プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
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>>36
「誰々だから駄目」って話ではないよ。
誰かが一人で、報告から規制情報への掲載までを出来てしまうシステムについての
問題提起なんだから。
>>36-37
問題点は>>34にあるのではないかと。 なんでいきなり削除戦艦の話になる？
彼も他の削除人のようなズサンな報告、どーでもええ報告を繰り返してんのか？
無意味なコテ叩きはやめとけよ。 >>39
> なんでいきなり削除戦艦の話になる？
そりゃ永久判断を出した当の本人ですから…自然とそうなってしまったのでしょう。
今の議題は「転載人が永久規制判断を付加して転載してもいいのか」じゃなかったっけ。 芋掘りしてないやつは転載とはいわないのでは、と思ったりして あ…本当だ。
ホスト表示板の荒らしを規制情報に上げるときに規制判断をしてもいいのか
に変更してもいいのかな。
個人的には今までのフォーマット、「〜を全サーバで規制」すらつけなくていいと考えてるよ。
どうせ止められないんだし。
規制情報に上げるならこんなのがいい。
報告人部隊に書いてもらったのしか転載できないようにしとけば暴走しないでしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/1-4 >>42
なるほどなるほど
規制情報にあげる意味ってISPに通報するってことしかないもんね
報告人が通報可能と判断したら規制情報にあげりゃいいのかな
所詮、規制人以外はどうがんばっても規制はできない・・・ うーん。
けど、削除人さんも悩みますよねー。
報告したら高確率で規制されるわけですがー、
自分が報告してるものが、妥当かどうかとかー。
その当たりの不安は、周囲で見てる人も感じるわけですよねー。
正直、もっと酷いのもあるのに、そーゆーの報告するのは
躊躇してるのかなー、という感じもするんですよねー。
とりあえず、報告しようかどうか悩んだりしたらー、
気軽に相談してくれると、有り難かったりしますがー。
Rockとか他の規制でもー、結構対応出来るケースがあるかもですしー。
というわけで、ちょっと悩んだら、気軽に相談どーぞー、ということでー。
↓
lapis-lazuli@isp.2ch.net ぎーろーんーいーたーやー隠ーしー板ーがーあーるーんーだーカーラー
わーざーわーざーめーるーなーんーてーだーれーもーしーなーいーとーおーもーわーれー
何ーでーもーかーんーでーもー裏ーでーしーなーいーとー気ーのー済ーまーなーいー人ーはー大ー変ーでーすーねー
ｗーｗーｗーｗーｗーうーぇーうーぇーｗーｗーｗ 削ー除ー整ー理ー板ーへー依ー頼ーしーてーくーだーさーいー たかが削除権ごときを持ってるからって、妙に特別ぶって
「オレは一般ユーザーとは違うんですよ、崇めなさい」
みたいなオーラ出しまくりな痛い奴がいる件についての議論 いつから削除人が報告して規制がかかったものが無期限規制になっちゃったの？
まあODNだから１ヶ月の前には解除されるだろうけど。 １、ホスト表示板の荒らしを規制情報に上げること
２、転載人が規制内容を決めて転載すること
３、削除人報告が特別扱いされること
きちんと分けて議論してほうがいいべ。 なんでこいつっていちいちつけなくてもいい様な事をつけたがるのかね 正直、削除人と兼職している人は「ホスト表示板の荒らしを規制情報に上げること」はやめたほうが良いと思うなあ。
やっぱ一人の人間の中で完結しちゃダメでしょ、このプロセスは。
規制情報板に載った後でも他の人のチェックは入るけどさ、やっぱ載る前にチェックがあって欲しい。 ＞ EAOcf-*.odn.ne.jpを全サーバで無期限規制。
そんな餌で俺様がクマー（AA略 規制情報ってさ「この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。」という板なんだよね。
対ＩＳＰっていう対外的なものだし。
個人の信念とか入り込む余地はないんだべさ。 ＞削除人のきりない報告ではつける方向で行きたいと思っている今日この頃。。。
＞１ヶ月ルールとか全くなしでプロバイダの保証があるまで解除しないことです。
とFOXさんにつけるかどうかきいたときのお言葉。。。
＞おまかせしますー
＞意思は表明していいんじゃないですかねぇ
＞解除するほうもわかりやすいとおもいます
>>60
すまん 話が筋が読めない
野次馬を巻き込みたくないなら違う場所でやってくれ 規制で押さえられないものに規制判断を下す意味が分からんとです… >>64
規制で抑えられなくても努力を尽くす方がかっこいいから。 >>60
んー、結局、ある転載人の意思表明に過ぎないんじゃないのかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094132332/405
によると、報告人としては通常扱いするらしいし。
細かい文言を気にするISPもいるってことをわかってやってるんだろうか。
そういう交渉とかは報告人に丸投げしてるんでしょうか。 >>66
そもそも転載する人は報告サイドのことを考えなくてもいいわけで…
まとめが詳細になったり、削除済みの書き込みも転載されるようになったのは
転載する人の親切心からです。多分。 むしろ言葉尻を捕らえて、管理人が何も言ってないのに
無理矢理問題にしようとしてるようにしか見えない。 >60
上が軍艦焼さん、下が規制人という事でいいのかしら？
じゃ質問いいでしょか？
＞削除人のきりない報告では
＞１ヶ月ルールとか全くなしでプロバイダの保証があるまで解除しない
との事ですが、
・現状の何を問題視してこのような見解に至ったのでしょうか？
・このような文言(無期限規制とか)を付ける事でどのような効果(利点)があると考えられてますか？
今でも３out制ですし、殆どのプロバイダさんも段階を踏んで厳しく対処されてますし、
厳しい文言で臨んでもプロバイダさんが出来る対処は変わらないと思うんですが？
再発すればまた対処すれば良いんじゃいかなぁと。イタチごっこじゃダメなんでしょか？
＃プロバイダさんに協力して頂いてるからこそ、現在の低コスト(といってもデカイですが)の
＃規制が実現してる訳で、必要以上の無理を求めてこの関係が壊れないかと危惧してるです。
＃心配症に過ぎるかもしれませんが、、、 >>67
親切心じゃなくて報告人が少なかったこともあって負担を軽減するため
じゃなかったかな。
報告するのはいいけど、まとめるのが大変
↓
石、焼部隊は規制情報に書けるようにしてまとめを詳細に
という流れだったと思う。
■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ★２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094132332/415
でいくと、昔は５がなくて６の段階でおかしいとか証拠不十分なものは
チェックしていたんだよね。reffiさんが解除できるし。
ところが、今のやり方だと５でのチェックがあるおかげで、６の
最終チェックがほとんどないんだよね。
報告人は誰でも出来るからｑｂさんの危惧はわかるなぁ。
ま、規制情報に載った後でも問題があれば誰かが異議申し立てを
するだろうから大丈夫だと思っているけど。 >>69
ISPに対応を求める以上、規制情報板に転載されている内容は重要ですよ．．． (´-ω-`)･･･
たぶん2chの中の出来事と、外とのやり取りは違う、ということなんだと思うんですね。
ISPへの連絡は一般社会の常識でやり取りしてますし。
連絡を入れた結果としてISP様にそれに対応していただいているわけです。
対応していただいているISPへ脅しをかけているわけではないのです。
ISPへ連絡を入れた結果としては、、
接続停止や退会処分等が行われる場合もあるわけですよ。。
規制情報板に書かれている事は2chの公式見解になってしまうわけですし。
報告人はそこに書かれている事を元に連絡を入れるわけですから。
出来ますことなら削除や透明アボーンなどでの書き込み抹消などの、2ch内の笑い事で済めばいいなぁ。
とか。
っていうか戦艦さんに迷惑かけてしまったかもです。m(_ _)m ↓こんな感じにしたらどうでしょうか。
◆〜に対する迷惑行為、及び削除ボランティアに対する迷惑行為。
「削除ボランティアに対する迷惑行為。」という一文が入っていたら
一ヶ月解除対象外、と２ｃｈ内の関係者に伝達しておけば、
「永久規制」等のストレートな表現をしなくて済むと思うのですが･･･。
>>67>>71
まとめはISPが分かりやすいように、というのもあると思います。
（自分はそう思ってやってる）
メールで大型AAを送っても、
相手の環境によって文字化けする可能性があるですよ。
該当スレがdat落ちしても削除されても
「まとめ」があれば投稿内容が確認できますし。 >>74
軍艦焼さんの主張は「削除系の規制は一ヶ月解除対象外」じゃなくて
「削除人報告は一ヶ月解除対象外」だと思うよ。
なぜ？という質問>>70には答えてないようですが。 >>74
> まとめはISPが分かりやすいように、というのもあると思います。
というか、そういう理由です。
規制サイドは詳細まとめが無くても全然困りませんから… ここで何言っても軍艦は余計な言葉を付け続けるよ
その内、オレの気がすむまで規制とか言い出すんじゃない？ 掲示板管理者様（**様）
リプライありがとうございます。
So-net規約違反110番の●●と申します。
XX様からのご連絡ですが、正式な通報ではない旨を承ります。
このような事態を防止するため、貴掲示板よりの連絡につきまして、以下のよ
うに対応させていただきたく、ご検討をお願いします。
・弊社にご連絡いただく方は、掲示板管理者およびその補佐2名程度とし、
事前にお名前とメールアドレスを弊社宛にご連絡いただきます。
・ご連絡いただいております＜***@*****.**.**>は一般公開していない
アドレスですので公開されている記述等を抹消願います。
以上、ご検討をよろしくお願いします。
自分のほうにも来てました。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076733717/24
さて。あいかわらず「無期限規制」とか言っちゃってるわけですが。
おまけにこれは「削除人の報告」ではないよね。 削除人としての転載と転載屋としての転載は別にして欲しいとは思う。
前回それも含めた提言はされていたし,後は親方達に任せるっス。 (´-ω-`)･･･ 危惧が次第に現実へと突き進む夢をみました。。。 >>70の質問に答えて欲しいです。
なんの意味があって、いままでの1か月たったら解除される規制と区別したいのかが分かりません。 運営妨害運営妨害ってのをみてると
運営系の板が多少荒らされたところで無視して平然としてたらええがな、
鯖落ちするほどの攻撃されてるわけじゃなし。
むしろそれで余所の板の荒らしの矛先が運営系の板に来るなら
甘んじて余裕で引き受けてやったらええがな。
などと思ってしまうのですよ。 運営妨害ってのを付けると運営カテゴリの人たちの荒らし耐性が低いように感じてしまう。
否定はしないけど。
以前は「埋められたら立てればいい」で済ましてたのに。 >>85-86に同意。運営妨害って言葉自体が良くないですね。
「一部の削除人は削除系板に聖域を作ってる」と前に発言したのも同じです。
ただ、削除要請板についてはそうもいかないかもしれないですね… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/238
軍艦焼さんに改めてうかがいたいんですが。
「無期限規制」という言葉をつけることに
どんな意味があるんでしょうか？ だれか軍艦焼 ★さんが規制情報板に書きこめないようにしてくれないかな('A`) 無期限規制・・・というのは
「通常の対応」では解除されないということなのでしょうか？ 解除するのはreffiさんだけだから、reffiさんが解除すれば
それまで。言葉の意味はない。 >>93
ありがとうございますm(__)m
プロバイダ様に説明できないなぁ('A`) >>92
特に追加コメントはありません。
ここを見ている人が何かを感じるだけです・・・('A`) ひ（ｒｙ へ
別件でQ送っておきました。
よろしくお願いしますm(_ _)m >98
ひ（ryのＱは最近立ち上がってないことが多いみたいですのでメールの方がいいですよ
ただ、2ch@2chでは届かないのでhelloの方が確実です。 >>99
うお、そうなのですか。
まったく違うメアドへ送っていたのですが。。
そちらへ送りなおしたほうがいいのかなぁ。 休憩がてらちょっとチラシの裏
安易に規制するなって言う声が多いようですけど最近、規制を安易に見る人が増えてる
様な気がします。
今回のカップル板の爆撃もアク禁喰らっても名誉の戦死だのどうせ数日書けなくなる
だけだから安心汁とか甘く見すぎてる人が多数いたから大量警告＆規制になったと
思います。
こういう人たちが減っていかない限りこの流れを変えるのは難しいと思います。
※明記しておきますけどプロバイダの対応も最近厳しくなってきてて再発した場合は確認
されれば回線停止ですし場合によっては一発停止もあり得ます。 >>89
これの件だけど、報告人の方は現に困っているんでしょうか？
通報メールにわざわざ説明する文をいれてるとか、「無期限」の
文言に苦言を呈してきたISPがあるとか。
そういうことが現にあるのなら、ここに書いてもらうと有力な説得
材料になるんじゃないかなあって思ったりなんかして。 >102
今の時点では困ってないですし僕の方針については前にも述べたんですけどプロバイダ
からお叱りを受ける危険性ははらんでいると思います。
（今のところそういうプロバイダさんはいませんけど）
それで釈明をしなければならないのは僕たちなんですけどね('A`) んーと、一応、軍艦焼さんには、削除人からの
報告関連以外はー、無期限規制という言葉は
付けないようにお願いしましたー。
根拠は一応、これだということだったんでー、
それ以外に付けたら、整合取れないでしょー、
ということでー。
http://www.2ch.net/accuse2.html >>104
それが根拠なら削除人がsecurityにメールで報告した案件以外は
無期限規制にできないような気がしますが。 まー無期限規制という言葉が付いているか
付いていないかという事自体は枝葉の問題なので
どうでもいいわけですが。
コンセンサスの取れていないものをあえて独断でやるという
行為自体のほうに危惧を感じているわけで、
取ろうとしない件についてもですが、、
個人についてではなく行為の問題点のみを見ています。 >>103
おつかれさまです。
現在困ってないということで少し安心しました。
もしISPが態度を硬化させたら、被害を受けるのは巻き添え規制された人たちだという
ことわかってるのかあ。。。
>>104
ISPへの通報メールには、すべての規制について
＞現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現でxxx.xxxx.xxx.ne.jpに相当する
＞すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、貴社より
＞「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
＞この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。
って感じの文言が入ってるはずなんだよね。
「無期限」っていれる意味なんて全くないんですけどね。
>>106
現にメールを送る立場として危惧する事は分かるしけども、
あまり>>91みたいな書き方はしない方が良いよ。
＞個人についてではなく行為の問題点のみを見ています。
こういう言葉が白々しく聞こえてしまうから。
本当に何かを心配するならば、話の持って行き方には多少気を配った方が宜しいかと。 >>108
ある行為を遠慮してもらう為の方法のひとつとして
規制情報板へ書き込めるキャップから外してもらう、という選択もあると思ったのですよ。
たまたまそれが某氏だっただけでして、某氏個人を問題にしているわけではなかったのです。
＞個人についてではなく行為の問題点のみを見ています。
あえてこの一文をつけたのは、危惧した問題点の指摘が
某氏個人についての話となってしまわない様に配慮した結果です。
世の中には考え方や感じ方の違う様々な人々がいます。
上の一文が白々しく聞こえてしまったとしたらそれは
私の文章がつたないせいだと思いますです。
意図するところを読み手にうまく伝えるのはなかなか
難しいですね、
ご指摘ありがとうございました。 ャップ持ちの人限定になってしまいますけど警告に関しての対応完了については
通報した人にやってもらおうかと思ってます。
警告での返答に関する対応も殆ど固まってるような感じですので問題はないと
思ってます。
これについての意見がある人はこちらまでお願いします。 >>110
reffiさんの意見で良いと思います。
対応完了をあげるタイミングですけど、
本部板でreffiさんが「こちらでも確認しました」の確認後、私達が情報板に書き込む
と言う解釈であっていますでしょうか？ 「無期限規制」の件
質問に一切答えない態度はどうかと思う。 >>112
今までの規制だって期限付きじゃなかったじゃない。
「無期限規制」は一ヶ月規制を封印する文句にはなりえないですよ。 >>110-111
〜@報告人 ★ って何人いるんだっけ？
>>111
キャップ持ちじゃない通報の転載なら 〜＠代理＠報告人 ★ がいいと思う
それか
石・焼部隊以外の★持ち("ＦＯＸ ★"とか"うさたん ★"とか・・・)に書き込んでもらう？ arc=軍艦焼さんですか？
>70>89
>「無期限規制」という言葉をつけることに
>どんな意味があるんでしょうか？
>111
管理人を除けば僕しかsecurity@2ch.net見れないのでその流れになると思います。 話し合う気のない人なんぞ、もう勝手に独り相撲とらせといたらええがな >>117
了解です。
reffiさんの意見で良いと思います。
>>116
私が削除人だったらアケ板のスレッド削除を長期未処理にしたりしませんよ。
私が言いたいのは、
「無期限規制なんて付けても従来の規制と変わんない」ってことです。 >>110
連日いつもお疲れ様です。
こちらで気がついた時でよければ、なんとかなると思います。
日中と深夜から明け方にかけてはほぼ無理ですので
それでよければですけど。 >>112
同意
お互いに歩み寄って仲良くやればいいのに。 そこんところが削除人と一般ユーザーの意識の違いなんだなあ。 >>120
従来の規制と変わらないのに「無期限規制」とつけるのは何故か
聞かれてるんじゃないの？ >>2chスタッフ殿
いったんアクセス規制した場合、すくなくとも一箇月くらい継続したほうがいいのではないでしょうか。
数日で解除されてしまうと、すぐに荒らしを再開するケースが多々見られます。
マルチコピペ荒らしというのは常習性がありますから、数日程度のアク禁では
まったく懲りないし、直らないようです。
一ヶ月間くらいアク禁したほうがネット中毒に罹っている荒らしさんのためにもなると思います。
>>125
気持ちは解かりますがピンポイント規制が出来ない今、
それをやると他の人も1ヶ月アク禁になるんです。
続きはこっちでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやりませんか?
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108263145/ 最近、ログ掘りが減って通報作業も減っているので今のうちに運用の質雑スレで話題に
なった新人さん発掘プロジェクトをやりたいと思います。
今のうちに決めとかないと春休みになると急激に増えることが予想されますので早めに
決めて募集をかけたいと思います。
いい案やテンプレ案がありましたらこちらまで宜しくお願いします。 >>130
おつかれさまですー。
通報メールのテンプレなのですけど、現本部スレッドの途中から、
タイトル名に「送信日時を入れてください」とのreffiさんからの要望がありましたので、
テンプレの題名欄のところを、以下に修正して頂ければと思います。
題名：【２ちゃんねる】迷惑行為の件のお知らせ− 御中 (送信日時) >>132
すみませんすみませんm(_ _)m もう2箇所見落としていました。
ちょっとテンプレを見直してみたのですけど、初期の頃のテンプレから注意書きが１項目
増えている事に後から気がつきました。以下の項目をフッターの前に追記お願い申し上げますm(_ _)m
※当掲示板からの正式な通報には、ＣＣ欄にsecurity@2ch.netが追記されていますので
御確認願います。
もう1箇所の方ですけど、連絡通報の仕方の項目のところですね。
以下の文章になっているところがあるかと思います。
＞受信したメールのCCにsecurity@2ch.netが付いていない場合は必ずsecurity@2ch.net宛てにメール＞を転送してください。メーラーの転送機能を使って手を加えずにそのまま転送して下さい。
現在の対応ですが、CC欄にsecurity@2ch.netが無い場合にはISP様に再送信を
要請していますので、以下のように書き換えて頂けますでしょうか？
受信したメールのCCにsecurity@2ch.netが付いていない場合はISP様security@2ch.net
宛てにもメールを再送信して頂けますように要請してください。
私が気がついた部分は以上になります。
それでは宣しくお願い申し上げます。
>>133
ご指示のあった箇所のほかにも、ちょこちょこ修正してしまいました。
バックアップ＞現在との差分 などで、ご確認いただけますでしょうか。 >134
返事が遅くなって申し訳ありませんm(__)m
ザッと見ましたけどこれでしたら問題はないと思います。
あと、募集条件にこれを追加して欲しいんですけどどうでしょうか？
意見がある人はこちらまでお願いします。
★募集条件
責任を持って作業できる人
（自分が通報した件を最後まで責任を持って作業してもらいます。） FOX氏がODNのアクセス規制を行ったようなのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094102721/514-520
肝心のODN規制情報スレには、一切その事が書かれてありません
規制情報スレに、規制した事が書かれていないと
報告人作戦支部が動かないそうなのですが、
このまま永久アク禁になるのでしょうか。ご教授願います。
ODN規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
