲得した損害賠償金120万円は、アラコム本社では“会社が悪い事をして払ったお金”として扱っていない。
“犯罪被害者が会社(アラコム本社)から盗んだお金”として扱っている。小学館の下笹隊長は、
「犯罪被害者が会社の金を横領した」と隊員みんなに言っている。これこそ、問題である。
今までのアラコム本社のおかしな書き込みは、自らがヤクザである事を証明している。
また、犯罪被害者(アラコム本社と労働争議・裁判闘争を行って勝利し損害賠償金獲得)に対し、
事件の時、ヤクザ言葉の罵声を武智部門長(事件当時)が浴びせたのは、歴史上の事実である。
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表題に特定個人に対する誹謗中傷
○○○○の部分は書き込んだ人の固有名詞らしく、ちゃっかりこの部分だけ伏せ字
その他の特定個人の部分は実名を晒している始末
しかも彼の言い分は、社会常識と照らし合わせても非常識で、精神異常のような感じを受けます
ちなみに本文内の「労働争議・裁判闘争を行って勝利し損害賠償金獲得」ついても確認が取れておらず
事実かどうかも分かりません
最初は事実かどうか分からなかったので、適当に相手にしていたのですが、だんだん変な内容の書き込み
（上記のような）が多くなってきたのでスルーしたところ、それらを無視して書き込みを続ける始末
おかげで情報交換する人もいなくなり、困っています 続き
実名晒しだけは良くないので、そのことを注意したところ、一時は伏せ字にしていたのですが
別の書き込み人が、おかしな書き込みをする人の個人名を適当に書いたところ、どうもビンゴ
だったようで・・・
また実名晒しが始まって・・・今に至ります
一時は会社側のスレ潰しかと思っていましたが、会社側が社長の誹謗中傷をするとも思えず・・・
別の書き込みを見ると杉並区の共産党議員の知り合いだとかで、そちらの連絡先のメアドも
書いていますが、別のかたが調べたところ、全く関係がないという答えが返ってきたそうです
削除依頼もしたのですが、フォームの場所が分からず、削除依頼板に書き込んだところ無視されて
しまい、そのことが原因で削除人とモメてしまい、どうにもなりません
こうなると外部機関に訴えるしか無さそうですが、そこまでする必要があるのかどうか？
ちなみに実名晒しを受けたかたは私では無いものの、知り合いの名前も書かれています
会社側が、この事実を知っているかどうか分かりませんが、会社から見れば２ちゃんねるのスレ
なんて無くなったほうがいいだろうし、たぶん関わりにはならないと思います
私も数年前にこの会社は辞めており、とは言えお世話になったこともあって、今どんな感じに
なっているのか？気になっているのもあって、クビを突っ込んでいる状態です
スレのいくつかは、私が立てたこともありますし
このままスルーし続けても、この頭のおかしそうな人の書き込みは無くなりそうな感じではないし
放置したほうがいいのか？それとも頭のおかしそうな人なんで、どこかに通報したほうがいいのか？
何しろ5年も書き続けてるので、ちょっと恐いです
参考にできるご意見があれば、よろしくご教示お願いします それによって実害が生じているなら、その実害を被っている人に
対処してもらうのが一番でしょう。あなた自身は、そういった実害を
被っている人というわけではないようですので、気になる程度の動機で関わろうとしているなら、
関わらないという選択を採るのが一番手っ取り早く、尚且つ確実かと。
変に関わる事で、事態が悪化する可能性も、大げさではなくあると思います。
書き込み自体がテンプレートなら、NGワード登録などで仮初の形では
ありますが、存在しないのと同じ事にする事は可能です。
それをしていないと思しき人を見かけたらば、そうした方がいいよ、と
薦めてあげるのもいいでしょう。
そのようにして無視放置していれば、程なくして荒らしに何らかの変化はあるでしょう。
頻度が悪化するならば、規制議論板への報告などを考えればいいでしょうし
内容が悪化するならば、被害を被った人が動く可能性が増し、間接的に事態解決には
近づく事になります。まあ、今現在でも、動こうとすれば動けるレベルなのではないか、
という風に考えられないでもないですが。
無論の事、悪化せず、霧消するなら、それにこした事は無いですし、その可能性も十分にあります。
何はともあれ、放置するのがいいのではないかと。 >>654 >>655
ご教示ありがとうございました
やはり放置しかないでしょうか
最初から関わりにならなければ良かったし、頭のおかしい人だと感づいてれば
良かったんでしょう
書き込まれている実名の方は、ほぼ全員会社を辞めており
社長ぐらいしか実害のある方は、いないようです
また実名を晒された方の多くは、たぶん2ちゃんねるは見ておらず、本人が実名を晒されている
ことすら気づいていない可能性が高いと思われます。
（>>652で「知り合い」と書いてますが、正確には「顔見知り」ぐらいの方なんで）
ただ5年もの間、ずっとこのような感じで書き込まれており、晒している本人にしてみれば
半ばライフワークみたいになっているのかも知れません
こういうことなので、そう簡単には霧消するとも思えません
私も専ブラも導入していて、していない方へのアナウンスもしています
何しろ「自分の行為は絶対的に正しく、批判するのは全て辞めた会社の妨害行為だ！」と
ハナから決め付けていて、他の方の話を容易に聞き入れてくれることもないです
だからと言って無視し続けても、書き込みが消えるような雰囲気でも無い
こんな感じで、はや5年経った感じです
私もいい加減嫌気がさしたんで、もう関わらないつもりですが、何か気になってます
変な事件でも起こさなければいいんですが・・・
まあ起こしても、私には関係ないし・・・ありがとうございました ・イデオロギーと揉め事には関わらない
・積極的に関わろうとしている者は高い確率でどちらかの側にいる人間だ
・少なくとも傍目からはそう見られる なぜ1000近いスレのレスは削除されないのですか？ >>658
わざわざ削除しなくてもすぐ埋まってdat落ちすると削除人さんが判断したんじゃないでしょうか。
ただこれはその削除人さんの判断であり、全ての削除人さんが同じ対応をするとは限りません。 じゃあ別に950レスのレス削除をしても問題ないということですね？
わかりました ただ、ルール的には問題が無いわけだけど、常識的判断はした方がいいだろうね。
その依頼は本当に必要かどうか、という所は常に考えて、なるべく依頼自体は
少なめにした方が、対応についてはされやすくなるわけだから。
これもまた、ルールでは削除対象は見かけ次第依頼するようになってるはずだ
（2ちゃんねるのお約束などではそうなってる）と言う人もいるかもしれないけど、
そこら辺の臨機応変、柔軟性については、まあ、これも常識的に判断したら
いいと思うしね。 > 削除対象は見かけ次第依頼する
そうはなってないな
> 義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、
> （略）
> 削除依頼を出してみましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
何処かの莫迦が自分の都合のいいように読み替えているだけだ お約束では
＞明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、
＞削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。
となってる・・・けど、確かに「見かけ次第依頼する」ように、とまでは
言って無いっちゃ言って無いか。
ありがとん。 そもそも削除と板の自治は関係ない。
削除は荒らしへの対抗手段ではない。 削除されないって泣きついて来る人の大半は
明確に却下されたのではなく、まだ削除人が見ていないだけ 報告人さんにありがとうを言うスレを立てたいのですが
どの板に立てたらいいでしょうか 2ch批判要望、運用情報臨時の自分のISPスレで
お礼を言えば良い。 ずっと来てなかったんだけど
自スレって立てちゃだめになったの？
○ルビエとか若削○とかが立ててたようなやつ 駄目ってことはなかろうけど、何かと不都合が多そうですな。 立ててもいいし、不都合も全然無いよ？
自己紹介板とか、夢・独り言板ならね。 削除人が立てる事は、ルール的にどうこう以前の問題として、
あまりオススメできかねるんじゃなかろうか。 もう一つ
【裏２ちゃん】は、何でそのまま放置されているの？
訴えてるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
