0001名無しの報告
2014/06/24(火) 22:54:24.04ID:eHcWlaq+0前スレ
こらこらのあれこれを決めるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402453996/
こらこらのあれこれを決めるスレ
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こらこらのあれこれを決めるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402453996/
0793名無しの報告
2014/10/03(金) 00:33:42.44ID:JzU6BUGsQ44時間ぶりにスレにやってきたと思ったら
2時間ちょいで帰ったぞｗ
やる気ねーならやめちまえ。
それじゃ、貴方が代わりにやって
0795名無しの報告
2014/10/03(金) 02:17:05.74ID:JzU6BUGsQもし俺がなったら次から次へとBBQ行きだぜ！
( 'ー^)d
0796名無しの報告
2014/10/03(金) 07:02:22.21ID:Uwpp1obn00797名無しの報告
2014/10/03(金) 07:55:42.70ID:b74UZd9+00798名無しの報告
2014/10/03(金) 11:53:45.67ID:CeCoTL4a0しかも２時間程度でそそくさと帰る有様
0799名無しの報告
2014/10/03(金) 11:59:15.86ID:wliRU3HI0> 週３くらいしか来ない
> しかも２時間程度でそそくさと帰る
campus板のことを吊し上げられたことで、スネているんだぞアピール
0800名無しの報告
2014/10/03(金) 16:09:15.62ID:CeCoTL4a00801名無しの報告
2014/10/03(金) 16:53:54.02ID:vfDz8/140鯔がこらこらを熱心にやりすぎると、お休み勧告が来るというね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/43
> 43 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:41:58.75 ID:???0
> >>40
> Mangoさんと話したのですが、こらこらを熱心にやりすぎる人鯔さんが居たら
> 「少しお休みしてください」という勧告を出そうかなぁ、って思っています。
> 削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば
> そもそもその状況がおかしいのですよ
0802名無しの報告
2014/10/03(金) 17:11:12.17ID:CeCoTL4a0> そもそもその状況がおかしいのですよ
職務怠慢を正当化してるようにしか聞こえないなあ
0803名無しの報告
2014/10/03(金) 23:39:30.07ID:A8SEhA6o0欲を言えば１ヶ月だけど
そうなると，可変IPのプロバイダさんを使っている荒らしが，こらこらから抜け出せちゃいます。
なので，長期の規制にこらこらは向かないのですよ。
やるのなら，まだかな送りかクッキーでの規制か…。そこは考えようですかね。
0805名無しの報告
2014/10/04(土) 00:17:29.32ID:HwXKlIC/0そもそも「こらこらの効果」を理解しているの？
理解していたならその思考には至らないはずなんだけど。
0806名無しの報告
2014/10/04(土) 01:00:07.33ID:zkLxzUK600807名無しの報告
2014/10/04(土) 01:05:34.75ID:68Qn82BU0何いってんだこいつとしか
0808名無しの報告
2014/10/04(土) 06:15:15.47ID:Qw+OFPuGQ有能でやる気のある奴に替えるべきだわ。
0809名無しの報告
2014/10/04(土) 06:36:04.59ID:v5hMlkvH00810名無しの報告
2014/10/04(土) 06:53:10.15ID:v5hMlkvH0http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411936105/164-165
＞少女漫画板と大学受験板に対するマルチポストをしたとされ焼かれたようだが
＞その板には全く書き込んだことがなく、本当に身に覚えがないので困ってる。
0811名無しの報告
2014/10/04(土) 06:59:08.13ID:VTBhXpCj0自分はやりたくないけど、やってくれる人を増やしたいなら、
どうやったら採用されるかを周知すればいいんじゃないかな
0812名無しの報告
2014/10/04(土) 07:03:34.81ID:sN6a+w3s0いまもっともこらこらされてるのはau（スマホ？）だろ？
これを例にするなら、
可変IPと言っても所詮変わっているのはほとんどが下二桁だけだ。実質、数十。
仮にこらこらの効果が1ヶ月になるとするならば、
こらこらされるたびに書けるIPが減ってゆき、効果があるんじゃないのかな。
この考え方で行くと、可変IPがのさばるのは24時間しか効果がないからとも言える。
このauが懲りないのは、可変IPであることと、効果が24時間ということの両方について余裕綽々だからだ。
ついでに、このauの例なら、可能ならば、IPアドレス単位でまだかな送りにするのもアリだと思う。
繰り返すが、所詮下二桁の可変IP。
荒らし続ければいずれ可変域をすべて規制されることと同じになる。
そうなると、善良なauユーザーから、怒りの声が上がり、自浄作用にもつながるんじゃないのかな。
0813名無しの報告
2014/10/04(土) 11:29:56.30ID:HwXKlIC/0こらこらの結果、範囲で焼くことを目的とするなら最初から範囲でBBQすればいいわけだが。
24時間限定のこらこらでもIPアドレスは表示されるわけだからそこから永久BBQに移行することは可能。
要するにだ、★が永久にするつもりがないからしないだけなのを、
こらこらを1ヶ月にすればいいというのは「こらこらの効果（この場合は目的や機能だが）」を理解していないということに他ならない。
こらこらの効果は最初から「一時的に止めること」にあるわけで
永久にするかどうかってのは、こらこらとは別、その先の問題（★がどう判断するか）なんだよ。
そもそも荒らしたらすべて規制すればいいってなら今までと同じことだし
それでどこまで自浄作用が働いていたのか。
0814名無しの報告
2014/10/04(土) 12:39:26.30ID:38Tb0o/B0> こらこらの効果は最初から「一時的に止めること」にあるわけで
表向きはな。
実態は●をコンスタントに焼くことが目的で、そのほうがJimさんが儲かるからだろ？
捕らえたところですぐ翌日（24時間で）には釈放するのも、
また荒らしていただいて、また焼くためだろ？そしてまた買っていただく。
このことを「一時的」と表現しているのは実にうまい詭弁だね。
運営がこらこらだけに熱心（他が放置）なのもそのせいだろ？
全板通してなんやかんやで数日かけて規制するかどうかのものより、
こらこらで即日、報告と対応、たった2resで、上得意様（荒らし様）に●がまた売れるんだよ？
自分が●売ってると考えてみ？全板なんかどうでもよくなるだろ？このこらこらのお手軽さを見たらｗ
●焼き（規制）が24時間で解除されない（焼かれた●は24時間後でも書き込めない）のはなぜだ？目的は「一時的」なんだろ？おかしくないか？
荒らしのペナルティとして、一定期間●を再購入させないなどの策を講じないのはなぜだ？
あからさますぎるだろｗ
焼かれては買ってる奴がもっとも愚かだというのは言うまでもないが。
0815名無しの報告
2014/10/04(土) 13:03:12.25ID:HwXKlIC/0＞●焼き（規制）が24時間で解除されない（焼かれた●は24時間後でも書き込めない）のはなぜだ？目的は「一時的」なんだろ？おかしくないか？
こらこらによって焼かれた場合は「一時的」だよ。
こらこらでの●の扱いは詳しく知らないが、少なくとも時間経過によって解除されている。
1度目が解除され2度目の行為で永久に焼かれた。
つまりは★が永久とう判断したことなわけで「その先の問題（★がどう判断するか）」ということでしかない。
こらこらされて文句言っていた奴。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/189+193
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/306+309
●は荒らしを特定できるから（同じIDなら同じ奴と特定できる）から2度3度で焼かれる。
これはIPアドレスに対しても2度、3度の荒らしがいつも同じIPアドレスだったら永久に切り替えるのと同じだし、
またBBMもこらこらでは一時的な規制であって時間経過で解除されるが、再発であれば永久に変更されることもある。
＞自分が●売ってると考えてみ？全板なんかどうでもよくなるだろ？このこらこらのお手軽さを見たらｗ
Unicorn ★が●売っているのか？
＞荒らしのペナルティとして、一定期間●を再購入させないなどの策を講じないのはなぜだ？
運営とボランティアは別物だろう。Unicorn ★が運営側かどうかは知らない。
だが運営が金儲けすることをボランティアはどうこうすることもできない。
0816名無しの報告
2014/10/04(土) 13:59:58.08ID:38Tb0o/B0> こらこらによって焼かれた場合は「一時的」だよ。
> こらこらでの●の扱いは詳しく知らないが、少なくとも時間経過によって解除されている。
> 1度目が解除され2度目の行為で永久に焼かれた。
> つまりは★が永久とう判断したことなわけで「その先の問題（★がどう判断するか）」ということでしかない。
アラ、そーなの？ｗ これは失礼。
（自分もこらこらでの●の扱いには詳しくなかったです。すんません。※自分は●を買ったことがない→●を焼かれた経験がない）
Unicornさんが正式に「●焼きを宣言」しても（「●焼きは保留」等ではなく）、
例えば一度目であったり軽度？であれば時限解除されているんでしょうか？
>>815さんのこの例
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/193
の場合だと、Unicornさんは掘っただけで、「焼き」という言葉は使っていませんよね？
要するにここに載せられるかどうかってことでしょ？（載ったら永久）
●を使ってのあらしに対する規制 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/
たそがれの戦士たち
http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi
でもねー…、（>>815さんが間違ってるとかではなく）
「こらこらの第一コンセプトは、
表向きの“無印荒らしを一時的に止めること”
ではなく、“●をコンスタントに焼くため”」、
これは、当たってそうな気がするんですけどね〜…
確固たる証拠はないけど、状況証拠？が●売り上げUPにしか見えなくて…
0817名無しの報告
2014/10/04(土) 14:32:41.80ID:HwXKlIC/0＞Unicornさんが正式に「●焼きを宣言」しても（「●焼きは保留」等ではなく）、
＞例えば一度目であったり軽度？であれば時限解除されているんでしょうか？
焼き宣言＝永久焼きの判断と等しいと思うから誤焼きでないかぎり解除されたケースはないと思う。
ただし、●購入者が運営に直訴して解除される可能性は否定できないが。
★が焼き妥当と判断しても●販売元が不当と判断したなら解除（＝別のID割り当て？）もあるかと。
運営とボランティアは別ということ。
＞“●をコンスタントに焼くため”
ないとは思わないが第一コンセプトじゃないだろう。
荒らしに使われた●は淡々と焼くってのはひろゆきの時代から言われていたことだし、
荒らしには「●を焼かれても買いなおす」というコストを支払ってもらうというものもある。
だから●の商売というのはあるんだが、それは運営の目論見であってボランティアとしては関係のないことだしな。
ついでにもとの「こらこら団」は●やBBMには効果なくIPアドレスに対してしか対応してなかった。
そこに君の言う「こらこらの第一コンセプト」は存在できないだろう。
何度も言うが運営の真意とボランティアの意図は違うってことだよ。
運営の真意にとって「コンスタントに●を焼くことで収入を得る」というのがあったとしても
ボランティアの意図は「コンスタントに●を焼くことで荒らしの行動を抑えること」なわけ。
0818名無しの報告
2014/10/04(土) 14:51:13.86ID:38Tb0o/B0> ついでにもとの「こらこら団」は●やBBMには効果なくIPアドレスに対してしか対応してなかった。
> そこに君の言う「こらこらの第一コンセプト」は存在できないだろう。
以前はなかった→だからこそ、Jim新体制からの「“新”こらこら団」の、真意（真のねらい）を疑っているわけですよ。※鯔と運営の関係性はひとまずおいといて…
そろそろ質雑辺りへ移動したほうがいいですかねｗ
「あれこれを決める」というポジティブな主旨ではなくなってきましたけど…。
（こちらが話を脱線させて申し訳ないのですが）
0819名無しの報告
2014/10/04(土) 15:15:51.97ID:BM0VQ57P0そんなくだらん討論は良いからさ
俺らがどうこう出来る問題じゃない
0820名無しの報告
2014/10/04(土) 15:28:48.91ID:E6j0pHU90We don't need Unicorn any more. Get rid of him ASAP.
Thanks.
0821名無しの報告
2014/10/04(土) 15:47:30.71ID:HwXKlIC/0こらこらと言う同じものを運営とボランティアという違う視点で見ているだけだよ。
だから真意なんて疑ったところで結果として同じものなんだから意味が無い。
Jim新体制の運営、それとその運営に加担してかもしれないボランティアが存在したとしても
一方の視点で荒らしを無くそうとしていることに変わりはないんだから。
ユーザやボランティアからすれば荒らしに●を売るな、売らない工夫をしろと言いたいところだろうが、
だが収入が無ければ2chだって成り立たないわけだしその点について問答しても仕方が無いだろう。
運営の擁護ではなく、運営の真意とか気にせずできることやりたいことをするだけでいいと思うわけだよ、ボランティアってのは。
>>819
勘違いしているようだけどUnicorn ★がいるから他のボランティアがこらこらしないわけじゃないよ。
他のボランティアがしないからUnicorn ★だけがしているように見えるだけ。
それはUnicorn ★がいなくなれば誰もしなくなるかもしれないだけだ。
まぁ誰かがやるなら自分はやらなくても良いやと思う人はいるかもしれないが。
0822名無しの報告
2014/10/04(土) 17:06:17.84ID:xSI5CGfIOi>i<!´｀⌒ヾ<i
(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ
ゞ(ﾘ-ヮ-ﾉﾘ_ シャー
/＼／//|
｜ ∧//ノ
｜(＼/
/| ∧/＼二二ヽ
`/＼_/ |／ /) L|
/ ＼／ // ／| /ノ
／ ／/／ |
／ ／／ |_
`/ ／／￣￣|
/ ／／ |
￣￣ |_ _
0823名無しの報告
2014/10/04(土) 17:07:35.86ID:xSI5CGfIO0824名無しの報告
2014/10/04(土) 20:31:35.89ID:Qw+OFPuGQスクリプトによる連続レスで300KB･400KB･500KBとスレ容量を
増やして512KB超えでスレを落とす奴を放置する理由が
わからないよね。
どれだけサーバーに負担を掛ける行為であるかは
言うまでもないと思うんだけど。
0825名無しの報告
2014/10/04(土) 20:39:58.52ID:hfnWzhV600826名無しの報告
2014/10/04(土) 20:49:33.39ID:Qw+OFPuGQ週に3､4日だけ夜にやってきて2時間ほどでサクッと
帰る奴はどうやっても擁護できないわ。
0827名無しの報告
2014/10/08(水) 19:38:21.32ID:nTEAhRWU0> 削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば
> そもそもその状況がおかしいのですよ
そのおかしい状況で困っている人が多いんだから何か対応しろよ
0828名無しの報告
2014/10/08(水) 21:48:14.19ID:RmU9NKPD0> 放置する理由がわからないよね。
その現場に出くわしてないから
まさに埋め立ててる現場を見たなら、こらこらで止めればいいけど、
埋まった後に、こらこらしても後の祭り
容量が無駄だと思うなら、削除でもするしかない
だけど、容量としては、テラバイトの時代に 512KB 程度どうでもいい
0829名無しの報告
2014/10/08(水) 23:36:20.02ID:nBNhVI1xOそれなら512KBで落ちる仕様もなくせよ。
0830名無しの報告
2014/10/09(木) 01:32:47.80ID:z4IJfGGt0少なくともこういうのは除外する事もないと思うのだが
http://hissi.org/read.php/akb/20141008/dDJEQlM0L1Mw.html?thread=all
0831名無しの報告
2014/10/09(木) 09:05:56.26ID:yOeBtDIX0こらこらを熱心にするのはアウトだから>>801
本当は継続案件全てに言えることなんだろうけどね
0832名無しの報告
2014/10/09(木) 12:44:08.17ID:ClMIAty50「それなら」の繋がりがよくわからないけど、何 KB で落ちる仕様がいいと思うの？
1レス最大 4K として 1000レスなら、最大 4MB くらいになるけど、
一つのファイルが大きくなりすぎると、そのファイルの読み込みが重くなるから、
512KB くらいを上限にするのは、そんなに悪くないと思うけど
0833名無しの報告
2014/10/09(木) 13:04:41.57ID:NGnKDGlo0> >>829
> 「それなら」の繋がりがよくわからないけど、何 KB で落ちる仕様がいいと思うの？
規制議論は4MB（1resあたりの上限もUP）、
削除系は2MB、
実況系は128KB（またはそれ以下）、
AA系は2MB、
資料室1MB、
投票所256KB、
厨房やラウンジクラシックなど下等雑談系は256KB、
画像系は微妙だが、URLが主となるなら1MB、
とかかな。
あとは、板設定の1resの上限を参考に。
規制議論板のように基本的に毎度毎度容量を使い切る板と、
明らかにスカスカの板とがあるので、
可能ならば、板毎または鯖毎に変えればよろしいかと。
ってか、スレ違いじゃないっスか。発端は容量潰しだとはいえ。
0834名無しの報告
2014/10/09(木) 13:25:43.89ID:3tpmXu4I0確かにこれ異常だねｗ
地下ってなんで当面の間行使停止なんだっけ？
年内には再開するって話も出てた記憶が・・・
0835名無しの報告
2014/10/09(木) 14:01:09.99ID:cPGjSorh0行使する側だって24時間張り付いてるわけじゃない
通常の荒らし報告と勘違いしてるお馬鹿が多いからダメなんだよ
0836名無しの報告
2014/10/09(木) 17:39:13.42ID:3tpmXu4I0水鉄砲は1日
ボーガンは1週間
etc
うまく機能してたように見えたけど変えちゃったんだよね
0837名無しの報告
2014/10/09(木) 17:51:24.46ID:IpuTxNcv0それでもこらこらして以前と同じIPならそのまま長期BBQしている。
で、同じ案件で同じIP使い続けている荒らしがどれぐらいいるのさ。
以前のシステムはガンガン撃ってくれていたから、そう見えただけだろ。
ガンガン撃たなきゃいけない時点で1週間だなんだってのはうまく機能していたとは言えない。
0838名無しの報告
2014/10/09(木) 18:05:10.22ID:ijm1vtLC0機能面では、どうみても 旧→劣化(混沌・迷走)→劣化(可変IPとのじゃれ合い・お手軽報告ごっこ)
理由というのは、経緯ではなくどういった必要性があって今のものに変化したのか知りたい。また、そもそも変えなければならなかったのか。
そもそも、そもそも。
0839名無しの報告
2014/10/09(木) 18:16:43.79ID:IpuTxNcv0新運営になったときに、以前よりBBQを担当していた鯔がいたわけだが、
要するに新運営とその鯔が「BBQを用いたこらこら」としてNewや新が誕生した。
あと旧こらこらは今でもある。
0840名無しの報告
2014/10/09(木) 18:24:15.16ID:ijm1vtLC0いや、だから
> 理由というのは、経緯ではなくどういった必要性があって
と書いたのですが。
0841名無しの報告
2014/10/09(木) 18:32:34.42ID:IpuTxNcv0必要性がなきゃ作ってはいけないの？
BBQを作った人がBBQで出来る他の機能を考えても別段おかしくないし、
そもそも旧こらこらが無くなったわけじゃないんだから。
それこそ機能面で言えば劣化ではなく進化だと思うよ。
じゃなんで劣化したのかと言えば運用面が変わったから。
なぜ変わったかと言えば新運営になったから。
（運営が）変わったから（運用も）変わった、ということに「必要性」だとかがあると思う？
0842名無しの報告
2014/10/09(木) 19:07:11.05ID:ijm1vtLC0> >>840
> 必要性がなきゃ作ってはいけないの？
良い悪いではなく、変わることには「動機(＝必要性)」があるでしょ？
> じゃなんで劣化したのかと言えば運用面が変わったから。
> なぜ変わったかと言えば新運営になったから。
>
> （運営が）変わったから（運用も）変わった、ということに「必要性」だとかがあると思う？
言い方を変えます。
運営が変わったら、こらこらは変わった。削除や全板等は変わっていないのにこらこらは変わった。
→つまり、削除や全板にはない「変わりたい動機」が、こらこらにはあった
→→ということは、新運営が旧こらこらに不満だった
→→→では、その「不満」とはなぁに？
旧に対して「追加と強化のみ」ならば、不満からくる動機はないが、そうじゃないし。
0843名無しの報告
2014/10/09(木) 21:09:25.06ID:1GmEHDYm0荒らし報告をするとどんな対応が期待できるのか、明確なルールもないから使いたいとは思わん
0844名無しの報告
2014/10/09(木) 21:09:50.58ID:IpuTxNcv0＞削除や全板等は変わっていないのに
全板の意味は分からないが、削除も規制も機能不全状態だったでしょ。
目に見えなくても規制や削除も変わっているよ。
自分の作ったものじゃないから分からない触らない状態だったのが旧こらこら。
自分の知っているもので荒らし対策しようとしたのがNew Korakoraと新こらこら。
0845名無しの報告
2014/10/09(木) 22:45:50.71ID:uoOJ3ZTZ0指針は明確にされていると思うよ、表向きは。
自分も少し前まではそれを真に受けてときどき報告してた。対応はされたりされなかったり。
でも最近、その指針を★側が明らかに軽視していることに気づき、いい加減だからもうアテにはしなくなった。
自分がそう思うから先入観かも知れないが、
報告数も日に日に減ってきているように見えるのは気のせい？（新参？による書式・主旨無視の糞報告は減らないが）
常連？報告者が次第に幻滅し始めているように感じるんだが。
0846名無しの報告
2014/10/09(木) 22:59:21.89ID:4RwRqOIw0> ●こらこら対象外
> 3. 概ね24時間以上経過したもの
なのに24時間に一度来ないことが多い
全板共通
> ■このスレでの報告対象外
> ・二ヶ月を過ぎた報告… 一ヶ月以内推奨です。
なのに一ヶ月に一度も動きがないことが多い
新こらこらが一時期（発足時）活発に対応しまくったイメージが強くすっかり堕落した現在とのギャップがあるからか
前者はわりと話題になるが、後者はあまり触れられないな
Unicornさんは使い分けろと言うが、通常報告が開店休業 ←この責任はUnicornさんには無いと思うけど
0847名無しの報告
2014/10/10(金) 04:41:54.05ID:RvyU6fSVQ変えて来る奴も面倒ではあるがその都度NG指定して
スルーできるんだが、512KB超えでスレが落とされるのだけは
どうしようもないわけで。
荒らしのせいでスレが機能しなくなってるんだから、
そういう奴はきっちり個別にアクセス規制しても
いいんじゃないかと思うんだが。
0848名無しの報告
2014/10/10(金) 05:52:59.51ID:kFFK5AAw0一番手間要らずｗ
0849名無しの報告
2014/10/10(金) 12:32:48.92ID:6P9xnPDs0旧こらこら(BBON)に比べて、新こらこら(BBQ)の違う点は、
読み込みが禁止されないことと、規制期間が長くなったこと
つまり、新こらこらを作るのに合理的理由があったとすれば、結果論的に考えて、
読み込みを禁止しない必要性と、規制期間を長くする必要性があったと言える
こらこらの目的は、書き込み荒らしを一時的に止めることだから、
書き込みだけ禁止できればよくて、読み込みを禁止する必要はそもそもない
規制期間については、一時的に止めるというのが、2時間では短いということ
0850名無しの報告
2014/10/10(金) 13:56:48.31ID:+ZWgina10一時的に止めるものとしてちゃんと指針通りにやってると思うけど
あとリアルタイムの荒らしでないと対応されないのが周知されてきたから
報告が減るのは当たり前
0851名無しの報告
2014/10/10(金) 14:06:40.47ID:+ZWgina10BBQの長さを増やしてやってたのは、結果的にプロバイダ規制そのものだったからでしょ
でも荒らしは、ころころIPを変えるわけで、それだと結局巻き添えを増やすだけ
IPアドレスのピンポイント規制では荒らしに対処できないし、巻き添えは増えるだけだし
最も効率が悪い手法ってことでは？
対処してもらう側からすれば、すぐに対処されるから気持ちがいいけど
巻き添えになった側からすれば、IPをつなぎ替えるたびに書き込みできず
いらいらが募るだけで、かえって反感が増すと思うよ
みんな対処してもらう側のことしか考えてないけど
長期間のBBQに巻き込まれて何回もつなぎ替えないと書き込めなくなったら
それはそれで文句いいまくるんだと思う。しかし今は後者は回避されてる
0852名無しの報告
2014/10/10(金) 15:28:28.82ID:P0k8oG830スマホやモバイルルーター等の増加とともに手軽な可変IPが明らかに増えた。
IDの生成方法も10年前と同じでいいのか。
例えばID生成の際に、現状のようにIPアドレスを一度に全桁を参照するのではなく、次のように2回参照してIDを生成する。
IPの[aaa.aaa.aaa.bbb]、まずa部からIDの前5桁を生成する。次にb部からIDの下3桁を生成する。
こうすることで、b部が可変なら、つなぎ替えても、IDの上5桁は変わらないことになる。
（IDが現状デフォの「8桁+端末識別符号」の場合。でも8桁にこだわる必要もないと思う。10桁でも12桁でも良い）
同一荒らしがIDを変えても上5桁が変わらないのでアッサリ抽出され、事実上、変えることが無意味になる。一所懸命変えても淡々と報告される。
また、可変IP荒らしの必死ぶりがより赤裸々になり惨めったらしくなる。
（余談だが、hissiにも、「部分一致の抽出機能」をつけていただく。とか…）
ID被りが“若干”増えるかもしれないが、可変IP荒らしには有効だと思うのだが。
（障害となるほど激増した場合は桁を増やすなどすればいい）
この案、突っ込みどころは多いと思うけど、たたき台としてはどうかしら。
0853名無しの報告
2014/10/12(日) 00:12:07.35ID:GVPxw14G0＞可変IP荒らしの必死ぶりがより赤裸々になり惨めったらしくなる
お前が望んでいるのはこれで、荒らし対策は二の次だろ
0854名無しの報告
2014/10/12(日) 08:31:42.50ID:qMLwj7jD0> IDが変わらなくてもIPアドレスが変わってしまったらこらこらでは対応が出来ない、ということに変わりはない
例えばこういうのは？
IDの固定部分に対して規制する。これだと巻き添えが増えると言ってもその板内のみ。
巻き添え者も確認しやすいんじゃないかな。
「○○板にてID:abC1D***は本日規制です」などと、告知スレでアナウンスすれば。
0時にはIDが変わるので、23時ぐらいに荒らしが増えるかもしれない。その場合は現状の対応でいいのでは。
★が適宜、IDで規制（有効期限：日付変更まで）か、IPで規制（現状）かを選ぶ。（●だった場合はいずれも現状と同じ）
> ＞可変IP荒らしの必死ぶりがより赤裸々になり惨めったらしくなる
> お前が望んでいるのはこれで、荒らし対策は二の次だろ
自分がID転がして荒らしていると想像してみ？
みっともなさが
同じIDで50res ＜＜＜ 5res毎にIDが前半同じ×10
↑必死過ぎ。明らかに周囲が嘲笑している
となった時点でID転がすのやめないか？
しかも転がしても簡単に抽出されちゃう。
つまり、「やっても無意味」→『最強の抑止力』だと思うが。
そうなると、次第に「コロコロしてるのは、どうしても変わっちゃう人だけだろ？」という風潮になる。
0855名無しの報告
2014/10/12(日) 08:37:33.15ID:qMLwj7jD0IDの固定部分（※>>852）で規制 → 日付変更までだが、可変IPに効果大
IPで規制（現状） → 日付が変わっても効果は続くが、可変IPに効果薄
ということね。
0856名無しの報告
2014/10/12(日) 09:53:25.77ID:wAzVg1qi0２ちゃんのまちBBS化推進やっとるん？
そんなアホらしいこと書いて恥ずかしくないの？
0857名無しの報告
2014/10/12(日) 09:55:27.88ID:wAzVg1qi0一瞬でもフェイント掛ければそれなりの効果あるでしょう。
0858名無しの報告
2014/10/12(日) 10:07:35.35ID:wAzVg1qi0■ こらこら団のスレ ８
2011/01/20(木) 23:18:15.41 ID:qtIde33e0
> 埋め立て中 ID:mZ1K3erG
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1287447164/896-n
引用
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
6 名前： モルモットさん（金）(不明なsoftbank) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:31:15.23 ID:OMyAWjbWP
今、こらこらできる人はいるのかな？
7 名前： 自動焼人作業専用 ◆JIDOUPPR3zG6 (愛知県) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:34:28.29 ID:256Lacms0
いないんじゃないかなぁ
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 (東日本) 投稿日： 2011/01/20(木) 23:35:03.27 ID:UevZDnrC0
あれ，自働さんもまだできないのか・・・
9 名前： 自動焼人作業専用 ◆JIDOUPPR3zG6 (愛知県) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:37:13.72 ID:256Lacms0
ころころ（こらこら）団の設定は、赤翡翠さんがやっていたような・・・
どうだったっけな？
10 名前： 自動焼人作業専用 ◆JIDOUPPR3zG6 (愛知県) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:42:16.98 ID:256Lacms0
てか、無くて、ものすごく困ってるってことあるか？
ないなら、困ったら復活すればいいんじゃないかなー
そのくらいのスケジュール感でやればいいんじゃないかと
僕はそう思います
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
0859名無しの報告
2014/10/12(日) 12:20:06.24ID:qMLwj7jD0IDの部分一致で止めるという案なので
「（さっきまで書けたのに）書けないぞ、なんでだ？！」という人が続出するのが予想できるので、その対応策の一例を挙げてみただけ。
「○○板にてIDの上5桁[abC1D]は本日規制です」と告知すれば、改良hissi（>>852）をみることで規制となった原因も簡単にわかる。
的な。
>>857
あなたは一体何を言っているんだ？
0860名無しの報告
2014/10/12(日) 13:03:17.77ID:0FrDYyKm0ダイヤルアップの頃は可変IPばかりでしたよ
0861名無しの報告
2014/10/12(日) 15:32:56.38ID:UP1uDVUd0スレが荒らされて住人が困っていても、自分が困らなければ気にしない、ってことか
自分の常駐板はこらこらに該当しなくても即対応
どうしようもない運営だな
0862名無しの報告
2014/10/12(日) 17:32:52.83ID:qMLwj7jD0あぁ、これのことね。
>>852
> IDの生成方法も10年前と同じでいいのか。
自分10年も2chやってないので、「5年」ってしようかと思ったけど、なんとなく勢いで「10年」って書いちゃったのｗ
（5年でも2chに限って言えばそんなにやってないｗ）
> ダイヤルアップの頃は可変IPばかりでしたよ
でも、そのころは、今ほどはIDが表示される板は多くなかったんじゃない？（イメージで言って申し訳ないけど）
ぐぐったりして、例えば2002年のスレとかヒットしても、IDが無いことが多いような…。
IPが固定（常時接続）が当たり前になってきたころから、
ID的なものの必要性が謳われはじめて、ID表示が基本になってきた、んじゃないかな〜？…という、ここまで想像。
0863名無しの報告
2014/10/12(日) 23:30:00.80ID:GVPxw14G0IPアドレスころころ変えて煽って自演して荒らすタイプの荒らしにならいいかもしれんが、
こらこらで対応できるような荒らしってのは「自分が必死と思われることを嫌う性質」は無いと思うよ。
同一IDで一所懸命に埋めて、そのIPアドレスが規制されたら変える。
必死さを隠すためにIDころころ変えているわけではなく、規制されるのを回避するためにIDころころ変えているだけだからね。
結局お前が言っている案て、板別で a.b.c.0/24 を規制してってことと変わりない。
BBQの場合板別で規制が出来ないから変更が必要だけど、
通常規制ならIDころころ変わるプロバイダの多くはIPアドレスのそれぞれがそのままホスト名に含まれていることが多いから現時点で可能なもの。
だが、やらない。
つまりお前の提案はそういうものだということだよ。
0864名無しの報告
2014/10/13(月) 02:46:27.71ID:AvZLAZZl00865名無しの報告
2014/10/13(月) 03:33:04.26ID:W7ULzk2D0無能な人が権力を笠に
運営に居座っている事だねｗ
規制も削除も気分次第ｗ
基本放置ｗ
0866名無しの報告
2014/10/13(月) 06:35:04.17ID:yU/ni9am0＞権力を笠に運営に居座っている
意味不明。具体的にどういうこと？
0867名無しの報告
2014/10/13(月) 08:38:51.86ID:rbZdMWdk0俺様さん？
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20141013/VzdVTHprMkQw.html
0868名無しの報告
2014/10/14(火) 06:03:04.92ID:zppq0KOU0http://hissi.org/read.php/sec2chd/20141013/cmJaZE1XZGsw.html
0869名無しの報告
2014/10/14(火) 07:00:34.74ID:fK/jwpQL0> b部が可変なら、つなぎ替えても、IDの上5桁は変わらないことになる。
> 同一荒らしがIDを変えても上5桁が変わらないので
> 可変IP荒らしには有効
b部のみが可変で、a部は不変の場合だけの話だよね？
IDというのは、同一IPから投稿されたレスを紐付ける識別子だけど、
同一IPだけでなく、同一a部から投稿されたレスを紐付ける識別子が欲しい
というわけだね？
いわゆるIDの末尾の記号とか、県名とかのように、
IP単位より広い範囲でレスを紐付ける識別子があるから、
a部でレスを紐付ける識別子もないことはないけど、
> 同一荒らしがIDを変えても上5桁が変わらないのでアッサリ抽出され…
匿名性を下げる目的が↑だとすると、a部から生成される識別子があったしても、
その識別子でぶっこ抜いて報告すればいいというわけではなく、
報告対象となるレスを選択して報告することになるから、目的には敵わないかと
>>854
> つまり、「やっても無意味」→『最強の抑止力』だと思うが。
ID転がしたい人は転がせばいいんであって、抑止する必要がないんだよ
0870名無しの報告
2014/10/16(木) 19:21:17.28ID:jegFkvA90こらこらの「第一段階」までは、「一般ユーザー」が「自動」で自主的にやる、というのはどうか。
第一段階というのは、★様のいう「焼きは保留」という状態。止めるだけ。●を焼くこともできない。
一目瞭然なものをただ止めるだけなら、そこまでを一般ユーザー主体でやる。
（想像しているのは「Boo」のようなもの）
目的：
『一目瞭然なこらこら対象について初期段階の自動化によるリアルタイム抑止と★様の労力削減ならびに自治の推進。』
----------------
【イメージ】
┌─────────────────────────────┐
│こらこら対象URL入力 │
│[ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/140361806*/900 ] │
│[ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/140361806*/901 ] │
│[ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/140361806*/902 ] │
│ .│
│〔簡易こらこら〕 ←クリック ......│
└─────────────────────────────┘
（大量にあるなかで、もっとも短時間に集中していると思う3レスを入力してクリック）
【自動判断基準】 ※ X値 , Y値 は非公開。「 Z 時間」はだいたい8時間程度を想定
＊A： 3レスとも同じIDであること（IDがない板には使えない）
＊B： 3レスとも X Byte以上または1Byteあるいは2Byte（半角/全角スペースのみや「w」のみ等）で、なおかつ3レスとも同じByte数であること
（例えば、規制議論板のように「50レスずつ報告している場合」は、3レスとも大容量でByte数も同じになりがちなので、予め「対象外の板」を設定）
＊C： 3レスの2つの投稿間隔がすべてSambaの1/2未満、または Y 秒以下であること
＊D： レス番号がすべて1（スレ乱立）
＊A と ＊B の両方の条件を満たし、なおかつ ＊C 、＊D のいずれかに当てはまる場合に、
「簡易こらこら」が発動して「 Z 時間程度」、入力した2レス目または3レス目のどちらかのIPアドレス（※1）からの投稿を止めることができる。
※1： “2レス目または3レス目のどちらか”とするのは「誘い行為」を防止するため。（真っ当な報告なら両方とも同じ投稿者であるはず）
例：「ほらほら、俺をコピペしてみろよｗ」等（←これをコピペした奴を“俺”が報告すると“俺”が食らう確率も50%。同一ID必須なのでまず無いですが…）
※2： 撃っても、止まるだけで、IPアドレスは表示されない（IP特定遊び防止の為。掘りは★の仕事）
※3： 対象外の入力をすると、同じIPからは60分程度は使えない（当てずっぽう防止の為。アクセス集中を防ぐ為）
※4： 報告対象は Z 時間以内のもの
撃ったら――
◇一般ユーザーと機械がやることなので、誤射はあり得る。このときは、こらこらスレで申し立てることで解除される（ここが問題。後述）。
◇何らかの形で表示される（←？）簡易こらこらの結果は、規制歴としても有効とする。以降は継続や再発の扱いになる。
◇簡易こらこら以降の継続・再発については、その旨を明記して従来通りの★様への通常こらこら報告を推奨する。
◇対象が●だった場合、 Z 時間の投稿停止に加えて、一定期間「書き込むことは出来るが、それ以外の“●の特権”は使えない」という状態になる。
----------------
…で、これで対応できないもの、人間が目視でしか確認できないようなものについては、従来通り★様にゆだねる。
これにより、★様への直々の報告は格段に減り、★様の手間も減る。
報告者も、あきらかなものについては文字通りの「リアルタイムな抑止」ができる。
簡易こらこらで Z 時間毎に複数回撃たれたような（つまり24時間中に再発している）悪質なものを★様に報告し、★様が直々に対応すれば良い。
◎問題点
先述の「誤射の解除」は、さらなるリアルタイムな対応（解除作業）を必要とするため、★様が今以上に常駐する必要があるということになる、という問題。
（だいたい8時間程度止めると想定しているので、解除作業はもっと短い頻度での対応が求められてしまう）
ただ、これは、 Z ＝約8時間 と想定した場合のことで、例えば2時間程度なら待つのも可能かと…。
このしくみだと、誤射はそう頻繁に起こるでしょうか？（同じIDで数秒以内の同じByte数ですし）
そもそも、書けないのにどうやって申し立てるのか、という問題。
0871名無しの報告
2014/10/16(木) 21:35:30.37ID:RG6w01oS0廃止されてる↓と変わらない運用になりそうな気がするな〜>>870
（スレストやBBQ発動がリーチ状態になるだけで）
http://info.2ch.net/index.php/%E6%B6%BC%E5%AE%9F
http://info.2ch.net/index.php/BBQ%EF%BC%86%E3%81%A8%E3%82%82%E5%AD%90
0872名無しの報告
2014/10/18(土) 10:27:28.18ID:qYprtgFM00873名無しの報告
2014/10/18(土) 11:03:32.73ID:plby/5Xn00874名無しの報告
2014/10/18(土) 11:06:25.37ID:Kxx5RUVe0止めて荒らす奴が増えるだけだろ
意味無いわ
0875名無しの報告
2014/10/18(土) 12:14:39.85ID:y7cJYuxR0止めなくても、例えばそのIPだけsamba値が上がるとかでどうだろう
こらこらの有用性って、結局こらこらで止まらない悪質な荒らしはきっちり規制されるって前提があってこそだと思う
規制が動いてるなら連投しにくくなるレベルでも止まるやつは止まるんじゃないかな
0876名無しの報告
2014/10/18(土) 14:08:25.49ID:qYprtgFM0スルーされてないよ
単に最近サボってるなって思っただけｗｗ
0877名無しの報告
2014/10/18(土) 16:51:50.79ID:Q3FKwGIZ0それが実装されたとして、板全体に機能の認知が浸透するまでは効果あるかもしれない。
けど荒らしが仕様を把握した時点で、1投稿ごとに1文字増やすとか1文字減らすとか、
異なる文章を投稿するとかで回避するようになる。
A & B & (C | D) だろ。Bの「投稿文字数」を変えるだけで機能しなくなり、システムとしては破綻したも同然。
0878870 ◆/6E39zpPtaA/
2014/10/18(土) 17:48:10.01ID:xT1rENQy0建設的なご意見がもらえたので酉つけてみましたｗ
あわよくば議論が発展するかも、と思いまして。おかしな点は叩いてください。
（私の案は穴だらけだと思いますが、似た感じのものができたらいいですな）
>>875,877
ありがとうございます。
> 止めなくても、例えばそのIPだけsamba値が上がるとかでどうだろう
数倍単位でハネ上がる感じでいいと思う。
そのSamba値増の案だと、他人を巻き込んでも、巻き込まれた者がごく普通に投稿している投稿者（連投などしない）なら、
巻き込まれたことにすら気づかないでしょうしね。（実質、無害）
その案も良いですな。
別案ですが、
“全IP”において同板内で“撃たれたレスと同じByte数”の投稿を停止。
さらに、撃ったレス内よりランダムに抽出した一定の連続した文字列を、時限解除でさくら扱い。
（仮に >>875 さんが撃たれたとしたら（失礼）、例えば〔 のIPだけsamba値が上 〕等が、ランダムに抽出されNGワードになる）
投稿者はどこがNGワードかわからないので、単純に空白や改行を追加するなどの一部改変では回避できない。
加えて、撃たれたレス内にURLがあれば、「ttp:」を含みそれからつながる一定数（非公開）の文字列をさくら扱いにする。
すべて時限解除（ Z 時間）。
このように、URLまたは一定の文字列が書き込めなければ広告対策にもなると思う。
（これを回避してきたときは人力、★様の出番）
※ただし、こちらの案は、巻き込まれた者にも若干の影響が出てしまう。だが、可変IPに有効。
この感じですと、 >>877 さんご指摘の点はどうでしょうか。（でも、これだと撃った後のことで、撃つまでは回避可能か…）
> こらこらの有用性って、結局こらこらで止まらない悪質な荒らしはきっちり規制されるって前提があってこそだと思う
もちろんその通りで、「簡易」は、それらの“前段階”だと考えています。（悪質なものが最終的に行き着くところは同じ）
★様が目視によって手作業で確認する報告件数を減らすことが目的なので。加えて「即時リアルタイム簡易抑止」。
それに、あきらかなものを即時 機械が判定すれば、現状のような諸々の不満の声も、ある程度は減ると思う。
（文句を言ったところで相手は機械なので。設定や しきい値への不満が多数あれば改善していけばいいと思う）
>>877
> 異なる文章を投稿するとかで回避するようになる。
では、スクリプト系コピペに特化したものにすればどうでしょうか。
スクリプト系コピペであれば、★様の手をわずらわすことなく即時 対応する。とか。
現状、報告のほとんどは、マルチポストを含めて大量の“コピペ”なわけですし。
それだけでも、★様への直々の報告はかなり減ると思う。
>>870
> ◇何らかの形で表示される（←？）簡易こらこらの結果
この点ですが、規制系のどこかの板の専用スレに自動転載などは無理だろうか。
結果は2ch内に載らないと、規制歴のソースにできないと思うので。
0879名無しの報告
2014/10/18(土) 17:59:06.92ID:TOjKahrc0part15には書き込み出来ませんでした
0880名無しの報告
2014/10/18(土) 19:22:20.64ID:Q3FKwGIZ0＞スクリプト系コピペであれば、★様の手をわずらわすことなく即時 対応する。とか。
こらこらに報告されているもののうちどれくらいのものが該当するのかね。
ランダムに抽出したNGワードなんて、どういう言葉がNGワードになるのか予想できない。
掲示板上で多く使われるような言葉がNGになれば巻き添えによる被害は大きい。
あと、「aaaaaaaaaaa・・・・・」と4000バイト投稿、NGには「aaaaaa・・・」が登録されるだろうから、
次は「bbbbbbbbbbbb・・・・」と4001バイト投稿する。
こういう方法でいくらでも回避できる。
＞専用スレに自動転載などは無理だろうか。
技術的に可能でも、現実的に不可能に近い。
現こらこらなど多くの機能が自動転載になっていない現状を考えれば。
0881名無しの報告
2014/10/18(土) 19:22:34.72ID:qCN75wEg0500KB逝ってたね
新こらこら団のスレ16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1413627700/
0882870 ◆/6E39zpPtaA/
2014/10/18(土) 20:47:19.11ID:xT1rENQy0> ランダムに抽出したNGワードなんて、どういう言葉がNGワードになるのか予想できない。
> 掲示板上で多く使われるような言葉がNGになれば巻き添えによる被害は大きい。
>>878 の例（〔 のIPだけsamba値が上 〕）は、全角で約10文字としてみましたが、
一定以上としたByte数の長文からランダムで抽出した約10文字が、その時間帯に多用される文字列である可能性は低いと思います。
（でも、“ランダム”なので、例えばこの板でURLが多用され、偶然〔 /read.cgi/sec2chd/14 〕がヒットしちゃうと問題ですね…。）
とすると、“10文字のワード”が大量投稿された場合、10%の確率で“そのワードそのもの”がヒットしますか…。
あいうえおかきくけこあいうえおかきくけこあいうえおかきくけこあいうえおかきくけこ…
あいうえおかきくけこあいうえおかきくけこあいうえおかきくけこあいうえおかきくけこ…
（10回に1回は「あいうえおかきくけこ」が完全にヒットしてしまう。）
ならば、文字数も幅を持たせるとか…。（10文字〜15文字のうちで任意、とか）
> あと、「aaaaaaaaaaa・・・・・」と4000バイト投稿、NGには「aaaaaa・・・」が登録されるだろうから、
> 次は「bbbbbbbbbbbb・・・・」と4001バイト投稿する。
> こういう方法でいくらでも回避できる。
その指摘はたしかにそうですね。全部同じ文字というのは考えてなかったです。
ですが、そういった点は、量が増えれば増えるほど、
荒らす目的 ＜ 荒らす手間・コスト
の図式になり、荒らしにはデメリットしかないように思う。しかも、「簡易」で無理なら通常報告へ、とされるだけだし。
その、“そこまで手間をかけてくれる必死な荒らし”が、現状の総報告数のうち何割あるか、また、単純なコピペは何割ぐらいか、と考えると、
やはり何らかの自動化は、★様の 負担減 になると思う。
仮に、1レス毎に、ランダムな位置に半角スペースや「.」を自動的に入れられるようなスクリプトや、
その「aaaa…」→「bbbb…」という変換を自動で行うようなスクリプトが可能で、そういうものが出てきたら、その時はまた考えればいいと思うし、そこまでするだろうか。
例えば、“そこまでするに値するスレ潰し”って、現実的にどうなの？と思う。（結局、目視では対応されるわけだし）
そこまでするのは、1スレ○万円の埋め立て業者ぐらい？（誰でも専ブラで過去ログが見られるようになって、その商売は成立しなくなっているし）
そして、その指摘のケースは「相当 悪質なもの」ではないですか？
（だから、「簡易」では手に負えない。★が対応する。基本的には「通常こらこら」の下位に「簡易こらこら」がある、という位置づけなので）
> ＞専用スレに自動転載などは無理だろうか。
> 技術的に可能でも、現実的に不可能に近い。
> 現こらこらなど多くの機能が自動転載になっていない現状を考えれば。
なるほど。だとすると、適宜★様の手動で…ってなりますね…。
例えば、「たそがれの戦士たち http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi 」のような、2chの外（？）だと可能ですかね？
一定期間で削除されていくようなものでもいい。
それが可能なら、報告者がそこから転載すればいいと思うのですが。
または、規制歴がすぐに引用できないことで、不具合はありますかね？
0883名無しの報告
2014/10/18(土) 21:35:51.51ID:Zos4EwIG00884Unicorn焼 ★
2014/10/18(土) 21:50:20.63ID:???0IDは重複する可能性があるから、IDを元に特定のIPアドレスを復元しようとするのは無理ですね(´･ω･｀)
あくまで同じ可能性が高いというだけで、確実に同じとは言えないので、
IDを同一人物を特定するための玉手箱みたいに使うのには不向きです
確実に本人だと特定するにはログイン制にするか、
クッキーを利用したシステム（旧忍者方式）にするしかありません(´･ω･｀)
0885870 ◆/6E39zpPtaA/
2014/10/18(土) 21:54:08.98ID:xT1rENQy0> 同じbyte数って（全部全角として）同じ長さのレスってこと？
基本的にそうですけど、改行のしかた等によっては「長さ」は変わるかもしれない。
（「長さ」って、「文字数」と思っていいのかしら）
あいうえおかきくけこ
↑20Byte
あいうえお
かきくけこ
↑26Byte
たしかこうで、この2つは長さ（文字数）は同じですがByte数はちがうはずです。
0886名無しの報告
2014/10/18(土) 22:16:04.36ID:Zos4EwIG0こんばんは
>>885
あー改行でも変わりますね
ただ個人的にはbyte数でもって同一文か判定するのは荒すぎるかな、と
単純な方法でもいいから文章を比較するシステムが必要ではないかと思います
結局、忍法帖の仕組みが良かったってだけの話じゃねぇか
0888名無しの報告
2014/10/18(土) 22:51:49.77ID:Zos4EwIG00889Unicorn焼 ★
2014/10/18(土) 22:58:22.33ID:???0結局的に同じようなものかと(´･ω･｀)
そもそもかつての書き込みを何かしら把握して保存するっていうのが
サーバ側だと2ch側がサーバを用意しなきゃいけなかったり、データのやりとりの負荷になるのでコストがありますし、
クライアント側に保存する場合、クッキーは確かメジャーブラウザで4kbyteまでなので、すべての過去の投稿を
保存するのが難しいとおもいます(´･ω･｀)
それより忍法帖なき今、同一人であるという担保の方が問題
例えばマルポ案件で頻出AAを使ってたりしたら被って誤焼きされる人が出てくるとか
容易に想像される
0891名無しの報告
2014/10/18(土) 23:17:10.55ID:Q3FKwGIZ0＞そういうものが出てきたら、その時はまた考えればいいと思うし、そこまでするだろうか。
ここ。
こちらがコストをかけてシステムを作り上げても荒らしは低コストで回避してくる。
要はこちらのコスト増加に対して、荒らしのコストがどれほど上昇しているのか。
そういうのを考えるとあまり複雑なシステムは作るだけ無駄になることが多い。
そんで「また考える」とは、コストをかけて次のシステムを作ることになるわけで。
仕組みや機能はシンプルなほうが良いよ。
>>884
＞IDは重複する可能性があるから、IDを元に特定のIPアドレスを復元しようとするのは無理ですね(´･ω･｀)
>>854はそんなこと言ってないと思うが。
0892Unicorn焼 ★
2014/10/18(土) 23:18:53.95ID:???0>同じIDで50res ＜＜＜ 5res毎にIDが前半同じ×10
> ↑必死過ぎ。明らかに周囲が嘲笑している
同じIDなら確実に同一人物と認定しているように見えます(´･ω･｀)
0893名無しの報告
2014/10/18(土) 23:33:37.20ID:Q3FKwGIZ0「同じIDなら確実に同一人物と認定している」ではなくて、
「IDを元に特定のIPアドレスを復元しようとする」と言っていたじゃないか。
IPアドレスを復元しようなどとは書かれていないと。
まぁそれでもIDの生成は>>852で説明されている。
結局、特定の同一IPからは同一のIDしか生成されないわけで現行のIDと同じ。
IDでおおよそ同一人物だろうということで対応しているのは現こらこらだって同じだろうに。
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