こらこらのあれこれを決めるスレ
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というか報告が頻繁すぎてどっちも荒らしと思われてんじゃないの 迷ったら行使しないのは鉄則だしなー 前回報告したレスから住人がレスしてないから今回も連番になってるんだよね スルー徹底しすぎてるからいけないのかしら かといってレスを入れたら連投規制解除させちゃうようなもんだし こらこらに頼るしかないなスルーされ続けてもさ 効かないと分かると 放置が始まるよw それ以降の対処もないままw 荒らしに遠慮しすぎ >>392 orzタワーの案件と言うことでよろしいですか? 埋め立ての最後が 16:59:14.08 、Unicorn焼 ★さんが確認したのが 21:01:37.07・・・。 確認した時点ではすでに埋め立てが止まっているからではないでしょうか。 依頼なされた側からすると止まっていてもいつ再開するか分からないからこらこらして欲しいと思われるでしょう。 しかしこらこらで止めていられる時間はたぶん数時間(2時間くらい?)です。 例えば荒らしが23時過ぎに埋め立てを再開した場合を考えてください。 仮に http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1404622198/80 の段階でこらこらをしていたとしても 荒らしが埋め立てを再開する頃には解除されているわけです。 ★にこらこらされた、荒らし扱いをして貰えたという満足はあるかもしれませんが こらこらしても荒らしには何の影響もありませんので、こういう場合は通常の荒らし報告をしてくださいという感じです。 >>404 ,406にて誘導済み 以下スレチな内容が続くようでしたら、こらこらも含みスルーお願いします。 雑談よりはよほどマシ こらこらの実情や実際の対応の話なんだから、 まんざらスレチでもないだろうに ここはもう何も書き込まずに落とすべきスレなんじゃないの 残ってるといつまでもウダウダ言う奴でてくるし さっさとスレストしてしまえばいいのに 雑談というより 収斂中なのになw 内々で決めるから 後で はぁ? になるのにねw >>408 どういう意味? http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400454707/791 > 791 名前: 名無しの報告 [sage] 投稿日: 2014/07/03(木) 20:24:10.40 ID:Nz9beQjR0 相談スレで報告の有った北斗スレ > 899 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2014/07/03(木) 22:57:17.92 ←ここまで何処かのスレからの転載目的のスレを確認 新着レス 2014/07/10(木) 22:17 > 900 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2014/07/04(金) 10:06:04.72 只今、そのスレ更新 最終レス http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1382801755/946 −−−−−−−− 渡辺真知子を持ち出してるようだけど 難民板にそういうスレ立てたらダメなの? 誰が迷惑被ってるの? −−−−−−−− スイトン履歴 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1322652884/9 > 9 名無し草 [sage] 2011/11/30(水) 20:40:38.82 難民板がカモメ鯖時代、カモメが翔んだ クラウンその他で代行している時に 2ちゃんの過去ログを貼るスレが有ったけど、そのスレが削除依頼されているのを見たことがない。 黄金焼きさん以外に誰か言及してたっけ? もししているなら、その人に訊いてみたらいいと思うの 単一IDによる、単一コピペ・もしくは単純な埋め立てであってもこらこら対象になるみたいでしょ? ■ New Korakora こらこら団のスレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/8-10 ・単一IDによる、単一コピペ・もしくは単純な埋め立て ・複数IDによる、マルチスレへのコピペ ★対象(臨機応変に対処するかも) 2. 一定量以上のコピペ 3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投 9 名前: Code Monkey ★ 投稿日: 2014/04/16(水) 19:35:32.68 ID:???0 The new volunteer to watch the Korakora thread is: Cleaner 24h ★ こらこらスレッドを見る新しいボランティア Cleaner 24h ★ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/20 新こらこら団のスレ2 > 381 名前: Unicorn焼 ★ [sage] 投稿日: 2014/07/12(土) 22:39:43.37 ID:???0 > たぶんipアドレスを切り替えてますので、こらこらではなく芋掘りルートでの報告のほうがいいと思います 作業ロボットは作業のみ淡々と。。。 もうね、空振りもたいがいにお願いしますネッ♪ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1405005251/300-302 VIPなんだから面白そう〜と思ったら真似してみる人もたくさん居ると思うのよ。 >たぶんipアドレスを切り替えてます >たぶんipアドレスを切り替えてます >たぶんipアドレスを切り替えてます 新システムって荒らし対策ではなくscのクロール対策の事だったんじゃない? 昔なんとかリーって結局無職だったことがバレたりとか ダウソ板で誤爆して何も購入してない違法者ってのバレたんだよね >>422 これだよな キチガイにスレ荒らされても報告すべき場所がない 対処するシステムもない 途中で止めたら運営も関心を無くすよw 荒らしが居る内は報告を止めてはいけない http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402453996/1000 > まあ、ヒントは、ログにレス番は持っていない。レス番で管理していない(これもたぶん) > ※まあ専ブラのdatとかと、たぶん構造は同じ感じだという想像。 上のログは、dat のことではなくて、芋ログのことだよね? dat は行番がレス番に対応する構造になってるけど、 その点では、ログの構造は dat と同じではないから、 レス番からログを特定できず、時刻が必要と考えてるわけだよね? でも、そういう話ではなくて、ログにレス番を持ってないとしても、 ツールが dat から時刻を読めば、ツールに時刻を突っ込む必要はないという話 例えば、火遁というツールは、URL の入力だけでログから情報を抜いてたでしょ? 結局板はクソスレまみれ 一般人の立てたスレは全く伸びずにすぐ消える 煽りスレタイばかりが生き残る もう2chに疲れました ついに丸1日(2日?)報告全部スルーしたね。 正確には★が見に来なかったからなんだけど 裏でまた騒動が起きたのかねぇ。 2ちゃんの基本的スタンスは質より数なのだから 質を求めるのなら理念の違うサービスを提供している他のサイトに移るべき。 スケールメリットも欲しいけど、統制された質も欲しい と言うのは只の我侭 相反する二つを両立している奇跡のようなサイトを探してください。 思考停止の嫌儲か。 板に迷惑掛けている奴らの代わりに土下座しろ。 Unicornは対処する板決めてるのか? 一々対応してるのと完全スルーしてるのがハッキリしてるし すぐ人を煽る人間って、すんごい浮いてるのに、本人は気付いてないのかね >>432 少なくともニュー速以外のsakuは見受けられないね >>432 誤爆した http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1405399928/202 新こらこら団のスレ3 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1405399928/1 > 1 名前: Unicorn焼 ★ [sage] 投稿日: 2014/07/15(火) 13:52:08.57 ID:???0 ■報告書式 4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える 5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1405399928/127,131 > >http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1405657995/520 2014/07/18 21:29:29.00 ID:ZPpZSt3w0 > 131 名前: Unicorn焼 ★ [sage] 投稿日: 2014/07/18(金) 21:59:45.96 ID:???0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1405399928/124,126 > >http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1405657995/488 2014/07/18 20:56:29.82 ID:pF7JI9UI0 > 126 名前: Unicorn焼 ★ [sage] 投稿日: 2014/07/18(金) 21:38:32.62 ID:???0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1405399928/119,122 > >http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1405657995/47 2014/07/18 14:10:01.29 ID:yO/Ek81Z0 > 122 名前: Unicorn焼 ★ [sage] 投稿日: 2014/07/18(金) 21:30:31.05 ID:???0 まるで自演報告みたいな結果になってる付きっきりの射撃。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1405399928/128 > >>125 > 対応しました。次回は書式に従ってお願いします(´・ω・`) 書式不備の報告に対しての自走はダメだと思うんだけど http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1405399928/224 > >>223 > 書式不備ですがひどいので対応しました(´・ω・`) 焼の人の主観が優先されるという変な事例にならなきゃいいけど ルール改定後のこらこらは★の思惑だけで運用されるようになったと思ってるよ。 こらこらされない荒らし方ってのも見え始めてるんだよなぁ・・・ >>439 こらこら運用法は大別するとこの3つになると思うけど ★の思惑だけで運用されない時代なんてあった? ・旧運営時代 ・黄金焼き氏時代 ・Unicorn焼氏時代 多少間違いがあろうと(本当に間違いだったのかがそもそも疑問) 黄金焼のように荒らしは総駆除って方針の方が利用者のためになるのは当たり前 対するUnicornは、ハッキリと鯖負荷減らすためと言っていて 方針は利用者の方を向いていない >>442 運営にとって、荒らしの方が通常の住人よりも大切なんだろう 荒らすためなら金も使うしレス数も増やす、こんなお得意様を切り捨てるはずがない ,. -───-: 、 /::::::::::::::::::::::::::::::::\ / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::! i::|:::i::/l/ i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i |::i/レ'-i'' 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l |::ハ -‐- -─- i::::::::::::::l あかん・・・また、単発や・・・ |::::::l| | | | |::::::::::::::! |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::| !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ! '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i | | | l ('A`('-`('д`('_` ) ノ ノノ ノノ ノ) ノ| 「「 「「 「 「 「 「 | | | | | | | レ | | | | レ | J し ('A`('-`('д`('_` ) ノ ノノ ノノ ノ) ノ| 「「 「「 「 「 「 「 | /l、 ?? | (゚_ 。 7 ツンツン し⊂、 ~ヽ しf_, )〜 >>445 書式不備の雑な依頼でも「これはひどい」と思ったら対応することが明確になったから テンプレ作りで音頭を取った本人が多少なりとも形骸化させたわけだし 今後も一貫性を保てるのかどうかという問題だと思うよ >>450 これはひどい、という前例ができたから、ひどい基準を明確にしてほしい 対応しない場合が多いから、報告する手間が無駄になってるし そういう個人の主観をできるだけ排除するために 皆でルール作りしてたんじゃないのかな? 本末転倒。 基準に適合すれば自動的に対応、なら公平でいいけど、 現在は★の気分次第、好き嫌いが全てだからなあ もっとこらこらボランティア雇わないの Unicornさんだけじゃ回らないでしょ >>452 「これはひどい」と理由を明記することなく不備の依頼に対応する事例が>>437 にあるので 書式不備でスルーする依頼と、書式不備でもスルーしない依頼の差が どこにあるのか興味あるよね >>453 スレを立ててテンプレを貼ったのだからせめてその中に書いてる禁止やNGの部分だけでも守ったら如何?と申し上げた。 焼き屋の判断でそのお約束ごとをどんどん崩して行ってるからその焼き屋以外はそこに入り込む気が失せるんじゃないでしょうか? 変に手を出すと、同じスレなのにどうしてそんなに判断が異なるの?という苦情が出てくるから揉め事回避の意味でも 他の焼き系★さんは手を出さなくなると思います。 待機中 ('A`('-`('д`('_` ) ノ ノノ ノノ ノ) ノ| 「「 「「 「 「 「 「  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ こらこらで解決する問題は少ない 大半の荒らしはコピペ規制で弾かれないように荒らしている そうそうw荒らしも馬鹿じゃないしw 運営=荒らしは放置が一番w 荒らし=放置は荒らし行為への免罪符w だからなあw このギャップに住民だけが苦しめられ <放置 免罪符> | <('A`;)> ....| . / ̄ ( ヘヘ ぁぁ w 複数人で作業をすれば、ヒトですから判断に偏りはでます。 で、”やらないこと”を、”やること”が上書きできる以上 全体の流れは、最後は甘めに進むものです。 ※過去のわんわんとか。 判断の違い、やり方の違い、を許容できない場合、共同作業に 支障をきたすこともあるってのはその通りかもしれません。 でも、他のヒトの判断を見て、自分の判断を省みることもあります。 みんなおんなじ基準で、同じ振る舞いで作業をするべきってのは 場として、正しいとは思いません。(主観) ただ今問題なのは、実質ヒトリしか作業をしていない、ということ。 だからそのヒトリの判断に右往左往している。 たとえば、もうヒトリ、書式に超厳密な★さんがいれば、(厳密じゃなくてもいいけど) そんなに問題になるのかしら、、 ホルモン一人でやってたとき文句は出なかったんだからお客様の質が悪くなっただけ ♪ _ 彡 ⌒ ミ 《(。´-`)》 ブルブル ゚し-J゚ ブルルン ルン http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1405429350/926-932 >こらこらではなく芋掘りルートでの報告のほうがいいと思います >こらこらではなく芋掘りルートでの報告のほうがいいと思います >こらこらではなく芋掘りルートでの報告のほうがいいと思います > 931 名前: ◆Mango32c.PeL @Mango Mangue ★ [sage] 投稿日: 2014/07/21(月) 09:09:03.00 ID:???0 ?PLT(24509) > ここまで残件無し(・∀・) >>462 「ホルモン一人でやってたとき文句は出なかった」のだとしたら、 やってることは同じでも、お客様の質が悪くなったから、文句が出ることも、 お客様の質は同じでも、やってることが悪くなったから、文句が出ることも考えられる だから、「ホルモン一人でやってたとき文句は出なかった」のだとしても、 「お客様の質が悪くなった」と結論付けることはできない 対応と非対応の違いって何ですか? 3. コピペによるスレッド潰しでの報告なのですが 3種類のコピペを合計10レス転載で対応されるのと 50レス近くのコピペを未対応な違いがわかりません (´・ω・`)対応する人の沸騰する温度じゃないかなー (´・ω・`)中の人も人間なんで 気分次第だろうね わざと不公平にして他人に不満を持たせるのも、権力者気取りの楽しみ方だからね >>469 「100%同じ状況」でもない限り対応が変わるのは仕方が無い。 >>461 どうかね? 今、複数の★がそれぞれの判断で動いた場合、きっと「基準が不明」だと騒ぐ人が出るよ。 そういう人ってまぁ昔もいたんだけど板全体としてそういうのってスルーされていた。 お客様の質が悪くなったんじゃなくて、そういうのをあしらう野次馬の存在が弱くなったってのが大きいんじゃないかな。 お客様はきっと今も昔も同じなんだね。 >>474 もちろんそういう意見が無くなるまでです♪ こんな感じだとテンプレの「当面」は「当分」に変えた方がいいかもしれないと思いはじめております。 こらこらの話? なら当面とか当分とかあいまいにせずJack ★が良いというまで対応しないでいいじゃん。 地下板なんですけどここ一ヶ月ほど 朝鮮人がどうとかいう人種差別的な内容の政治コピペ荒らしが 1日100レス近くされていて ほぼ毎日そんな感じで迷惑しています 地下板はファンとアンチのレスに関する規制のトラブルで 当面こらこらの行使は停止ということになっているらしいですが 政治コピペはトラブルの原因になったファンのレスとかアンチのレスとかではなくて 完全な板違いの単純なコピペ荒らしであって荒しであることに議論の余地はないですし 無条件でこらこらを行使しても問題無いと思います なので地下板に関して政治コピペ等の板に関係ない内容のコピペ荒らしは こらこらの対象にしていただきたいです ちなみにこんな感じで地下板が政治コピペや人種差別コピペで荒らされています 日付 1日のレス数 ID 必死チェッカーのリンク コピペ内容の一部抜粋 ↓ 7月7日 109レス ID:b25knCpB0 http://hissi.org/read.php/akb/20140707/YjI1a25DcEIw.html コピペ内容 政治コピペ >在特会の桜井誠会長が朝鮮人撲滅を訴える魂の叫び 以下略 7月11日 111レス http://hissi.org/read.php/akb/20140711/SFlqZmJUaE0w.html コピペ内容 政治コピペ >★戦後、アメリカ占領軍GHQが日本を永遠に立ち上がれないように日本人愚民化政策を行い、政界、マスゴミ、教育界を反日左翼と朝鮮人に支配させたわけだが 以下略 7月14日 92レス ID:s/S81jhg0 http://hissi.org/read.php/akb/20140714/cy9TODFqaGcw.html コピペ内容 政治コピペ >★日本が資金、技術支援してやらなければ何も出来ない劣等、韓国猿(大爆笑)の知能レベルがよくわかるデータw 以下略 7月16日 43レス ID:k+Ehlakh0 http://hissi.org/read.php/akb/20140716/aytFaGxha2gw.html コピペ内容 政治コピペ >■朝鮮人と関わってはいけない12の理由■ 以下略 7月17日 66レス ID:mXaXpuSm0 http://hissi.org/read.php/akb/20140717/bVhhWHB1U20w.html コピペ内容 政治コピペ >逮捕者が止まらない極左在日朝鮮人 凶悪暴力集団しばき隊が完全壊滅へ。極左在日朝鮮人の正体を暴き叩き潰す在特会の偉大なる功績。 以下略 7月18日 76レス ID:YCLB6UmN0 http://hissi.org/read.php/akb/20140718/WUNMQjZVbU4w.html コピペ内容 政治コピペ >不祥事、性犯罪のデパートである反日マスゴミ。捏造、性犯罪、道徳心の欠落は朝鮮人、反日左翼活動家の特徴そのもの。 以下略 7月20日 61レス ID:BhjFCMzg0 http://hissi.org/read.php/akb/20140720/QmhqRkNNemcw.html コピペ内容 政治コピペ >これが極悪非道やりたい放題の在日朝鮮人の実態!! 以下略 7月21日 124レス ID:D2PavJAv0 http://hissi.org/read.php/akb/20140721/RDJQYXZKQXYw.html コピペ内容 政治コピペ >■なぜ左翼共産主義者は凶悪な殺人暴力集団になるのか 以下略 例えば7月7日はこんな感じです 7月7日 トータル109レス 書き込んだスレ54スレッド 具体例 http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401944069/679 必死チェッカー http://hissi.org/read.php/akb/20140707/YjI1a25DcEIw.html コピペ内容 在特会の桜井誠会長が朝鮮人撲滅を訴える魂の叫び https://www.youtube.com/watch?v=TEMvh2zwjGE#t=115 桜井誠 @Doronpa01 ・ 3 時間 昨日の『朝鮮カルト組織犯罪撲滅デモ』で逮捕された広域犯罪組織しばき隊関係者の男は 「警察官の目の前でデモ参加者に暴行を加えたため」現行犯逮捕されたそうですが「暴行はでっち上げだ」と喚いているとか。 現行犯逮捕されて「僕はやっていません」など卑劣かつ根性もなく筋を通せない連中です。 桜井誠 @Doronpa01 ・ 14 時間 本日、東京高田馬場で開催された『朝鮮カルト組織犯罪撲滅デモ』において、なぜかカルト宗教の犯罪撲滅を訴えるデモを 「差別」などと称して妨害に来ていた広域犯罪組織しばき隊、男の屑組の構成員がデモ参加者への暴行で現行犯逮捕されたそうです。 追い込まれた彼らはなりふり構わずの状態のようです。 桜井誠 @Doronpa01 ・ 7月6日 そもそも外国人が我が国の内政・国防問題について反対を訴えて抗議活動やデモ行進をする姿に疑問 (というより怒り)を感じない日本人の方がどうかしているのです。 歴史上如何なる国であっても自国に敵意をむき出しにする外国人を放置して生き残った国は存在しません。 こらこらは当分・当面対応しないと言ってますので 対応してくれるかわかりませんがスレ立てて報告してみたらいかがですか? 完全なマルポ案件ですら9割スルーされてるのに 対応しない宣言出された板は荒らしに占領されて閉鎖になってもいいと思われているんだから 諦めるしかないんじゃないかな。 あるいは・・・ >>485 旧こらこら(new korakora)のイメージは捨ててもらったほうがいいと思います スクリプト的なコピペを一時的に止めるのが目的と考えてください >>482-483 同じ動画やブログ記事ばかり宣伝しているなら こらこらなんかよりも↓の方が効果ありそうだけど ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 240 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1406016367/ >>486 あんた趣味系板の依頼は無視しているんだから、そんな建前は止めた方がいいかと >>486 (´・ω・`)なら>>29 の1以外いらないねー >>486 それならテンプレのこらこら対象から マルチポストとコピペによるスレッド潰しを消したほうがいいと思う。 >>489 次スレからこう直してもらうか? ●こらこら対象 スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為のうち 1. マルチポスト 2. コピペによるスレッド潰し 3. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても) 4. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません) に該当するもの >>481 >>482 >>483 です 地下板でこらこらの乱用をして問題になったボランティアの人は解任されたようなので もう地下板でこらこらを乱用するボランティアは居ないと思うんですよ だからちゃんとした基準で行使する人しか残っていないから もう当面停止する必要もなくなったと思います 確かにアンチのレスやファンのレスをこらこらの対象にすると ボランティアの方がレスの内容を吟味して こらこらするかしないかの判断をしないとなので基準が難しく大変だと思います でも人種差別コピペや政治コピペなど完全な板違いのコピペは 荒しであることに議論の余地がないので レスの内容でコラコラするかどうか判断する必要もなく 単純に荒らしとして扱ってこらこらしても問題ない案件だと思います ですのでとりあえず地下板に関しては 板違いの内容によるコピペ荒らしだけでも こらこらの対象として対応していただけるようお願いします | 冫、)ジー そんなものより地下は相変わらず実況酷いから 5. 実況板以外での実況行為 だけ解禁するってことで手を打てば? |)彡サッ >>490 >>489 消したとしても、マルチポストもコピペによるスレッド潰しも、 > 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為 に含まれてるから、こらこら対象であることに変わりはないよ >>491 広告・宣伝と実況は、投稿の内容に関する分類だから、 「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」のうちに含まれることはないよ 「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」というのは、 マルチポスト・コピペ・保守・埋立・乱立しかなくて、 これらは投稿の内容ではなく、投稿の仕方で分類される 例えば、マルチポストは、レスの内容が何であれ、 同じレスをいろんなスレに投稿するという投稿の仕方が機械的だから、 「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」の一種と言える >>486 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1405399928/1 テンプレを書き換えたほうが良いと思います ********************************** ■対象ルール ●こらこら対象 スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為 ********************************** ■★さん向け注意事項 ← 無用 ********************************** >>496 それぞれの理由も書いた方がいいと思います 地下アイドル板は荒らされまくって板として潰れるのを待ってる状態だから諦めたほうがよい >>495 スクリプトじゃないマルポやコピペは こらこら対象じゃなくなったらしいのよ。 だから、スクリプトによるマルポやコピペは対象だけど 手打ちのマルポやコピペは対象外ですよと 解りやすく書いたほうがいいのでは?という話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる