こらこらのあれこれを決めるスレ
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>>736 ★事情に詳しいならいろいろ聞きたいことがあるんだが・・・ >>741 >Jim直属部隊なんだよ 黄金焼きさんもJim-San直轄だったんじゃないの? だからJim-San宛の英文が紹介されたんだったような。。。 ソース: 運営ボランティア指導室 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/30,31,33 > 30 名前: 黄金焼き ★ [sage] 投稿日: 2014/06/01(日) 00:51:22.92 ID:???0 > Jack-san, sorry for taking a time. I'll explain to YOU ONLY very briefly. > I'm posting in English because it is for you and Jim-san and Ron-san. > I don't talked to the troll. (略) > 31 名前: Jack ★ 投稿日: 2014/06/01(日) 01:00:09.04 ID:???0 > >>30 > みなさんにわかるように日本語でお願いします。 > 33 名前: 黄金焼き ★ [sage] 投稿日: 2014/06/01(日) 01:13:52.58 ID:???0 > >>31 > ジャックさん、お待たせしましたが簡単にご説明します。 > あなたとジムさん、CMさんにですので、私は英語で投稿しています。 (略) >>568 あなたとはきっと分かり合えないと思うから、これ以上は続けません お返事ありがとう Jim-San直轄だった というよりも、コードモンキーさん直轄かなっ?(CMさん=Jimさんで問題無いと思う) ■ New Korakora こらこら団のスレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/1 > 1 名前: Code Monkey ★ 投稿日: 2014/04/15(火) 18:11:01.04 ID:???0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/5-18 > 18 名前: Cleaner 24h ★ 投稿日: 2014/04/16(水) 20:25:35.39 ID:???0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/965 > 965 名前: 黄金焼き ★ 投稿日: 2014/05/01(木) 13:24:28.04 ID:???0 > お待たせしました。 > このスレは埋めても放置しても結構です。 > > こちらで再開します。 > > New Korakora こらこら団のスレ 2 > http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1398916133/ New Korakora こらこら団のスレ 2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1398916133/1,3 > 1 名前: Code Monkey ★ 投稿日: 2014/05/01(木) 12:48:53.92 ID:???0 ?2BP(1000) > 報告は下記のフォームで > 3 名前: 黄金焼き ★ 投稿日: 2014/05/01(木) 13:25:39.50 ID:???0 > お待たせしました。こちらで再開します。 > 宜しくお願いします。 >>736 Unicorn焼 ★さんがかつての黄金焼き ★さんのように 特定の相手に対してツールの悪用をしてると言いたいのですか? http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/682 > 682 名前:Jack ★[] 投稿日:2014/06/11(水) 22:03:46.46 ID:???0 > 念のために書いておきますが、こらこらの行使についてやり過ぎたから > 問題になったわけではありません。 > ツールの悪用と、それを使って力を背景にした板統治(独裁)をやろうとしたからです。 とうとう24時間に一度すら来てくれなくなった…。 24時間以内必須なのに…。 ボランティアが居ないのを知り荒らしが沢山スレ立て始めましたよ、サボってないで対応して >>750 どうせcampusとnews4vip以外はスルーだから来ても来なくても同じ ★がいないのをいいことに、勝手にダメ出ししたり、 なんの根拠もない持論展開しているやつなんなの。 >>751 こらこら前科者はこらこらスレを巡回してますからねー 普段は報告したらピタッと止まるし、いまみたいに★が来ないとなったら好き放題してる。 来ない★に対する当て付けにも見える。 >>754 規制議論板の原型だった時期のローカルルールに基いて 異議があれば唱えていくスタイルとか http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1162814502/1 > あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの<br> > +広告爆撃<br> > <br> > あとは、話し合いながら。。。<br> > <br><br> > 報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ<br> > 実際にあらしとして処理がどんどん進んでいきます<br> > <br> > 二ヶ月を過ぎた報告はしないでください<br> > <br> > 一ヶ月以内推奨 > <br><br> > あらしがこの板に降臨したら・・・<br> > どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、 > <br> > <br> > 一所懸命あやまれば規制通報なしもある・・・かも<br> >>757 ID:nSY1StXeOのような喪死喪死を叩くデフォが抜けてる いまや単発自演専用機の末尾i・0より、よっぽど信用されると思っていますが。 新こらこら団のスレ12(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411056760/ )で、対応された板、されなかった板をまとめてみた 板名の後ろの数字は 対応数/報告数 (対応パーセント)です ほとんどの報告はスルーされる一方、対応されたのは特定の板に集中し、特にcampusとnews4vipの対応数の多さが注目されます ad 1/1 (100%) campus 14/28 (50%) newsplus 3/6 (50%) tvd 1/2 (50%) joke 3/8 (37.5%) ms 1/3 (33.3%) news4vip 7/22 (31.8%) software 1/4 (25%) kouri 2/9 (22.2%) jfoods 1/5 (20%) jsaloon 1/7 (14.3%) livejupiter 2/31 (6.5%) appli 0/16 skate 0/6 morningcofee 0/5 gal 0/4 ghard 0/4 mog2 0/4 base 0/3 f1 0/3 geinin 0/3 ojuken 0/3 ramen 0/3 voiceactor 0/3 anichara2 0/2 anime 0/2 idol 0/2 mnewsplus 0/2 natsumeloj 0/2 ogame 0/2 pav 0/2 pet 0/2 tubo 0/2 actress 0/1 akb 0/1 body 0/1 cafe30 0/1 cafe40 0/1 cafe50 0/1 car 0/1 fashion 0/1 femnewsplus 0/1 kinki 0/1 kouhaku 0/1 livenhk 0/1 magazin 0/1 momoclo 0/1 net 0/1 osaka 0/1 ovaball 0/1 photo 0/1 poverty 0/1 seijinewsplus 0/1 sumou 0/1 sec2chd 0/1 >>763 ちゃんと報告出来てないから通らないんだろ >>763 > livejupiter 2/31 (6.5%) これは、見た時にもうスレが落ちてんじゃないの? >>766 campus板でおかしな申請を通しているから、内容不備は説得力がない スルーの理由を説明させるべきだろう >>763 概ね報告数に比例して対応されているのかと思いきや appliが完全スルーだったり偏りが見られるね livejupiter 2/31 (6.5%) campus 14/28 (50%) news4vip 7/22 (31.8%) appli 0/16 kouri 2/9 (22.2%) appliの報告を見ると 本来不要な必死チェッカーの貼り付けがあったりして説明過多な感はあるけど campusの状況を考えたら報告者の落ち度は見逃すのが通例になってるし 単にcampusを優遇してるだけなのかな >>768 campus板での報告・対応が連日続いているということは、 こらこらでは効果が薄いということなのに、 campus板だけにはその旨のアナウンスをしない。 他の板についてはこらこらで対応し続けても継続や再発する場合、 「こらこらでは効果が無いようですので、別の方法を検討〜」というアナウンスがある。 campus板のみ、報告があれば無言でひたすら淡々と対応。 >>769 数的にはnews4vip 7/22 (31.8%)も多いね >>769 中身(荒らし)はどうなんだ? 中身(荒らし)が同じなら偏りとも言えるが。 campus板って単細胞荒らしだろ? appliのほうがお利口な荒らしだったら、それを偏りとしてみるのは無理がある。 中身見てねーけど。 >>772 LLFバカにしてんのか? これは酷い http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/306-309 ・campus報告から2分28秒で作業開始。 ・campusがあれば夕方にも来れる。 ・309(campus対応)で「ここまで見ました」、終了。小休止。 >>775 IPアドレス見れば常連の荒らしかどうか分かるだろ campus板は報告スレ立ってるし芋掘り規制した後の 再発案件だからそら対応するでしょ >>779 へぇ、報告スレ立ってたらこらこらされやすいんだ。初耳。 >>675 に対して>>685 と返しているのに黄金さんを踏襲するなら 黄金さんの名前出す必要なかったのにね >>782 おのれが黄金焼きさんよりも優位だとかんちがいしてるんやろ? Unicornとかいう奴使えなさすぎだろ。 日付変わる頃にのこのこ来ても、こらこらは短時間しか 効果無いんだし、夜通し荒らす奴以外には実質的に 何の効力もないじゃん。 来る時間帯が悪すぎるよね 荒らしは居ない時間見計らって荒らしまくり >>784 何の効果もないと分かっているなら期待するなよ。 >>785 >来る時間帯が悪すぎるよね >荒らしは居ない時間見計らって荒らしまくり 来る時間変えても「いない時間」は必ず生まれるよな? ニートになれと? 寝ずに24時間対応しろと? お前にはそれが出来るのか? 馬鹿なコメントやなあ 鯔沢山居るんやから交代でやればええやろ 新こらこらスキルはUnicorn焼きさんしか持ってないみたいだよ Uicorn焼とかいう奴ほんと何なの?w 44時間ぶりにスレにやってきたと思ったら 2時間ちょいで帰ったぞw やる気ねーならやめちまえ。 >>794 もし俺がなったら次から次へとBBQ行きだぜ! ( 'ー^)d Unicornが日中出て来ないのは、無職じゃないアピールだろ?(素) 日中どころか週3くらいしか来ない件 しかも2時間程度でそそくさと帰る有様 >>798 > 週3くらいしか来ない > しかも2時間程度でそそくさと帰る campus板のことを吊し上げられたことで、スネているんだぞアピール >>798 鯔がこらこらを熱心にやりすぎると、お休み勧告が来るというね http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/43 > 43 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/06/04(水) 21:41:58.75 ID:???0 > >>40 > Mangoさんと話したのですが、こらこらを熱心にやりすぎる人鯔さんが居たら > 「少しお休みしてください」という勧告を出そうかなぁ、って思っています。 > 削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば > そもそもその状況がおかしいのですよ > 削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば > そもそもその状況がおかしいのですよ 職務怠慢を正当化してるようにしか聞こえないなあ こらこらの効果が24時間って悪循環しか生まないから最低でも1週間くらいに伸ばしてほしいな 欲を言えば1ヶ月だけど >>803 そうなると,可変IPのプロバイダさんを使っている荒らしが,こらこらから抜け出せちゃいます。 なので,長期の規制にこらこらは向かないのですよ。 やるのなら,まだかな送りかクッキーでの規制か…。そこは考えようですかね。 >>803 そもそも「こらこらの効果」を理解しているの? 理解していたならその思考には至らないはずなんだけど。 実質こらこらしか規制が動いてない現状で「こらこらの効果を理解しているの?」とか言っても「何言ってんだこいつ」としか だからといって効果が無いのに、こらこらでなんとかしろとか言っても 何いってんだこいつとしか Unicorn焼とかいうやる気ないのはクビにして 有能でやる気のある奴に替えるべきだわ。 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★412 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411936105/164-165 >少女漫画板と大学受験板に対するマルチポストをしたとされ焼かれたようだが >その板には全く書き込んだことがなく、本当に身に覚えがないので困ってる。 誰でもいいけど今採用される道ってあるのかね?Jimにメール?Jackかな? 自分はやりたくないけど、やってくれる人を増やしたいなら、 どうやったら採用されるかを周知すればいいんじゃないかな >>804 いまもっともこらこらされてるのはau(スマホ?)だろ? これを例にするなら、 可変IPと言っても所詮変わっているのはほとんどが下二桁だけだ。実質、数十。 仮にこらこらの効果が1ヶ月になるとするならば、 こらこらされるたびに書けるIPが減ってゆき、効果があるんじゃないのかな。 この考え方で行くと、可変IPがのさばるのは24時間しか効果がないからとも言える。 このauが懲りないのは、可変IPであることと、効果が24時間ということの両方について余裕綽々だからだ。 ついでに、このauの例なら、可能ならば、IPアドレス単位でまだかな送りにするのもアリだと思う。 繰り返すが、所詮下二桁の可変IP。 荒らし続ければいずれ可変域をすべて規制されることと同じになる。 そうなると、善良なauユーザーから、怒りの声が上がり、自浄作用にもつながるんじゃないのかな。 >>812 こらこらの結果、範囲で焼くことを目的とするなら最初から範囲でBBQすればいいわけだが。 24時間限定のこらこらでもIPアドレスは表示されるわけだからそこから永久BBQに移行することは可能。 要するにだ、★が永久にするつもりがないからしないだけなのを、 こらこらを1ヶ月にすればいいというのは「こらこらの効果(この場合は目的や機能だが)」を理解していないということに他ならない。 こらこらの効果は最初から「一時的に止めること」にあるわけで 永久にするかどうかってのは、こらこらとは別、その先の問題(★がどう判断するか)なんだよ。 そもそも荒らしたらすべて規制すればいいってなら今までと同じことだし それでどこまで自浄作用が働いていたのか。 >>813 > こらこらの効果は最初から「一時的に止めること」にあるわけで 表向きはな。 実態は●をコンスタントに焼くことが目的で、そのほうがJimさんが儲かるからだろ? 捕らえたところですぐ翌日(24時間で)には釈放するのも、 また荒らしていただいて、また焼くためだろ?そしてまた買っていただく。 このことを「一時的」と表現しているのは実にうまい詭弁だね。 運営がこらこらだけに熱心(他が放置)なのもそのせいだろ? 全板通してなんやかんやで数日かけて規制するかどうかのものより、 こらこらで即日、報告と対応、たった2resで、上得意様(荒らし様)に●がまた売れるんだよ? 自分が●売ってると考えてみ?全板なんかどうでもよくなるだろ?このこらこらのお手軽さを見たらw ●焼き(規制)が24時間で解除されない(焼かれた●は24時間後でも書き込めない)のはなぜだ?目的は「一時的」なんだろ?おかしくないか? 荒らしのペナルティとして、一定期間●を再購入させないなどの策を講じないのはなぜだ? あからさますぎるだろw 焼かれては買ってる奴がもっとも愚かだというのは言うまでもないが。 >>814 >●焼き(規制)が24時間で解除されない(焼かれた●は24時間後でも書き込めない)のはなぜだ?目的は「一時的」なんだろ?おかしくないか? こらこらによって焼かれた場合は「一時的」だよ。 こらこらでの●の扱いは詳しく知らないが、少なくとも時間経過によって解除されている。 1度目が解除され2度目の行為で永久に焼かれた。 つまりは★が永久とう判断したことなわけで「その先の問題(★がどう判断するか)」ということでしかない。 こらこらされて文句言っていた奴。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/189+193 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/306+309 ●は荒らしを特定できるから(同じIDなら同じ奴と特定できる)から2度3度で焼かれる。 これはIPアドレスに対しても2度、3度の荒らしがいつも同じIPアドレスだったら永久に切り替えるのと同じだし、 またBBMもこらこらでは一時的な規制であって時間経過で解除されるが、再発であれば永久に変更されることもある。 >自分が●売ってると考えてみ?全板なんかどうでもよくなるだろ?このこらこらのお手軽さを見たらw Unicorn ★が●売っているのか? >荒らしのペナルティとして、一定期間●を再購入させないなどの策を講じないのはなぜだ? 運営とボランティアは別物だろう。Unicorn ★が運営側かどうかは知らない。 だが運営が金儲けすることをボランティアはどうこうすることもできない。 >>815 > こらこらによって焼かれた場合は「一時的」だよ。 > こらこらでの●の扱いは詳しく知らないが、少なくとも時間経過によって解除されている。 > 1度目が解除され2度目の行為で永久に焼かれた。 > つまりは★が永久とう判断したことなわけで「その先の問題(★がどう判断するか)」ということでしかない。 アラ、そーなの?w これは失礼。 (自分もこらこらでの●の扱いには詳しくなかったです。すんません。※自分は●を買ったことがない→●を焼かれた経験がない) Unicornさんが正式に「●焼きを宣言」しても(「●焼きは保留」等ではなく)、 例えば一度目であったり軽度?であれば時限解除されているんでしょうか? >>815 さんのこの例 > http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/193 の場合だと、Unicornさんは掘っただけで、「焼き」という言葉は使っていませんよね? 要するにここに載せられるかどうかってことでしょ?(載ったら永久) ●を使ってのあらしに対する規制 3 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/ たそがれの戦士たち http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi でもねー…、(>>815 さんが間違ってるとかではなく) 「こらこらの第一コンセプトは、 表向きの“無印荒らしを一時的に止めること” ではなく、“●をコンスタントに焼くため”」、 これは、当たってそうな気がするんですけどね〜… 確固たる証拠はないけど、状況証拠?が●売り上げUPにしか見えなくて… >>816 >Unicornさんが正式に「●焼きを宣言」しても(「●焼きは保留」等ではなく)、 >例えば一度目であったり軽度?であれば時限解除されているんでしょうか? 焼き宣言=永久焼きの判断と等しいと思うから誤焼きでないかぎり解除されたケースはないと思う。 ただし、●購入者が運営に直訴して解除される可能性は否定できないが。 ★が焼き妥当と判断しても●販売元が不当と判断したなら解除(=別のID割り当て?)もあるかと。 運営とボランティアは別ということ。 >“●をコンスタントに焼くため” ないとは思わないが第一コンセプトじゃないだろう。 荒らしに使われた●は淡々と焼くってのはひろゆきの時代から言われていたことだし、 荒らしには「●を焼かれても買いなおす」というコストを支払ってもらうというものもある。 だから●の商売というのはあるんだが、それは運営の目論見であってボランティアとしては関係のないことだしな。 ついでにもとの「こらこら団」は●やBBMには効果なくIPアドレスに対してしか対応してなかった。 そこに君の言う「こらこらの第一コンセプト」は存在できないだろう。 何度も言うが運営の真意とボランティアの意図は違うってことだよ。 運営の真意にとって「コンスタントに●を焼くことで収入を得る」というのがあったとしても ボランティアの意図は「コンスタントに●を焼くことで荒らしの行動を抑えること」なわけ。 >>817 > ついでにもとの「こらこら団」は●やBBMには効果なくIPアドレスに対してしか対応してなかった。 > そこに君の言う「こらこらの第一コンセプト」は存在できないだろう。 以前はなかった→だからこそ、Jim新体制からの「“新”こらこら団」の、真意(真のねらい)を疑っているわけですよ。※鯔と運営の関係性はひとまずおいといて… そろそろ質雑辺りへ移動したほうがいいですかねw 「あれこれを決める」というポジティブな主旨ではなくなってきましたけど…。 (こちらが話を脱線させて申し訳ないのですが) とりあえずユニコーンをクビにして違うボランティアさんを雇ってくれ そんなくだらん討論は良いからさ 俺らがどうこう出来る問題じゃない Hey Jim, We don't need Unicorn any more. Get rid of him ASAP. Thanks. >>818 こらこらと言う同じものを運営とボランティアという違う視点で見ているだけだよ。 だから真意なんて疑ったところで結果として同じものなんだから意味が無い。 Jim新体制の運営、それとその運営に加担してかもしれないボランティアが存在したとしても 一方の視点で荒らしを無くそうとしていることに変わりはないんだから。 ユーザやボランティアからすれば荒らしに●を売るな、売らない工夫をしろと言いたいところだろうが、 だが収入が無ければ2chだって成り立たないわけだしその点について問答しても仕方が無いだろう。 運営の擁護ではなく、運営の真意とか気にせずできることやりたいことをするだけでいいと思うわけだよ、ボランティアってのは。 >>819 勘違いしているようだけどUnicorn ★がいるから他のボランティアがこらこらしないわけじゃないよ。 他のボランティアがしないからUnicorn ★だけがしているように見えるだけ。 それはUnicorn ★がいなくなれば誰もしなくなるかもしれないだけだ。 まぁ誰かがやるなら自分はやらなくても良いやと思う人はいるかもしれないが。 >>744 i>i<!´`⌒ヾ<i ((( ノノリ从从ゝ ゞ(リ-ヮ-ノリ_ シャー /\///| | ∧//ノ |(\/ /| ∧/\二二ヽ `/\_/ |/ /) L| / \/ // /| /ノ / /// | / // |_ `/ // ̄ ̄| / // |  ̄ ̄ |_ _ 普通のスレなら1000までいっても大体2、300KBで済むのを、 スクリプトによる連続レスで300KB・400KB・500KBとスレ容量を 増やして512KB超えでスレを落とす奴を放置する理由が わからないよね。 どれだけサーバーに負担を掛ける行為であるかは 言うまでもないと思うんだけど。 午前中にどれだけ連投しようが鯖への負荷は問題になるレベルじゃないから放置してるんだよ。 >>825 週に3、4日だけ夜にやってきて2時間ほどでサクッと 帰る奴はどうやっても擁護できないわ。 >>801 > 削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば > そもそもその状況がおかしいのですよ そのおかしい状況で困っている人が多いんだから何か対応しろよ >>824 > 放置する理由がわからないよね。 その現場に出くわしてないから まさに埋め立ててる現場を見たなら、こらこらで止めればいいけど、 埋まった後に、こらこらしても後の祭り 容量が無駄だと思うなら、削除でもするしかない だけど、容量としては、テラバイトの時代に 512KB 程度どうでもいい >>828 それなら512KBで落ちる仕様もなくせよ。 悪名高き板ってのはなんJやらVIP、狼とか他にもあるのに何故地下だけがいつまでも行使見送りなのか 少なくともこういうのは除外する事もないと思うのだが http://hissi.org/read.php/akb/20141008/dDJEQlM0L1Mw.html?thread=all 困っていたら、報告スレ立てて地道に報告して下さいってことかと こらこらを熱心にするのはアウトだから>>801 本当は継続案件全てに言えることなんだろうけどね >>829 「それなら」の繋がりがよくわからないけど、何 KB で落ちる仕様がいいと思うの? 1レス最大 4K として 1000レスなら、最大 4MB くらいになるけど、 一つのファイルが大きくなりすぎると、そのファイルの読み込みが重くなるから、 512KB くらいを上限にするのは、そんなに悪くないと思うけど >>832 > >>829 > 「それなら」の繋がりがよくわからないけど、何 KB で落ちる仕様がいいと思うの? 規制議論は4MB(1resあたりの上限もUP)、 削除系は2MB、 実況系は128KB(またはそれ以下)、 AA系は2MB、 資料室1MB、 投票所256KB、 厨房やラウンジクラシックなど下等雑談系は256KB、 画像系は微妙だが、URLが主となるなら1MB、 とかかな。 あとは、板設定の1resの上限を参考に。 規制議論板のように基本的に毎度毎度容量を使い切る板と、 明らかにスカスカの板とがあるので、 可能ならば、板毎または鯖毎に変えればよろしいかと。 ってか、スレ違いじゃないっスか。発端は容量潰しだとはいえ。 >>830 確かにこれ異常だねw 地下ってなんで当面の間行使停止なんだっけ? 年内には再開するって話も出てた記憶が・・・ こらこらは書き込みを一時的に止めるもんだし 行使する側だって24時間張り付いてるわけじゃない 通常の荒らし報告と勘違いしてるお馬鹿が多いからダメなんだよ 以前のシステムのほうが結果的に希望には答えていた感じなのかな 水鉄砲は1日 ボーガンは1週間 etc うまく機能してたように見えたけど変えちゃったんだよね 自分が荒らし行為していると自覚のある奴が一週間も同じIPで居続けると思うか? それでもこらこらして以前と同じIPならそのまま長期BBQしている。 で、同じ案件で同じIP使い続けている荒らしがどれぐらいいるのさ。 以前のシステムはガンガン撃ってくれていたから、そう見えただけだろ。 ガンガン撃たなきゃいけない時点で1週間だなんだってのはうまく機能していたとは言えない。 そもそも、旧→New→新 になった理由はなに? 機能面では、どうみても 旧→劣化(混沌・迷走)→劣化(可変IPとのじゃれ合い・お手軽報告ごっこ) 理由というのは、経緯ではなくどういった必要性があって今のものに変化したのか知りたい。また、そもそも変えなければならなかったのか。 そもそも、そもそも。 >>838 新運営になったときに、以前よりBBQを担当していた鯔がいたわけだが、 要するに新運営とその鯔が「BBQを用いたこらこら」としてNewや新が誕生した。 あと旧こらこらは今でもある。 >>839 いや、だから > 理由というのは、経緯ではなくどういった必要性があって と書いたのですが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる