正義（ー`´ー）の味方も考え中 1

[0001 ２ちゃんねる ★ 2013/05/13(月) 01:04:24.20 ID:???0]

そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。

[0049 名無しの報告 2013/05/13(月) 13:34:30.83 ID:+UTLJbVc0]

>>48
ああ、こりゃ無理だな、というか可能であっても却下されるレベル

[0050 名無しの報告 2013/05/13(月) 13:40:19.26 ID:QrN987F7T]

>>48
暗号化して保存すれば何も問題生じない

[0051 名無しの報告 2013/05/13(月) 13:50:41.89 ID:GMVsfYhw0]

>>50
それを安全に保存できる技術が2ちゃんに有ると思うか？
もし流出した場合裁判とか賠償金とかややこしい事になるぞ
アイデアだけではダメな話しで技術力の裏付けが無いと手を出してはいけない物だ

[0052 名無しの報告 2013/05/13(月) 14:12:53.14 ID:KB2s4X0hP]

>>47
オプションでSMS付けられるプロバもたまにあるけど、
オプションでも付けられないプロバの方が多いよね＞MVNO

[0053 名無しの報告 2013/05/13(月) 14:16:55.52 ID:+UTLJbVc0]

SMS認証が実装できるなら、可能なものはそれで、ダメなところはP2か●でという使い分けにできないのだろうか

[0054 名無しの報告 2013/05/13(月) 14:17:34.44 ID:RPNjTPhVi]

SMS認証はいいけど認証したあとどうするの？
電番固有の●IDとパスワード発行するのか？

[0055 名無しの報告 2013/05/13(月) 14:19:30.04 ID:j6Pk0oeb0]

スマホは今のログイン制のままで良いと思います。
荒らしとの戦いが耐えないですし。
SMS認証にしたところで抜け道がある為またイタチごっこかと思います。

[0056 名無しの報告 2013/05/13(月) 14:29:47.12 ID:UBpPU8/b0]

>>54
垢を有効にするために踏ませるURLをSMSで送るようにすれば電話番号と垢を1:1対応にできるだろ。
どうしても金がかかるって事で没になったからこの話はおしまい。

[0057 名無しの報告 2013/05/13(月) 15:34:16.38 ID:bS5xwKNR0]

So-netが代理人変更の交渉窓口を頑なにひろゆき以外認めない理由が分からない
数あるISPの中でこんな対応取ってる所はここだけだぞ…
昔になんかあったのか？

[0058 名無しの報告 2013/05/13(月) 15:53:35.82 ID:GZ0WNWuuP]

ある程度のコストがかかっても確実に書き込める手段は確保してくれ
焼く→新規取得のイタチごっこが大変ならそのコストに見合った額に
金払って2chｗｗとか煽られても書きたい時はあるんだよ

[0059 名無しの報告 2013/05/13(月) 16:15:44.08 ID:JJveNZ0T0]

スマホは年中全鯖規制なんだし、●かP2が無いと書けないのは今までと同じ

荒らし→規制→ 報告→解除→荒らし→規制→・・・のループが無くなるだけ

[0060 名無しの報告 2013/05/13(月) 16:28:50.71 ID:oKvMSzBT0]

>>7
スマホやモバイルのプロバイダを集めてるからちょうどいいので
スマホやモバイルのIDに末尾をつけてほしい
SでもMでもいい構わないので

[0061 名無しの報告 2013/05/13(月) 16:30:16.97 ID:GMVsfYhw0]

BEログインもログイン対象に含めるのも有かも？
BEログイン　規制回避等の特典一切無しだが無料
p2ログイン　規制回避有り（一部の規制は回避不可）で5000モリタポで1年間書き込み有効化
●ログイン　過去ログ読み放題、規制回避アリ（一部の規制は回避不可）TATESUGI値スルー特典あり（BE_TYPE2適用板ではTATESGI値スルーがスルーされる）33$もしくは3600円で1年間有効

[0062 名無しの報告 2013/05/13(月) 16:48:55.35 ID:e+v2P63L0]

BEはノーコストだからDIAからとかにしたほうが
そもそもBE焼きシステムって今動くのか？

[0063 名無しの報告 2013/05/13(月) 16:58:21.44 ID:GMVsfYhw0]

とりあえずアイデアだけ出してたたき台にしたいって言うのがこのスレの趣旨だと解釈してます
但しちょっと上に有るIMSI何かは技術だけじゃ無く個人情報等の問題が有る物はまず無理なんで難易度が低くても一定の効果が有るアイデアを出せばよいのではと考えてます

[0064 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:03:09.69 ID:QQ79TqLv0]

討論じゃないのか

[0065 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:09:20.93 ID:GMVsfYhw0]

討論なんでしょうか？
採用をするもしないも異邦人★さんだけが決める事が出来る物ですからね

[0066 Nifty ◆BmB0jr8yYE 2013/05/13(月) 17:10:21.29 ID:pCjyL+w60]

>>62
動いてない。再始動してもらいたいっす

[0067 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:17:16.55 ID:53pBda480]

ボボンハウスみたいな個人にペナルティがいくシステムが欲しいよね

[0068 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:19:10.01 ID:e+v2P63L0]

p2、●のログインのみが安定だと思うわ
他の方法だと双方が不便

[0069 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:24:18.52 ID:GMVsfYhw0]

転んでも泣かない理論で過去に実行されたがお蔵入りになった物も含めて今使えるか試して見るのも良いんじゃないかなって思って見たり
現在は「荒しを規制≠荒らさない人に迷惑を掛けない」な状態なのを
「荒しを規制=荒らさない人に迷惑を掛けない」状態に少しでも近づける手法を探るのがこのスレなんじゃないでしょうか？
強制ID表示や強制IP表示や強制ホスト表示望む声声も絶えないのですから弾力的に試験導入を検討したら良いのにって思います

[0070 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:27:14.71 ID:+UTLJbVc0]

あー、確かにスマフォやモバイルはBeポイント必須＋一定以上保持じゃないとレスできないってのは面白いシステムだと思う
Beポイント自体が人質みたいなものだしコストも制御しやすい
P2開放すると500円でやりたい放題だしな

[0071 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:30:01.28 ID:RE4HZqg80]

交通情報板がお通夜状態へ

[0072 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:31:51.94 ID:GMVsfYhw0]

>>70
それなら警告でsakuって3回sakuられたら焼きとかも効果的かも

[0073 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:32:25.45 ID:e+v2P63L0]

あれ、モバイルは規制スルーの板にもログインしないと書けないのか

[0074 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:33:26.37 ID:QQ79TqLv0]

>>65
いや、>>9に「雲の上公認の討論スレなので」って書いてあったからな

[0075 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:35:00.57 ID:GMVsfYhw0]

>>74
あー見落としてたよ

[0076 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:39:40.33 ID:PmCTfMl40]

全板にPLT以上のみ書き込みだと
匿名性の観点からNGですかね？

[0077 Nifty ◆BmB0jr8yYE 2013/05/13(月) 17:40:37.85 ID:pCjyL+w60]

>>76
んーなこたーない

[0078 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:42:18.71 ID:9VcFSABgP]

>>57
実際どういうやりとりがあったかまではわからんから憶測にはなるが、当事者性の問題じゃないかな

迷惑行為について報告を受け付ける対象は「実際に迷惑を受けた当事者（サイト運営者）」であって、
第三者である「規制に巻き込まれたユーザー」等には当事者性はないという考え方
この考え方だと、2chの場合当事者は管理人であるひろゆき以外存在しないから当然そういう返答がとんでくる
これ、別に間違った考え方ではないから、否定しようがないのよね

[0079 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:43:24.91 ID:JMkNAweiP]

とりあえず工数かからなそうな●とp2でやってみて
それでも尚、おいたする子が多い時用に
Beや強制なんとかをトッピングできるように用意しておけば、と

[0080 Nifty ◆BmB0jr8yYE 2013/05/13(月) 17:44:40.42 ID:pCjyL+w60]

モバイルからの書き込みは激減すると予想

[0081 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:47:02.76 ID:ZIxexVht0]

beが云々は一部の板だけの連中の問題だろ
スレ立て権やログイン必須なのも一部の板のみでbe焼きも機能してないから
現時点ではほぼ全板に通用する●とp2には遠く及ばないから代替策にもならない

[0082 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:48:07.33 ID:JDJgoDXli]

そもそも年中規制なんだからp2か●必須
beで回避できるようになるとしたら大幅緩和

[0083 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:48:21.11 ID:+UTLJbVc0]

>>81
だから全板BE必須にすりゃいいってこと

[0084 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:49:02.57 ID:JDJgoDXli]

まあbeは別物だからね
ツールも残ってないし現実的じゃないと思うよ

[0085 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:49:31.00 ID:ZIxexVht0]

>>83
無駄な管理コストを増やすだけだと言ってるんだが理解できないのかね？

[0086 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:50:58.69 ID:PmCTfMl40]

BEをPLT以上にすると1200円は掛かかりますよね
P2と●の間の金額でかつ、P2と●どちらかのログインも必須にすればバカなことはやれなくなるのでは

[0087 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:51:32.32 ID:QQ79TqLv0]

IMSIとかよりはまだ現実的だろ

[0088 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:51:59.78 ID:JDJgoDXli]

>>86
それbeいらんくね？

[0089 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:52:57.82 ID:+UTLJbVc0]

>>85
sakuは今でも機能しているじゃん
Beも既存システムだし、bbs.cgiに特定ホストの場合はBe＋一定以上のポイント必須と追加するだけで管理コストが増えるか？

[0090 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:53:57.05 ID:ZIxexVht0]

>>89
ポイントを削るのではなくアカウントを止めないと意味がない

[0091 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:54:21.66 ID:JDJgoDXli]

現存のシステムにbeで規制回避とかあったか？

[0092 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:54:54.77 ID:+UTLJbVc0]

>>90
なぜ？

[0093 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:56:00.04 ID:PmCTfMl40]

bePLT以上の書き込み必須ならsakuだけで書き込みをストップできますから
またPLTにするのに課金させることができます
saku以上の懸案に該当した場合は●もP2も焼いてしまえば
運営上の経費を補填しつつルールも強化できるのかなと

[0094 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:56:16.61 ID:QQ79TqLv0]

そもそも今のシステムのまんまの事しか挙げちゃいけないなら
このスレの意味あるか？

[0095 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:56:21.64 ID:ZIxexVht0]

>>92
ピンポイント規制が狙いだからに決まってるだろ
そもそもsakuは削除人権限だからこの板の管轄外

[0096 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:56:24.78 ID:CJD0Jrvg0]

今のbe鯖が体の弱い子だというのは忘れないであげてください

[0097 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:56:50.35 ID:JDJgoDXli]

特定レスに対してsakuするシステムもbeで回避するシステムもbeを焼くシステムもつくらないといけないのに

[0098 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:57:13.20 ID:+UTLJbVc0]

>>95
全sakuすりゃ書き込めなくなるんだから別にアカ焼きしなくていいじゃん

[0099 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:58:11.15 ID:0v87yDqU0]

beのツールなんて作ってしまえばそれまでだろけど、sakuとかはあるみたいだし
be焼きとかも作るのはそんな難しくないと思う。

ただ、スマホユーザーを抱え込めるほど鯖が強くないんじゃまいか；

[0100 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:58:54.25 ID:+HPKYtsQP]

2ちゃんに有るリソースを使い回せるならコストが少なくて済むんじゃ無いかなって？って考えでBEを引き合いに出した
そこら辺のソースが残ってるか残って無いかは2ちゃんの中の人にしか判らないでしょ？
表に出て来ないだけで残ってる可能性だって十分に有るんだからさ

[0101 名無しの報告 2013/05/13(月) 17:59:02.21 ID:9ZO6M1Ipi]

全員be必須とかにするとbe鯖が頻繁に落ちて機能しなくなっちゃうのか

[0102 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:00:14.80 ID:ZIxexVht0]

>>98
規制と削除の違いが分からないなら口を挟まないほうがいいんじゃないか？
●にしろp2にしろ個別に焼けるから意味があるのであって
複垢上等のbeは個別規制とは掛け離れてるんだよ

[0103 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:02:43.32 ID:0v87yDqU0]

そなんだよねー、beは複垢作れまくりだから意味ないんだよねぇ

[0104 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:03:58.33 ID:+UTLJbVc0]

>>102
p2もたった500円で複垢作れまくりじゃん
モリタポの購入単位が2000円なんだから最低でも3アカ作れるんだぜ？

[0105 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:04:51.91 ID:9ZO6M1Ipi]

●とかp2は期限あるけどbeはありませんし

[0106 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:05:17.80 ID:+UTLJbVc0]

>>103
だからアカ単位ではなくBeポイントを人質にする形
●やp2の価格は変えようがないけどBeポイントなら２ちゃん内でいじりようがある

[0107 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:06:52.75 ID:QQ79TqLv0]

そう思えば
「数十個の●で荒らす人もいるからピンポイントは無理」って言ってたのは何だったのか

[0108 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:07:38.75 ID:ZIxexVht0]

>>104
p2焼きならこの板内で完結できるんだよ
規制系の★だけでどうにでもできるからbeのsakuとは根本的に違う

[0109 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:08:29.04 ID:CJD0Jrvg0]

DIA saku→即補充でDIAとか何度も見てるので
sakuが抑止力になるみたいなお話がちょっとわかんない

[0110 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:09:07.02 ID:ZIxexVht0]

おっと、ときわちゃんの悪口はそこまでだ！

[0111 ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 18:10:03.59 ID:+HPKYtsQP]

無ければ作れば良いんじゃないかな？
削除の領域なら中の人で話し合って管轄を移したらいい話だし

*ココ専用の酉作成、どんな酉が出るかは不明

[0112 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:10:41.08 ID:sRAdgf2g0]

ID:+UTLJbVc0
匿名嫌ならよそいけ

[0113 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:10:42.10 ID:6J+HG8a50]

beは株とかあったから増やし放題だったし
そもそもsakuは削除系でやれって話

[0114 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:11:17.27 ID:+UTLJbVc0]

>>109
★100110 megane 品川近視クリニック、一行レス埋立荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263097062/

そういってもp2焼き→即座に新アカで出現で50以上使って荒らした奴とか普通にいるからp2も抑止にならないんだよ

[0115 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:11:49.08 ID:0v87yDqU0]

TYPE2のスレ立てと似た感じで、書き込みに使うって事かぁ
それこそ雲の上の人の声がなきゃむつかしいねぇ、鯖も悲鳴を上げそうだ；

[0116 ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 18:12:24.13 ID:XaTZXPuvP]

>>107
掘らなければ判らないからでしょ
BEなら常に目に見えるのですから管理が簡単ですよ

[0117 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:13:16.87 ID:PmCTfMl40]

運営上の収支は考えなくてもよいの？
何かを増強する(費用かける)ならどこかで補填(お金取る)しないと通らないような気もします

[0118 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:14:11.99 ID:ZIxexVht0]

>>115
運金で書いたSMS鯖構築は困難ってあれに近いものがあるね
既にあるものを使えば新たな資本は要らないって点でbeも無いわ

[0119 ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 18:16:08.42 ID:gYSltSZ5P]

>>113
もう株は無くなったし株優のBE隠し特典も無くなったんだけど？

[0120 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:16:48.40 ID:CJD0Jrvg0]

be鯖、現状でもときどき悲鳴あげてますしね

もしbeで行くとなれば昔に公開設置されてたようなbe焼き機やら
複数垢まとめ焼き機やら道具自体はどうにでもなるんでしょうけど

[0121 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:17:53.60 ID:+UTLJbVc0]

★120406 cchara・wcomic「銀魂関連スレ月詠腐」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333698794/

大量に●使って荒らしたのはこれだろうな
いくら焼いても翌日戻ってくる

[0122 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:18:40.03 ID:53pBda480]

無料は閲覧のみで書き込みは●かP2ログイン必須とかじゃダメなの？

[0123 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:19:46.88 ID:UBpPU8/b0]

be.2ch.netは鯖が弱すぎるから全スマホに適用とかそんなことしたら壊れる。やめろ。
>>89
なんかnews以外の板でsakuするやり方がよく分からないってどっかの削除人が言ってた。

[0124 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:19:49.67 ID:PmCTfMl40]

経営としては殺さず緩く長く締め上げるのが基本だとは思いますから
そういったシステムを構築するのに多方面と連携した話し合いの場を作るのが現実的じゃないでしょうか

規制のみ強化したのではいずれ崩壊しそうですし

[0125 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:19:56.64 ID:QQ79TqLv0]

討論に見せかけて
最初から答えは決まってる感じ？もしかして

[0126 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:21:16.84 ID:dvZNUC470]

既存のものを使うから逆にコストかかったり面倒ってことがあることもお忘れなく

[0127 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:22:23.78 ID:ZIxexVht0]

>>121
おまえp2の再発率云々もいいけどさ
逆にbeの抑止力がそれ以下だって事も証明しちゃってるだろ？
あたまは生きてるうちに使いたまへ

[0128 ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 18:22:24.19 ID:qS4ERqpbP]

>>118
そこら辺は中の人にしか正確には判らないんだから降臨した時に尋ねれば良い話でしょ？

[0129 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:22:56.89 ID:PmCTfMl40]

ここの方がやれる範囲内でお金を掛けず手間を掛けずユーザーにも首を垂れるなると…
って話しになってしまいますよね

だから否定的な意見よりもとりあえずたくさんの案を出して掛けあってもらう、使い方がいいのでは

[0130 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:23:58.66 ID:wDcIz+2G0]

beとか厄介なものに話それたからややこしくなったんだろ
be鯖とか今でも精一杯なのに

[0131 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:26:05.20 ID:ZIxexVht0]

>>128
中の人の意向はこのスレの最初のほうに書いてあるだろ
be云々はそれを超える代案にはならないよ

[0132 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:26:14.03 ID:PmCTfMl40]

使いみちに具体性があってかつ収支が取れるなら増強すれば良いんですよ
今の機能でダメだから、って話しになるとそこから先の展開には至りません

[0133 ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 18:29:09.62 ID:+HPKYtsQP]

そう思うなら誰もをうならせる良いアイデア出してよ

[0134 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:35:15.52 ID:ZIxexVht0]

中の人だけ頷けばいいんじゃね？

[0135 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:35:51.00 ID:qSnYOH9t0]

アイデア集めているのに結論ありきで罵倒したあげくに自分は何もアイデア出さないとか
話し合いにもならないですわな
ダメ出しするのは楽でいいんだろうけど

[0136 ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 18:36:48.31 ID:EI6kU4Fp0]

>>134
まあ最終的にはね

[0137 名無しの報告 2013/05/13(月) 18:53:44.59 ID:ZIxexVht0]

システムリソースも然る事ながら人的リソースを重要視してるからな
この板で完結する事案に削除人まで動員しなければならないbe対応は期待しないほうがいい
これは罵倒でも難癖でもなく既定路線だろ

[0138 ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 18:59:57.87 ID:EI6kU4Fp0]

>>137
雲の上の人公認ならBEのsaku権限の移管すら有り得るんだけど？

[0139 名無しの報告 2013/05/13(月) 19:00:20.26 ID:4x0gYVOc0!]

>>118
SMS認証は鯖以外に必要なコストがかかりすぎるんじゃまいかと思ったから困難なのかなとは思ったけど
be関連を弄るなら鯖以外にはそんなにかからないんじゃないかなとは思うけどね。さて仕事の続きすっか

[0140 名無しの報告 2013/05/13(月) 19:01:22.33 ID:kIncd7mm0]

ハゲんとこに頼んでヤフオクの出品可能アカウント使わせてもらうとか。

[0141 名無しの報告 2013/05/13(月) 19:05:01.38 ID:qSnYOH9t0]

>>137
では新しいアイデアをどうぞ

[0142 ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 19:05:11.11 ID:EI6kU4Fp0]

禿利用するとそれだけで2ちゃん離れる人が出てきそうだね
〓マークを嫌悪する人達がかなり居ますから

[0143 名無しの報告 2013/05/13(月) 19:07:33.14 ID:+Da2JqbCO]

雲の上的にBEをログイン情報と認めるかどうかをまず引き出さないと
BE関係の話は進まないのかなかな
ブレーンストーミングしましょ

[0144 ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 19:12:06.39 ID:EI6kU4Fp0]

>>143
そうですねBEに関するアイデアは一通り出た感じがしますのでBEに関してはここで一旦保留で良いのではないでしょうか

あと、誰か他に良いアイデアお持ちの方は居ませんか？

[0145 名無しの報告 2013/05/13(月) 19:18:19.83 ID:ZIxexVht0]

>>138
ないよ
雲の上の人なら尚のこと各部署の権限を逸脱した裁定など下さない

>>141
個別対応なら●焼きp2焼きで十分
新しいアイデアなら人的リソースの面で別途考えてる
たとえば通報1案件のみの臨時報告人に対して簡易キャップの発行とかなんとか
まだその段階じゃないだろうがね

[0146 R.I.P. 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：30) ◆RIPASouP0I 2013/05/13(月) 19:33:28.57 ID:q/R8aLl4P]

2chで動くかはよくわからないですけど
$badstring = array("dummy_string","dummy_string2"); //拒絶する文字列
みたいな感じでNGワード設定するとかはどうでしょう？

[0147 名無しの報告 2013/05/13(月) 19:40:08.22 ID:DkocqLdp0]

なんかずっと読んでたけど、なんで●/p2でダメなのかがよく分からない。
●/p2で本当に問題って所は何なんでしょ？
金に糸目を付けず大量垢作りが問題ってだけ？それはどんな手段でも結局同じかと。

[0148 ◆1GwReh1dZw 2013/05/13(月) 19:45:01.34 ID:EI6kU4Fp0]

>>145
現在の報告人制度を廃止すると言う大鉈を振るうのですから
>各部署の権限を逸脱した裁定など下さない
この意見に対しては全面否定します