ここは規制議論板part4
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このつまらないテンプレとスレタイはどうにかならないものか ギロンしに来ましたギラギラ。
でも眠いので今日はもう寝ます。。。 >>3
何を議論するのかさっぱりわからないし
面白いと思ってやってるのなら猛烈に寒いんですが 1.報告人に解除判断をさせてほしい
2.解除人を増やしてほしい
って話？ 報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/441-
>441 名前： ◆CharmyZC3Q [sage] 投稿日：2007/09/16(日) 00:49:00 ID:quy+5eIM0
> たぶん返事はもらえないんでしょうけども遠隔で。。。
> プロパから返信があって、もう何点かまだ先方にお聞きしたい点があったり、
> 不安な部分がある場合には、折り返し問い合わせメールを送りたいので、
> 「この件は〜さんが報告しておりましたがこちらでも確認しました」という
> のは待ってもらって、「対応完了の報告がありました」は報告人が最初に
> 書きたいなと思ってます。
> 先方とのやりとりが完了したと報告者が思った時点で、
> 「対応完了の報告がありました」と書きたい方向です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/442
>442 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 01:05:58 ID:fG2hMb7m0
> それは賛成ですねー。
> これで完了でおk？みたいな確認は必要だと思います−。
> 返事があっても長い事報告人さんが不在だった場合には
> 他の報告人さんに相談するとかー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/448
>448 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 15:12:11 ID:???0
> ｷﾀﾖｰｷﾀﾖｰ
> >>441-442
> 支部に関してはこれをやってもらってくださいー。
> っていうか今までされてないことに驚きです。
> やり取りをしている人間が、ISPの返答で判断をする。
> それでreffiさんに投げてもいい、となった時点で
> 最終的に解除するのはreffiさんですが
> それは代表として、機械的にするってことなんじゃないんすかね。
> もちろん逆にreffiさんがこの返答でいいの？解除無理だよ？
> ってことがあることも当然として。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/449
>449 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 15:37:05 ID:???0
> 他の人もどんどん意見とか言っていいんじゃないですかね。
> 転載不可のメールは無理ですけど
> 転載できるISPの返答は、みんなで考えてもいいと思うんですけど。
> つうか解除なくてもいいと思っている私が、こうやって書くのもおかしいと思うんですけど。
> 一応一意見として聞いてください。
（かなり略）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/662
>662 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/09/18(火) 02:37:14 ID:???0 ?S★(1004247)
> んでは、とりあえず、チャーミーさんが報告した案件に関しては、
> チャーミーさんが解除宣言するまで保留ってことにしますかー。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/816
>規制解除のループをできるだけ減らすことで、重要削除対象が書き込まれる
>機会も減ってくれれば。ループができるだけ減ることによる、２ちゃんねるへの
>メリットデメリットはどうか？ デメリットがあったら困りますが。
>
>規制解除のループが減れば、報告人が単なる通報スクリプト状態となって
>何度も何度も報告作業する手間も減る→報告人にとってはメリットがあります。
>
>支部の解除基準を少し上げてみる方向性、支部と本部の解除を分ける方向について、
>ひろゆきさんにプレゼンしてみて、それがどうなるかですね。
>>5
凍えさせてごめんなさい。
>>7
ごめんなさい。
>>8
1に関しては、今のところチャーミーさんが判断をされることになりました。
2についても含まれてると思います。
というか、議論して解決するというより、
対策等は現状の投稿システムを維持する限り決まってるかと
なのに下らんしきたりもどきな規制解除方法を繰り返すのみで
何も解決できない もはや解除も規制もなにもかもやめたほうが
よくない？？ その、しきたりもどきを少しでも改善できないかなぁ・・・という点で。
で、問題は、匿名の投稿者にまで、言論統制等の自由を保証しようとする態勢
ふん、最低でも、何か問題が起きた時は、直ぐに投稿者を特定出来るように
しておかなければ成らないものを、いい加減な・・・・・・
それが難しすぎてどうしても出来ないならば、せめて、投稿者のIPの範囲だけでも
明確化した者にのみ投稿を許すべきであり、それが出来てれば、
不要なみせしめ規制なんか必要ないわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんな事もわからない出来ない奴等は、２chから出て逝け、日本から出て逝け
繰り返す＞能無し愚運は二度とオレ様の前に現れるな＞規制議論板（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 例えば、昨日のsoftbank規制
批判要望板で、解除希望者全員にIP範囲を２ch側に伝えるよう要請してもらえば
良かったと思う
まあ、個々じゃなくて、ISPと２chでパイプを繋ぐ条件として、あらかじめ
絞込み規制が可能な者とその範囲の報告をISPから保証された者にのみ
２chへの投稿を認めるというようにしなけば、いつまでたっても
公衆便所ちゃんねる じゃん？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんなん常識の範疇 WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
Venus ★マンのファンかあ？？WWWWWWWWWWWWW
じゃあ、オレ様と同士だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑） ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
Venus ★マンのファンかあ？？WWWWWWWWWWWWW
じゃあ、オレ様と同士だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑） わざわざ帽子を被って立てたのがこれか
ふざけてるだろ？
何がしたいの？
現状何が問題でどうしたいの？そういうのを何も書かないで何を議論するの？
死ねよ馬鹿 規制する人の思惑
・サーバ資源を浪費しないでよ
・他人の資源を使って広告しないでよ
・ヤバイことを書くための隠れ蓑として使わないでよ
・これらが防げるから規制するよ。解除はそちらを担当する人におまかせ
ISPに報告する人の思惑
・なんら落ち度がないのに規制に巻き込まれた人を解放してあげたい
・荒らし行為が再発しないようISPに協力してほしい
（……が、規制したこと、再発を防ぐ有効な策を講じてもらわないと規制を
解除できないと伝えることしかできない。ヤキモキヤキモキ）
・自身が巻き込まれているので一刻も早く規制を解除してほしい
規制を解除する（だけの）人の思惑
・何だろう？
自身が巻き込まれた報告者は別として、いわゆる報告人と解除する人は
だいたい同じ方向を向いていてしかるべきだと思うんだが、どうやらそう
ではないらしい。
両者がタッグを組んで規制する人と戦うとかありそうでない。
閑話休題。報告人キャップ持ち全員に解除権限を付与して、個々の案件を
報告から解除まで1人が担当してもいいんじゃない？
キャップを持たない人が報告した件の解除は全員ができることにして。 Venus ★さんが可哀想・・・・・
だがこのスレの意味が解らないです。 権限くれくれくんが自分でひろまろにくれくれすりゃいいじゃん
議論なんぞせんでもそれで一発じゃん
終了 規制→解除→再発、このループに陥ってるのが問題ならば、
行為としての解除と、解除の判断を分けるしかねえべっつうの。
解除権を振りかざすだけのあんぽんたんからどちらかを取り上げて、
別の誰かに渡す。
これで解決すっぺさ。 >>25
他のスレを読めばわかるよじゃねーよ馬鹿
このスレを読めばわかるようにスレを立てなきゃいけないんだよ 権限くれくれなんて誰がしたですか？
名無しが言ってるでけでっしゃろ。 >>28
まあそれはそんだべね。
でも俺はこの寒いセンスが好きだから関係ねーべした。
好きなように議論してくだせえと。 権限ほしくないなら現状でいいじゃん
ほしい人が現れなきゃそれまで お前の好みなんか聞いてねえ
自分語りなら質雑ででもやってろ おみーも議論潰しとかしとらんで質雑で雑魚とわいわいやってろ！このおたんこナースが！ reffiさんの意見が今イチ見えてこなかったんだよな
どんなこと言ってたっけ？ 議論したけりゃきちんとスレを立てろよ
話はそこからだ
一昨日来いど阿呆 >>35
きちんとしたスレがお望みならなんだ、それ相応のところ行ってくださいよ。
2chっちゃそこそこてけとーなとこがあるからええんだべな。
>>34
この件に関して彼は殆ど語らんからねえ。
れひさんの思想としては、ISPからなんらか対応があればすぐ解除してあげて、
2chを思う存分楽しんでほしいってのがあるんじゃないばろいけね。
それで再発するのはISPの問題だから2chは関係ねえですよ って。
知らんけど。 私には知識が無いから馬鹿馬鹿しい発言だと思いますが、報告の時には荒らしのリモートホストもう割れてますよね。
よほど酷い時はさっさと焼いてしまえば規制で大勢の方を巻き添えにしなくて済むと思うんですけど、どうなんでしょうか？ >>34>>36
彼の人にはもう少し語ってほしいですな。
スクリプトじゃあるまいし。 >>1
お疲れ様です。
---
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/907
端的な例を示しますが
株式会社HOGEHOGE様から以下の件について対応完了とのご返答がございました。
規制＠全サーバ No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1165841752/***
\.ppp.hoge.ne.jp(全サーバ規制)
という書き込みを見た時点で
589 名前：IP207052.ppp.hoge.ne.jp[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 04:00:40 ID:hogeHoge
規制解除くる？
やっと元の板に帰れるの？
と思う利用者さんは稀って事でしょうか？ そりゃ対応完了って書いてあれば解除に期待するでしょうよ
そこで対応に関しての疑問点も書いてあれば理解してくれるくれる人もいるんじゃないの？
なんも考えないで解除解除ってわめくのもいるだろうし また懐かしいスレだな
だがこれはひどい
つか議論の相手が来ないでしょ
アレﾁｷﾝだし >>34
>>44
呼ばれてないから来ない って何処かで言ってたな。 じゃあ呼びましょうか。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん、議論しましょ。 大阪北おしんが５回だか６回だかループして永久になった時、
ジェンヌさんが永久をまだ口にしてない段階で、私はひろゆき
さんに「おしんのネットカフェの対応はザルなので、次があったら
永久かも的な強さで報告メールしてもいいですか？」と直メールしました。
ひろゆきさんからは速攻で「強気でー」と返信がありました。
ひろゆきさんも、不毛なループが無いならそれに越したことは無い、
と感じてるんだなあと、そのとき思いました。
でもこれは、報告人の分を越えて出しゃばり過ぎ、ユーザのことだけを
考えていない、私は報告人失格ってことになっちゃいますかね＞麒麟さん
大阪北ユーザに平和が訪れるには、早くおしんに根本的対応をしてもらう
しかなかったです。だって何度ずるずるループしてもおしんの対応はザルなんですから。
あと書きたいのは丸の内BBQの件と、ネットカフェ案件と個人案件の温度差とか、
どこのISPさんもくまったくまったと熊谷私怨に頭を抱えている現状とかです。
アサヒネットの担当者さんは連続三件焼き討ちされて、本当にくまってるようです。
返信に生身の苦悩の声が混じっているので、非公開要請無くても非公開にしてます。
また夜に。
呼ばんでいいぞ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWW
絞込み規制を可能にする方法と、それを実践するための材料を探しなさい
解除の要らない規制を 見つけ出す事をしないで
解除してしまうような規制を繰り返す事とその事を問題視していないオマエらの脳味噌こそが
問題なんだ
＞わかったか自称ボランティア愚運（もしかして頭悪いの？？）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
最初から、絞り込んでおく事に拠り、よりスピーディーで長い規制が可能
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
このより簡単に規制出来る事こそが必要不可欠
様子見中にどんどん異常投稿を重ねられてる現状を打破せよ
by 一子相伝犠牲議論提唱者 春 テスト（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
最初から、絞り込んでおく事に拠り、よりスピーディーで長い規制が可能
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
このより簡単に規制出来る事こそが必要不可欠
様子見中にどんどん異常投稿を重ねられてる現状を打破せよ
by 一子相伝犠牲議論提唱者 春 ５５
居たのか？？＞オッサン（笑）WWWWWWWWWWWWWWW
この串、逝きテルWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>23
>いわゆる報告人と解除する人は
>だいたい同じ方向を向いていてしかるべきだと思うんだが、どうやらそう
>ではないらしい。
正反対ではなく、だいたい同じ方向がベターでしょうね。
おしんみたいなザル返信でも何度も何度も解除してきたその先に、
丸の内バーベキューが起きたと思います。
これは後でもっと詳しく夜に。
丸の内への通報は今回、完了したけれど、ISPさんとは長いやりとりになるはずです。 ループを支持するわけではありませんが、
ISPとのやりとりによって1回の規制が長くなるよりも
再発や再々発になるほうが利用者には荒らしの深刻さが伝わりやすく、
規制への理解もされやすいと思いますね。 利用者の理解より荒らしの再発を防ぐのが先のような・・・特に支部案件は。 >>26
解除権を持った人が増えたとしても、解除の基準がある程度
定まってないと意味がないと思うです。
ISPからの返答で「これじゃ解除したらまずいなぁ」と思ったとしても
別の人がさっさと解除してしまっては意味がないわけで。
解除できる人を増やすってのは作業の効率化という点では
有益かもしれないですが、解除基準を明確にしておかないと
ｇｄｇｄになりそうな悪寒。
>>39
「対応完了」と書くと解除に期待されますね。
なので最近は私は「返信がありました」等、解除判断に触れないように
している・・・つもりですが。 >>48
> でもこれは、報告人の分を越えて出しゃばり過ぎ、ユーザのことだけを
> 考えていない、私は報告人失格ってことになっちゃいますかね＞麒麟さん
「報告人」がどこまで裁量を持っているかってのもありますね。
例えば案内人が削除判断をしてはいけないように、報告人もこれはやっていいけど
ここまでいくと越権行為みたいなのがある程度あればいいんですけど。
現状、「報告人だから」できることできないことってのも決まってないですし。
ただ、チャーミーさんの場合は案内人★で報告作業をしているので、
案内人としてできることできないこともあるわけですよね。
うーん、ややこしい・・・。 新スレッド立てる規制されています｡
解除お願いします｡ とりあえず・・・こんな感じですかね。
テンプレに組み込めず糞スレたててごめんなさい。
・本部で扱うもの・・・広告・スクリプトまたはそれに準ずるもの。
支部で扱うもの・・・犯罪予告・他人の個人情報投稿。
扱う類が違うのだから、少し解除基準が違ってもよいのでは？
・現状、ISPからの回答に質問等ある場合、完了するまで待ってもらえるのはチャーミー案内人★さんだけ。
こうなると、再発案件はチャーミーさんに集中してしまうのでは？
こんな感じで http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/248
他の報告人さんが同じような状態になった時はどうすればよいの？
・報告人と解除人が協議して方向を決めることができないの？
現状、複数の報告人とreffi@報告人★さんの意見が異なる場合でも
reffi@報告人★さんの意見が通ってしまいます（これは御本人がそう述べておられました）
本当にそれでよいのでしょうか？ 今回の支部案件Yahoo全鯖規制の解除された基準がわかりません＞＜
>>60
本部の場合、報告人さんは「解除に向けて動く人」なので、規制に関わることが出来ないです。
（自分で荒し報告する、規制人を誘導するなど）
というわけで、解除にストップをかけるなんてもってのほかという印象があります。
だから麒麟さんのご意見は間違ってないと思うのですよね。
ジェンヌさんが行う規制に関しても、報告人さんの目的は多分、同じような感じだと思うんですけど
そこに「再発の可能性を少しでも低くするために動きたい」というのが入るのはダメなんでしょうかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
