エロパロ板削除議論スレッド

**名無しさん** · 03/09/30 22:44

エロパロ板の削除について議論するスレッドです。

レス削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/l50

スレッド削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/l50

**名無しさん＠ピンキー** · 05/03/05 21:41:43

>>270
質問します。

なりきりネタなんでもあり＠2ch掲示板はガイドラインで例外規定はありませんが、
オリキャラは削除の対象となるのでしょうか?

>>279のようなスレが立つ原因の一つに、板住人が問題としないスレ(オリジナルなりきり)の削除がありました。
2chとは少し事情が違うBBSpinkの板には違う対応があってもいいと思いますが。その点をどう考えていますか？

05/03/05 21:47:19

>>281
＞なりきりネタなんでもあり＠2ch掲示板

変更申請中

**名無しさん＠ピンキー** · 05/03/05 22:13:33

たかが４つのなりきりスレのために、２ちゃんねるとBBSPINKを明確に分ける…なんてこと、すると思いますか？
寝言は寝て言ってください（(c)阿梵明王さん）

　＊

「おおきな枠組み」を変えるのなら、それなりの準備が必要です。
・削除忍さんの発言の有効性
・２ちゃんねるのルールをBBSPINKに適用するか否か
そんな重要なことを簡単に変えられるのは管理人さんだけです。
でも、そんなに簡単に変えるとは思えな…くはないんだけど、まあ変えないでしょう。

それなら「エロパロでおりきゃらなりきりを認めて」と直訴するほうがずっと早くて
許可がおりやすいと思います。

**名無しさん＠ピンキー** · 05/03/05 22:22:37

とりあえず、言われてみれば同じ疑問を抱かない訳ではありませんが、いらぬ波風が立つような
急進的・先鋭的な展開は禍根を残しやすいので現状では得策ではないと思います。

もう少し落ち着いて、最大公約数的な解決としての軟着陸を模索される方が宜しいかと。

**削除屋＠cyan ★** · 05/03/05 23:26:02

>>277-279 >>280
あまりのちゃぶ台返し暴走論理に、唖然。
こういうコトされると、なんか今まで真面目に返答してたのが馬鹿らしくなるんですが。。

**280** · 05/03/05 23:42:35

>>285
私も？

**某スレ住人** · 05/03/06 00:36:50

掲示板の可能性を狭めるくらいなら、多少の超法規的措置があってもいいんじゃないの？
……ってひろゆき氏の見解は示されてるわけでしょ？

でも、今の姿勢はルール違反だからとにかく削除っていう風にしか感じられません。

ルール違反によって明確に被害がもたらされているならともかく、「ルール違反だから消せ」
って非難以外に特に問題のない現状で、その言葉に乗ってしまっては「任された意味」を
危うくするかと思いますが、いかがなものでしょう？

ルールはその利用者が気持ちよく利用するために有るものだと思います。
特に不利益を被る者もなく、むしろその現状を継続することが望まれているのですから、
（もちろん望まない方もおられますが……それはその方にとってさえメリットはなく、
ただ溜飲を下げるためにのみかと思われます）
ルールを変える変えないに拘らず、柔軟な運用で対応できるかと思いますし、またそれを
望むものです。

**名無しさん＠ピンキー** · 05/03/06 07:17:09

>>285
だからどうしろとは申しません。
ただ、　bbspink.com　内に明文化したGLがないのに
2ちゃんねるのGLを適用することに不自然さに疑問を
持っただけですから。
簡単な話、どこかに原則的に２ちゃんねるのGLを
適用しますと書いてあれば良いわけですから。
ただの疑問です。
それにも答えないというのは誠実な態度とは言えないのでは？

**名無しさん＠ピンキー** · 05/03/06 08:06:27

>>288
それはエロパロ板の削除議論とは無関係。
板違いどころか掲示板違い。BBSPINKで問題提起すべき話。
迷走にもほどがあるってことでしょ。

**あの、** · NG

あなたが思う２ｃｈとＰＩＮＫの事情の違いってなんですか？
エロがＯＫなだけで、無法地帯でも構わないってわけじゃないですよ。

それ以前に、オリキャラハンの問題はエロパロとキャラサロンの板の事情であって、ＰＩＮＫ全体に広げる問題ではないと思いますよ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/03/06 10:31:51

>>285
私もですカイ。>>276までで、話が終わったものと思いましたので、
スレ違いの277-278を誘導したのですけどねぇ…

**名無しさん＠ピンキー** · 05/03/06 10:43:50

>>286,291
何かのミスだろ。
「>277-279 >280」と書くのなら「>277-280」でいいわけなので、
レスアンカーのミスか、コピペミスか、言葉を入れ忘れか。

**削除屋＠cyan ★** · 05/03/06 12:19:37

>>292
すみません、アンカー間違ってました。。

**名無しさん＠ピンキー** · 05/03/07 04:40:13

削除人に質問

その1
板の趣旨に沿ったスレで、複数のコテハンを中心に運営されてはいるが名無しの
参加も可能で過度の馴れ合いはせずスレ趣旨に沿った情報交換やネタの応酬が
なされているスレを「固定ハンドルが占用している」を理由に削除しますか？
YES/NO

その2
エロパロ板のエッチなシチュエーションでのなりきりを趣旨とするスレで、
複数の版権キャラハンやオリキャラを中心に運営されてはいるが、名無しによる感想
レスなども入り過度の馴れ合いはせずなりきりをしているスレを「固定ハンドルが
占用している」を理由に削除しますか？
YES/NO

その3
ぶっちゃけ、削除忍 ★氏が「オリキャラなりきりはコテハン占用だ」と言ったのは
一人のオリキャラが自分用の「○○が質問に答えます」みたいなスレを立てるのが
そのオリキャラ(コテハン)がいなければスレが成り立たなくなるから占用だという
意味なのではありませんか？
YES/NO

05/03/07 07:09:31

>>294さん
>>274を参照よろ

05/03/07 12:05:21

>>294
>>269-270も参照よろ

**名無しさん＠ピンキー** · 05/03/11 03:28:45

>>294
答えを待っているのですが。

もうひとつ質問
削除依頼497の内容についてですが
あの削除依頼の内容は、議論中であるのにかかわらず
議論の先行きを>>497の投稿者の個人的な判断と言って
よいような形で打ち切った上での、ある種の偽りを含んだ
削除依頼だとおもいます。
>>430の判断は、一部の実に個人的な意思によって簡単に
覆るものであったのでしょうか？自治スレにおいての論議の結末は
勝手に代表者の顔をして、勝手に削除依頼をした投稿者の
意見で集約されたものだったのでしょうか？
　板全体の公益性を守る立場の役割は、まず板全体の
多数意見を重要視すべきではなかったのでしょうか？
　何もオリキャラだけの問題でなく、ローカルルールも
そのほかの2ch・BBSpinkという空間の中に存在するか多くの
規約は公益性を重要視するために存在するものと理解します。
　ゆえに>>430の判断の継続という再度の判断も生まれ得るものでは
ないかと愚考しますが？
　あの>>497の削除依頼が、自治スレはじめ板全体の
多数意見であったと判断されたのでしょうか？
　もし判断されたのならば、その理由をお聞かせいただきたいと存じます

**名無しさん＠ピンキー** · 05/03/11 07:07:47

>>297
＞　板全体の公益性を守る立場の役割は、まず板全体の
＞多数意見を重要視すべきではなかったのでしょうか？
については、

削除する人の心得
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　（中略）
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）
とありますので…。

**名無しさん＠ピンキー** · 05/03/11 07:30:10

>>298
むしろ先に>>430の判断は
「板全体の意見の集約を待つ」という事であり
その意見の集約がなされる前に、一部の先走った
（或いは悪意のある）削除依頼がなされたと言う
意味ではないでしょうか？

**削除屋＠cyan ★** · 05/03/11 15:34:43

>>294
○その1
「過度の馴れ合いはせずスレ趣旨に沿った情報交換やネタの応酬が
なされているスレ」かどうかの判断は場合によるので、削除人の裁量で
適時判断します。
○その2
何度もありますように、管理人の指示に従い処理します。
○その3
指示文面の内容通りに従います。あなたはそういう解釈をするのでしょうね。

>>297
＞自治スレはじめ板全体の多数意見であったと判断されたのでしょうか
多数少数といった視点での判断を行っておりません。
削除依頼をするのに誰かの同意を得る必要はなく、また多数意見である必要はないですよ。

**名無しさん＠ピンキー** · 05/03/11 19:58:34

>>300
ならば、削除スレ>>430の判断はどのような
判断基準でなされたのか説明してください。
>>430の判断を下された以上、あなたは多数意見の
形成を待つという立場だと、普通なら考えますがね？
最初の削除依頼を保留された以上、その姿勢が
変わるとは思ってもおりませんでしたが？

「管理人の指示」と最後に判に押したような
説明を繰り返されているが、少なくとも同じような
ケースで、同じような状況で個々の案件があるわけ
ではなく、「管理人の指示」と「削除人の裁量」の
間には、削除人の個人の判断が加わっているわけで
その判断の根拠を説明することは間違っていると
思えない。

**削除屋＠cyan ★** · 05/03/11 22:21:00

>>301
板名の変更は多数意見の形成により可能で、様子を見るに値しますが、
管理人指示に反する処理は板の意見に関係なく、削除人は行えません。

後段については何を主張したいのか曖昧すぎて理解できませんが。

**名無しさん＠ピンキー** · 05/03/11 22:36:22

vyan様、
スレッド削除>>522の処理に関して質問です。

>>520のスレが、コテハン占用には当たらないとの判断されたのでしょうか？
それとも、コテハン占用だが、板趣旨（文章創作）に沿っているから許可との判断なのでしょうか？

**削除屋＠cyan ★** · 05/03/11 22:54:00

>>303
固定ハンドルかはその時点では様子見してました。
>>481 の件をふまえて、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」には
当たってないけどね、という補足の意味で。。

**名無しさん＠ピンキー** · 05/03/11 22:56:01

>>302
では、今も継続して様子見するにあたらないというわけですか？
なぜ「様子見」することをやめた判断とは何でしょうか？

削除案件それぞれに、原因、状況など千差万別の違いがある
と思います。同じ管理人指示にもとづく処置としても、案件が
持つ問題になる原因は違いがあるといえるでしょう？
まったく別のスレの、管理人の指示が当てはまる状況といえるので
しょうか？どうしても、その隙間を埋めるのは、管理人指示を
削除人の解釈を加えての判断であるといえると思うのですが？
その管理人指示を、どのように削除人の立場として解釈して
この削除案件を判断したのか教えていただきたい。

**名無しさん＠ピンキー** · 05/03/11 23:01:06

>>304
ということは、
暫く様子見して、相変わらず＞１だけが独占的に使用してるなら、改めて削除。
別の人間がSSを引き継いでたり、スレタイに絡めて別の話を書くようになったら許可。
そうなってたわけでしょうか？

>>305
シチュスレとして”重複”であると、追加して示されたからでしょう。

**削除屋＠cyan ★** · 05/03/11 23:12:21

>>305
>>265 で示しました。

>>306
おおむねその通りです。2chは個人に対してblogをレンタルする
サイトではありませんので。。

**名無しさん＠ピングー** · 2005/03/29(火) 16:20:53

質問です。
先日、このスレ↓
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1111765740/l50
に大量コピペ荒らしが現れて、そのときは削除人さんに透明処理していただいたんですけれども、
その荒らし本人と思われる者が、今日は他スレの職人さんの登場人物の名前だけ挿げ替えたパクリＳＳを投下してきました。
こういうのって削除できないんでしょうか？
自分の考えとしては、パクリ元が特定できれば、ガイドライン６の連続投稿・コピペとして出せるんじゃ
ないかなと思うんですけれども、どうなんでしょう？
削除人さんはどうお考えですか？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/03/29(火) 16:47:48

>>308さん。
削除人じゃないし、そのスレ見てないけど。
削除依頼は出来るけれど、コピペ元を添えておかないと、分からないかもしれない。

そのスレを見たことない人にでも分かりやすく、依頼されると宜しいと思います。
同じ方が削除に来るとは限らないので。

**若削除 ★** · 2005/03/30(水) 00:39:22

>>308
削除人にもよると思いますが、コピペ元が明示されていなければ削除はされないと思います。

コピペ元が明示されたとしてもケースバイケースで、削除されない可能性もあります。
前に、「著作権侵害」でコピペ削除を出された際は却下した記憶があります。
また、コピペも「アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります」と
削除ガイドラインにあるように、「荒らしの意図」があるかどうかが鍵になると思います。
あっちこっちのスレやサイトから、首のすげ替えSSを大量に投下したら荒らしでしょうから削除されるかもしれませんが、
悪気のないものならスルーされるかもしれません。

そこらは、実際に起こってみないと、なんともいえません。

今回のケースの場合、三國志もしくは三國無双あたりが元ネタかと思いますが、自分が削除を担当したら、コピペ元がわかったとしても
通常削除するか、NGワードで対応をお願いするか、（１つめですので）微妙ですね。

**名無しさん＠ピングー** · 2005/03/31(木) 22:10:45

>>310
>１つめですので
奴は前にもパクリＳＳを投下しているので、１つめではないですね。
↓こちら
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1111765740/14-18

また、新たにパクリＳＳが投下されていますので、荒らしの目的であることは明らかだと思います。（前後の書き込みにも注目）
↓こちら
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1111765740/107-116

ただ、まだパクリ元を特定できていないので、削除依頼出せないのは辛いです・・・

**NameLess in PINKyLand** · 2005/09/26(月) 19:55:31

ということで。
eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/204-214

こちらで続けてくだされ。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/09/26(月) 22:45:24

>>312
重複かどうかの議論以前に、板違いだと思うのだが。
議論専用スレってのは。
cyan氏の「適切な板への誘導を」って言葉は、まさに板違いのスレへの対応ですし。

ついでに言えば、板違いだという意見に対する反論が、
「エロパロ板のスレから派生したのだからエロパロ板に立てて当然」だったわけで、
件のスレが強制女性化と関係が無いから重複でないと言うなら、この論拠も同時に崩れてしまいますね。

**ななしさん** · 2005/09/27(火) 00:48:20

>>313
削除人には削除人の考えがあるのでしょう。

それについて、何故削除しなかったのか
追求するのは、明確なLL違反であり
あそこで議論することは荒らしでしかありません。

こちらも釣られて指摘してしまった身ですので
あまり強くは言えませんが、もう少し考えて発言されては？

あと、あれだけ言われてなお

＞ 216 名前：依頼人投稿日：2005/09/26(月) 23:37:40 HOST:NMAUI963052 proxy206.docomo.ne.jp
＞>>214
＞>>187からの続きであって、>>204の方が後からの割り込みですので

しつこくレスをつけて荒らしているようですが、これについてどう思っていますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/212-213
で指摘した事についてどうお考えですか？

ローカルルールにはこう書かれています。
＞★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
＞削除するかどうかは削除人個々の判断です。
＞言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
＞また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

＞実行された削除に対する批判・質問は削除議論板でお願いします。
＞削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

削除しない事をしつこく批判し、さらに削除議論板を誘導されているにも関わらず
それを無視して削除整理板で議論しようとする人間が、ルールを守っていると言えますか？

問題のスレが削除されていないのは、GLに対する削除人の判断ではなく
LLを無視した依頼人に責任があるとは考えられないですか？

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/09/27(火) 01:14:49

>>314
他の人のことまで知らんがな。
意見が同じだからって、なんでその発言まで責任を取らなきゃならんのだ？

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/09/27(火) 01:39:30

>>314
ちなみに、板違いであるという削除理由については
どの様な意見が？

**ななしさん** · 2005/09/27(火) 10:55:23

>>315
責任を取る必要はまったくないですよ。
単に同じ側に立って、同様な主張を繰り返していると言うだけ。

ですが客観的に見てください、削除人や依頼者以外の人間にとって
それがどう目に映るか。　それに、誰が発言しようとLL違反には違いありませんが？
同じ主張をしつこく繰り返し、スレを荒らす行為に加担しているのでは？

＞★ 以下の注意を守ってください。

＞削除対象の転載は不要です。削除が必要な時に二度手間になります。
＞された削除に対する批判・質問は削除議論板でお願いします。
＞削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/141,183,188,211
今回の件に対するeonet.ne.jpさんの発言を集めました。

削除対象スレのURLを転載し、削除しない事を批判していますが？
しかも散々docomo.ne.jpがスレを荒らし続け、削除議論板への誘導もありましたが？

>>316
→>>314のレスを読んでいますか？
＞＞★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
＞＞言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。

＞削除しない事をしつこく批判し、さらに削除議論板を誘導されているにも関わらず
＞それを無視して削除整理板で議論しようとする人間が、ルールを守っていると言えますか？

＞問題のスレが削除されていないのは、GLに対する削除人の判断ではなく
＞LLを無視した依頼人に責任があるとは考えられないですか？

板違いというならそうでしょう。　>>313でeonetさんが述べたように
「適切な板への誘導を」というレスがそれを表していると言えます。

ですがまだスレは削除されていません。　つまり削除人が
このスレを削除しない理由がいくつかあると考えられます。

その理由を削除人に追求する事は出来ませんが
理由を想像する事は出来る訳で・・・・・あとは言わなくても判りますね。

**NameLess in PINKyLand** · 2005/09/27(火) 12:33:07

>>317
当然だが、
削除人が削除しないからそのスレは正当、なんていう理屈も成立しない
という点は忘れないほうがいいと思われ。

削除人が削除しないから正当なんだ、とかやってると、
削除人の心象を悪くしかねないぞ。

**NameLess in PINKyLand** · 2005/09/27(火) 12:39:49

追記しておくと、
削除人が削除しない理由は、極端な場合には「気まぐれ」なんていうのもあるかもしれない。
他人の行動を、あんまり自分に都合よく解釈するのは止めたほうがいい。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/09/27(火) 14:29:40

>>317
はっきり言わせて貰うと、
何度も何度も自論を垂れ流してるあなたに、他人を責める資格は無いよ。

依頼スレに何度、長文を書き込んで反論したか自覚あります？

**ななしさん** · 2005/09/27(火) 15:59:10

>>318
誰も正当なんて言ってませんが？
文章理解能力が足りていないのですか？
勝手に決め付けて、言いがかりですか？

>>319
それで反撃しているつもりですか？

>>320
はっきり言わせて貰うと

必死ですねｗ

その必死なレスに釣られている私も馬鹿ですが
今のあなたは池沼以外の何者でもないですよ。

3レスもつけて気が収まりましたか？

理論的に反論が出来ないなら、レスをつけるのを
やめておかれた方が良いですよ。

**名無し** · 2005/09/27(火) 16:40:21

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

**ななしさん** · 2005/09/27(火) 17:09:23

少し手抜きで棘のある対応でしたねｗ　やり直します。

>>318-319
＞削除人が削除しないからそのスレは正当、なんていう理屈も成立しない
＞という点は忘れないほうがいいと思われ。

当然です。　そんな事は一切書いていません。

＞削除人が削除しないから正当なんだ、とかやってると、
＞削除人の心象を悪くしかねないぞ。

誰もそんな事はしていません。

＞削除人が削除しない理由は、極端な場合には「気まぐれ」なんていうのもあるかもしれない。
＞他人の行動を、あんまり自分に都合よく解釈するのは止めたほうがいい。

確かにきまぐれや見落としで削除されない場合もあるでしょう。

ですが今回の場合、他者から見てもはっきりわかるくらい
依頼人がLLを無視して、削除人に削除を強要してスレを荒らしています。
普通に考えれば、これを削除されない理由と見なすのが当然では？

また、何度指摘しても直らない態度があまりに鬱陶しくて
こちらも突っ込みましたので、少々書き過ぎの点はあったでしょう。

ですが、自分の非を責められているにも関わらず、それを認めないで
相手を非難し返す320の態度は、いったいどうなんでしょう？

携帯書き込みのレスと同調して、LLを故意に無視し
何度もレスをつけているのに、それに対して指摘されても
まるで自分は悪くないかのような態度を取るのは、いかがなものでしょうか？

>>320
少なくともeonetとdocomo.jpとsbyvtr.comp.dion.ne.jpとU184165.ppp.dion.ne.jpの
LLを違反したしつこい書き込みがなければ、私もレスをつけていませんが？
それをわかっていて、こちらを責めているのですか？　詭弁とは思いませんか？

あとdocomoとsbyvtr.comp.dion.ne.jpとU184165.ppp.dion.ne.jpは同一人物ですか？
わざわざ別機種から（＆トルネードを外して）書き込む理由は何ですか？
自演するつもりがないなら、自分から名乗った方が良いですよ。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/09/27(火) 17:27:40

横槍すいません。とりあえず皆もちつけ。
反論に対して反論してるから、何がそもそもの問題なのか全然理解できない。

>>323
>依頼人がLLを無視して、削除人に削除を強要してスレを荒らしています。
>普通に考えれば、これを削除されない理由と見なすのが当然では？

普通に考えればそうだけど、最終的に決めるのは貴方ではなくて削除人さん。
貴方は「依頼の仕方が強引だったから、削除人さんが依頼を無視した」を大前提に話してるみたいですけど。
ところで LocalRule なら LR だけど LL って何？

**依頼人** · NG

対立する意見の相手には議論は禁止だと言いながら、
必ず、削除されないのが正しいと自説を展開してるのは何故ですか？
それは議論では無いのですか？

あと、同一人物ではありません。
これで満足ですか？
証明する手段なんてありませんが。

**ななしさん** · 2005/09/27(火) 19:12:58

>>324
LRですねｗ　勘違いしていたようです。

あと大前提ではなく、客観的にみた考えを言っただけです。

相手があまりにしつこくて鬱陶しいから
削除されてない理由は他にあるのでは？
と意地悪な突っ込みをして見たわけです。　

そもそも最初に私が指摘したのは
何度も削除を強要しようとするレスに対して
LRを引用して　「削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。」
「批判・質問は削除議論板でお願いします。」と述べただけです。

それに対して、今までLRを無視して荒らしてきたdocomoが
「依頼人」と銘打ってクレーマー行為を続け、こちらに対しても
攻撃してきましたので、それに釣られて反撃したわけです。

また、相手のレスを観察した感じでは
自分の非を認めるよりも、相手を攻撃して
自分の正当性を主張するタイプのようでしたので
こちらもそれに合わせて、反論の仕方を変えました。

それによって、本来の主題を離れ、相手を打ち負かすように
議論を展開させてしまった事は、申し訳ないと思っています。

どちらにしも、不毛な議論には違いありませんので
そろそろ失礼させて頂きます。

>>325
そういうあなたは必ず削除されるのが正しいかのように
自説を展開させてクレームを述べていますね。　
LRをや他人からの忠告を無視して、しつこくしつこく何度も・・・

あなたを論破するまで続けても良いですが、主題を離れていますし
議論する価値もない相手と題材に、いつまでも時間を割けるほど
暇でもありませんので、あとはご勝手に持論を展開させてください。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/09/27(火) 19:35:43

客観的にみると、

　一度目の削除依頼
　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/141

　cyan 氏、その後の書き込み …… この依頼には触れず　　　＊１
　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/143
　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/154

　cyan 氏、第１回目の指示「適切な板へ誘導してください」
　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/186

　cyan 氏、その後の書き込み …… この依頼には触れず　　　＊２
　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/203

　削除依頼 (誘導したため)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊３
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/204

……現在、まだ cyan 氏は現れていない。

＊１で依頼に触れなかったのが少し気に掛かるけど、おそらく処置を考えていたのだろう。
そして＊２で依頼に触れず、現時点で問題のスレが未処理なのは「誘導が行われ、改めて依頼されるのを待っている」からでは？

＊３で改めて削除依頼が行われているから、誘導が正しく行われていれば、次は削除されるのかもしれない。
もうちょっと落ち着こうよ。

**ななし** · 2005/09/27(火) 21:37:14

向こうでも言ったが追求しまくってると削除人逃げちまうぞ。

**やっぱり** · 2005/09/28(水) 16:33:45

みんなやめーーーーぃ

2005/09/29(木) 09:34:18

>>328
その状態は「俺の立てるスレが削除されずに使える」のとほぼ同じなので
そういう状態になるのを好んでいる人もいるということは認識しておいたほうがいい。

**削除屋＠cyan ★** · 2005/10/01(土) 13:04:05

cyanです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/225

えと、そもそも引用している部分の通りの回答になってしまいますが、

　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは【移動します】。

と書いてあるので、適切な誘導先を求めてもよいと思うのですが。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/10/01(土) 13:47:33

私は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/225 ;では無いのですが
個人的に気になった部分がありましたので、幾つか質問させていただきます。

＞削除屋＠cyan 様

【１】仮に、移動のために誘導を指示されたスレを許容可能な板が存在しないと判明した場合は、
削除屋＠cyan 様はどのような処置を行うのでしょうか？

他の板の LR に反していて移動が適切でない場合や、
または既にその板に同趣旨のスレが立っていて移動すると重複となるような場合が、
移動先候補の全ての板で起こっていると指示された後に判明した場合です。

「スレの内容によって処置が異なる」　「無条件で削除する」「無条件で許容する」の何れかをお答えください。

また、今回は「1126236723/ 強制女性化小説ない？　議論スレPart2」について誘導を指示されましたが、
このスレについて以上のような移動不可能問題が発生した場合、
削除屋＠cyan 様がどのように処置するのかお答え頂ければ幸いです。

【２】削除屋＠cyan 様は「1126236723/ 強制女性化小説ない？　議論スレPart2」を
「本スレとも、板趣旨とも関係が無い」とお考えのように私は受け取ったのですが、これに相違は無いでしょうか？

**依頼人** · NG

とあるスレの範疇として、同性愛を認めるかどうかを議論する為に立てたスレ、
そして反対者を叩いてるだけのスレ、

この様なスレに、桃蟻や桃難民以上にふさわしい誘導先は存在しないと思うのですが？
また、“興味深々”みたいな誘導不可能なスレだってありますし
別の板を紹介しないと、板違いでも削除されないっておかしく無いです？

ところで、特定のスレ住人専用の議論スレって、
参加者を重視するスレに該当しませんか？

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/10/01(土) 14:02:30

うわ。読み返してみると俺の質問全然意味無い予感 orz

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/10/01(土) 21:16:32

まずcyan氏にお聞きしたいのは、
例のスレ、つまり、とあるスレから特定の話題だけを隔離する為に立てられたスレが、削除対象となるかどうかです。

１.同一のテーマを趣旨としたスレが存在しているのだから、重複ではないのか？
２.スレの目的が議論であり、文章創作でもエロ談義でもないのだから、板違いではないのか？
３.母体となったスレの住人しか利用できないスレなのだから、参加者を重要視したスレではないのか？

また、相応しい板への誘導に関してですが、
その板の趣旨に反しているスレが、必ずしも他にもっと相応しい板があるとは限りません。
行き場が無いからといって、板違いのスレを引き受ける必要は無いと思うのですが。

興味深々！！http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1128047684/

1 名前：ぽこ投稿日：2005/09/30(金) 11:34:44 ID:G21fcr65
２チャンネルにはじめてきました。
みなさんの会話に驚きです・・・！

この様なスレ、何処にも誘導のし様が無いと思うのですが。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/10/01(土) 23:34:28

重複と違い、板違いの場合は誘導が無くても削除依頼は成立するんじゃないのでしょうか？

**削除屋＠cyan ★** · 2005/10/01(土) 23:48:42

個別のスレ事情にあまり介入すべきじゃないんで一般論で述べますが、
「スレの内容によって処置が異なる」　です。

2chの板一覧はこんなにも長くなりましたけど、それでも全ての話題を
フォローしている訳ではないです。
ですから、削除ガイドラインで行ってはいけない話題とされていなければ、
完全一致ではなくても、最長一致でどこかの板でやってもらうしか
ないでしょう。
100%でなければ0%だ、と考えると桃蟻や桃難民がぱんくします。

ＧＬ５以外の話については、それは既に削除のための議論になってるような。。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/10/02(日) 00:04:47

>>337
一般論ではなく、
「1126236723/ 強制女性化小説ない？　議論スレPart2」
このスレについて、重複or板違いor参加者を最重視したスレ、ではないのかお聞きしたいのですが…

例えば今後、別のスレが本スレと別に「感想専用スレ」や「批評専用スレ」などを立てた場合も、
他に相応しい板も無いからと許容されるようになるのでしょうか？
それこそエロパロ板がパンクしてしまうのですが…

**削除屋＠cyan ★** · 2005/10/02(日) 00:30:05

>>338
＞例えば今後、別のスレが本スレと別に「感想専用スレ」や「批評専用スレ」などを立てた場合も、

今回はもはや本スレと方向性が違ってるんで、本スレと重複状態ではないと
思います。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/10/02(日) 00:51:12

>>339
そのスレの方向性は、どの様なものだと考えておられますか？

本スレの方向性、「性転換をテーマとした創作と妄想」とは別物になり、
スレ住人を叩くだけのものになって、エロパロの趣旨から外れていますが。

**あのん** · 2005/10/02(日) 00:58:14

なぜ削除しないのか、という議論か?

**名無しさん＠初回限定** · 2005/10/02(日) 02:38:57

>>335
>興味深々！！
そのスレならpink初心者に誘導すればよいと思われ。
現状なら即死を待ってみてからで十分だと思われるが。

**依頼人** · NG

>>339
そのスレで今やってることって、強制女性化スレのコテハンや名無しの叩きなので、
今でも無関係では無いと思いますが？

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/10/03(月) 00:22:39

>>339
スレタイが、「強制女性化小説ない？　議論スレPart2」であり、
テンプレが、http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126236723/1-5、
そして今でも本スレのコテハン等を叩く書き込みが続いています。
　（テンプレ自体が、スレの趣旨が叩きであることを定義付けています）

どう見ても、本スレと無関係には見えないのですが、
cyan様の仰る「本スレと方向性が違う」というのはどの様な意味なのでしょうか？
本スレと別に「感想専用スレ」を立てるのと同じレベルでは無いでしょうか？

また、
>>337で、向こうがパンクしてしまうと仰っていますが、
本スレとは別の避難所を立てる場所として、ヲチスレ・叩きスレを立てる場所として、
難民以上に相応しい板も無いと思うのですが。
実際に立てているわけですし。
　　強制女性化小説ない？　論議スレ　 3rd　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1127492205/
相応しい板に相応しいスレが立つことでパンクするのは、致し方無い事ではないでしょうか。
それ以前に、私の記憶している限りでは板違いで難民に誘導されたスレは無いような…

**名無しさん＠初回限定** · 2005/10/03(月) 01:37:25

>>344
＞本スレのコテハン等を叩く書き込みが続いています。
目を通してみたが、出て来る固有名詞は一連の荒らし行為に対して付けられた名前で、
その名前のコテハンがいるわけではないみたいだが。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/10/03(月) 01:49:39

>>345
そうなのか？
全部がレズスキーとやらの自演だって断定が多かったけど。

まあ、コテハン叩きだろうと、名無し同士の叩き合いだろうと、事情は変わらないけどね。

2005/10/03(月) 02:51:26

>>345
荒らしを行っている人物は、docomoの人物であろうかと推測されますが、
本人がコテハンを名乗ったことは無いようです。
しかしながら、その行動の特異性から、ほぼ１名の荒らしではないかと思われます。
それゆえに固有名詞（レズスキー）を、スレ住人から名付けられています。
話題的に共通項のある各板の各スレを定期的に荒らしまわっているようですが、
その主張内容と行動パターンが極めて特徴的です。
残念ながら本人に全く自覚が無いため、アク禁にしても同じ荒らし行為を続け
ると思われます。

現在はその行動が目立つ時に、一時的に釣堀兼用のスレに誘導することで、
本スレや関係各所のスレを正常化させるのに一役買っていて、効果が認めら
れつつあります。
マトモな思考能力のある人間が、ここまで馬鹿にされながら、わざわざ釣られ
ることは考えにくいので、真性であることだけは間違いなさそうです。

**名無しさん＠初回限定** · 2005/10/03(月) 03:26:17

>>346
あの界隈のスレに目を通してみたけど、
書き込み時間やレスの時間密度とかが明らかにおかしい時があるので
確かに荒らしっぽいのがいるから、単純な叩きスレとは言い切れないかと。

エロゲ関連に出没する通称「カンチ」の出没先なんかも見た目あんな感じになるんで、
コテハン叩きと荒らし対策は傍から見てると区別つきにくいってことか。
荒らされると、スレ自治側も暴走気味になるし。

あと、議論系や荒らし対策系のスレの誘導先としては、
難民板より桃本の方が適当かなって気もする。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/10/03(月) 10:21:30

>>348
本スレと、それに対する「荒らし対策スレ」
本スレから特定の話題だけを独立させてるって意味では、
「感想スレ」や「叩きスレ」などと同じで、本スレと無関係ではないです。

それにあの程度の荒らし、議論の吹っ掛けや微妙な作品の投下、批評という名の叩きなんかは、
何処のスレでも見掛けるし、中にはSSの投下もままならない位のスレも少なくない。
その程度で対策スレだ、隔離スレだって立てて、特例だって認めてたら板がもたない。

**ななしさん** · 2005/10/03(月) 20:11:59

eonetさんは、少し勘違いされてませんか？

どういう意図があるにしろ、あたなは今までに
色々なスレの削除を依頼して、運営に協力してきていますが
あくまでそれは削除人に対する協力という形であり
あなたにスレを削除する権限が与えられている訳ではありません

あなたがすべき事は、削除人の考えにクレームをつけ
LRで禁止されている、削除しない事に対して文句を言い
削除人のやる気をそぐ事ではないはずです

むしろ、これからも削除をスムーズに行うには
削除人の考えを支持した方が良いのではないでしょうか？

当然、あなたにはあなたの削除に対する考えがあるでしょうが
こうやってルールを無視してまで、なぜ削除しないのか？
という議論を続ける事は、あなたにとっても不利になるはずです

単に自分の意見が聞き届けてもらえないのが歯がゆくて
執拗に食い下がってるだけでしたら、>>328-330にあるように
削除人を追い出して、無法地帯にしたいだけの人間と
同じようにみなされますが、それが望みなのですか？

docomoはそれが望みなのかも知れませんが
あなたまでそれに同調する必要はないはずです

あと、削除を依頼する立場の人間なら当然読んでいると思いますが
板がもたない、2chが危ない、2chの為は、大きなお世話です
あなたの2chではありませんし、あなたは2chの警察でもありません

2chの運営に協力している削除人を、削除依頼等で支援している
自治側の人間、それがあなたの立場なのでは？　
もっと自分の立場を弁えて発言したほうが良いですよ

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/12/27(火) 23:50:32

＞グロとノーマルエロを無理矢理同居させてもスレがつぶれるだけですので様子見します。
この見解に対して。

グロ、スカトロ、ホモ、女体化、鬼畜陵辱、オリキャラ、設定改竄、近親相姦、、、、、

無理矢理混ぜれば荒れる要素は他にも幾らでもあり、それでも”スルー”という手段で折り合いをつけてるスレが大部分なのに、
何故にグロだけが特別扱いなのです？

＞既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。

この様にローカルルールでも禁止してるのですが。

**若削除 ★** · 2005/12/28(水) 00:23:37

>>351
「グロを特別扱いした」のではなく、今回のスレが「グロスレ」だからそのように記載しただけです。
仮に女体化スレが重複で削除依頼が出たら「女体化と（以下略）」と書いたと思います。

　＊　＊　＊

また、「既存スレとの類似」はどのレベルまで類似と見なすかについては基準がいろいろあると思います。
わかりにくいと思いますので例を挙げてみますと、「ジャンプ総合エロパロスレ」がありますが、
これがあるからといって、ワンピース、テニスの王子様、ダイ大etcが重複という理由で削除するのは
問題がありますよね。それぞれのスレは（例えば）

漫画＞週刊誌＞ジャンプ＞ワンピース
漫画＞週刊誌＞ジャンプ＞テニスの王子様

という属性を持っていて、「漫画＞週刊誌＞ジャンプ」までは共通していても、これは類似ではないと。
そして、ワンピースの場合、

漫画＞週刊誌＞ジャンプ＞ワンピース＞通常
漫画＞週刊誌＞ジャンプ＞ワンピース＞女体化

という２スレがあって、「漫画＞週刊誌＞ジャンプ＞ワンピース」までは共通していても、これまた
別スレです。

そう考えると、原則的には作品、もしくは作者単位でのスレたてですが、同居しきれない、もしくは
単独スレを維持できないような場合は、作品、もしくは作者の１ランク上、もしくは下のレベルでの
重複判断が行われているのが現状かと思います（他にもサクラ大戦なども２スレありますよね）。
「様子見」と書いたのは、グロが同居しきれないかどうかの判断が現状では付けらなかったためです。

なお、再度削除依頼をされても結構ですよ。他の削除人なら異なる判断をするかもしれません。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/12/28(水) 00:47:13

>>352
エロパロ板は、「既存スレとの類似」を禁止してると同時に、
１作品１スレに限定してるのですが。　＞スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。

どこまでが類似かというレベルの前に、同一作品を扱うスレである時点で重複ではないのでしょうか？
ジャンル総合スレは全く別の話だと思います。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/12/28(水) 01:01:12

>>352
エロパロ板のLRは作品ごとに１スレです。
ワンピなりテニプリなり、それぞれの作品が最小単位であり、
それ以上の細分（キャラごと、テーマごとのスレ立て）は禁止しています。

**若削除 ★** · 2005/12/28(水) 02:10:06

>>353-354
エロパロ板のＬＲは存じておりますが、352で「現状」と書きましたのは
そのＬＲの厳密な適用が行われていないし、また、行うことが必ずしも板にとって
望ましいとはおもえませんでした。

誤解の無いように記載しておきますと、重複・乱立ＯＫ、あるいは多少趣旨が違えば
別スレ、ということを容認しているわけではありません。
ただ、エロパロ板の人口、あるいは作者人数を勘案すれば、無理にスレを分けても
スレを維持できるだけの人が集まることは難しいです。実際、過去の例を見れば、
無理矢理別スレに分かれたところで、スレに閑古鳥が鳴いて枯死し、圧縮などで落ちる
－もちろん削除されることもありますが－例が多く見受けられます。
そして、２スレ目まで維持できた例はあまりないと思います。

ですので、スレ内での共存が難しい場合、別スレにある程度ニーズがある（＝有用なレスがある）
ようであれば、別スレも良いのではないかと、私個人は思います。

エロパロ板は、私以外の削除人も削除判断をされることがありますので、
>>352に書いたとおり、再度削除依頼をされても結構ですよ。他の削除人なら
異なる判断をするかもしれません。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/12/28(水) 13:56:08

現状ではと言いますけど、以前から続いてるスレが既得権益でお目溢しされてるだけで、
新しく立てられた物は削除され、徐々にＬＲに従った現状に変わりつつあるのですが…

スレ数に大して余裕がある訳でも無い、即死基準がゆるゆるだから立ててしまえば殆ど落ちない、
そんな状況で、利用する者がいるなら板ルールを無視しても構わない、立てた者勝ちという前例を作ったことが、
「板にとって望ましい」のでしょうか？
1/800に過ぎない特定スレ住人の我侭を通して、住人全体で決めたルールを骨抜きにすることが、
「板にとって望ましい」のでしょうか？

**名無し** · NG

つうか、ＳＳ投下さえあれば別スレ立てても構わないって事になったら、今まで我慢してたとこも立て出すだろうな。
それを、どこで線引きするんだ？
それとも１作品１スレのルールを崩壊させて、全部認めるのか？
ちょっと特殊な趣向の書き手が迫害されてるスレなんて幾等でもあるぞ？

**若削除 ★** · 2005/12/28(水) 23:35:08

>>356
ルールを金科玉条に守って、同じスレに同居しきれなくても無理矢理同居させて、その作品のスレが崩壊する、
という危険性を考えれば、遙かに望ましい状態だと思います。
削除はいつでもできますが、削除の取り消しはできませんから。

>>357
エロパロ板は、そんなに作者が余っている状態ではないと思うのですが。
確かに一時は混乱するかも知れませんが、いずれは治まるのではと楽観的に見ているのですが。

ただ、繰り返しになりますが、削除人によってはＬＲの厳格な適用をされる方もおられるかも知れませんので
そういう方が担当されれば、今回私が残したスレも、再依頼→削除もありえますから、「削除を見送った＝
残すという削除人のお墨付き」ではありません。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/12/29(木) 00:06:29

>>358
件のスレは立てるだけ立てて放置、本スレは一週間１００レスを、隔離スレを使うことなく平穏無事に過ごしてるようですが。
それ以前に、隔離スレを立てる前にグロに対する拒絶反応でスレが荒れてる様子が全く見受けられないのですけど？

２，３のグロネタ→グロは別スレの方がいいんじゃね？（たった１レス）→スレ立てました。

荒れに荒れてスレの維持も不可能な状態で立てられたならともかく、わずかにこれだけの流れです。

こんな気楽に重複スレが立てられる様になってしまって、一次の混乱で済むとも思えませんし、
それが治まる時が来るとも思えません。

**名無し** · NG

つうかさあ、多少の趣味・趣向の違いの衝突で起こる不都合よりも、
スレ数がふえて保持数を圧迫する不都合の方が嫌だったから、それを禁止するＬＲを作ったんだがなあ

なんで板住人の合意で作ったＬＲを、守らない方がいいなんて言われなきゃならんのだ？

**名無し報告** · 2006/04/18(火) 21:32:16

まぁ叩いているのが誰であっても煽りが削除対象になると言うのであれば
口出しすべきところでは無いのでしょうが…

＞ｗ
＞勝手に粘着がいると断定するんじゃ自治厨ですよw
では、粘着がいないという明確な理由を早速述べてください。
まさかあずまんが大王スレ新規ですかね…削除依頼を見る限り猟奇スレ住民の模様ですが…
＞補足すると>>59は個人名（ＨＮ）が分かる形で煽っていますね。
さらに補足すると、その者はかつてＩＤの一致でスレを荒らしていたと
判明した者ですね…。
あなたも「現在荒らしている奴が同じだと言う証拠は云々」ですか…？

w · 2006/04/19(水) 00:47:34

別に当該スレに粘着がいないとは一言も言ってませんね。
ただそうと断定するのは早計というわけです。
荒らしはみんな削除されれば良いんじゃないですかｗ
かつての荒らしだろうと○○○○○さんだろうと、
HNを上げて煽るのはよくないですｗ

＞まぁ叩いているのが誰であっても煽りが削除対象になると言うのであれば

**名無し報告** · 2006/04/19(水) 01:32:19

>>362
確かにそうかもですな…
ではそちらも気をつけてください…

**名無し** · NG

ｗを付けての発言は煽ってるようにしか見えないので止めましょう…

**名無し** · NG

テスト

**名無し報告** · 2006/04/27(木) 23:35:30

>w
アンタ…
あのスレの現状を見て「粘着がいるとは限らない」とか、
ただの煽りに一切関係ないあずまんがＡＡとかに削除依頼を出して、
おたのしけを煽るレスを「煽りでは無い」と発言するってどういう神経よ…？
言動を見る限りあんたが荒らし本人であるとしか思えんぞ…？

w · 2006/04/28(金) 00:24:35

>>366
はて、私は判断がつかないと言っただけで否定的には一言も言っていませんが？
それに粘着がいようがいまいが個別の削除基準とは別であって、どうでも良いことだと思われますw
また私が「煽りではない」と言ったのは関係ないネタを書く事への批判であって、
誰か特定の人を煽る事を肯定した覚えは全くありません。
「大部分」「も」に注意してよく読んでくださいw
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142171867/73

**名無し** · 2006/04/28(金) 01:38:49

>B012132.ppp.dion.ne.jp
まぁ、でもここまで来るともう本人だって隠すつもりもないだろ？

一つだけ教えてあげる。
君が今晩削除依頼した中に１個だけ私のレスがある。
でも、他は知らない。
ついでに、私は携帯とかネカフェから２ちゃんに書き込んだことは生涯に一度もない。

削除されるべきかどうかは削除人さんに任せるとして。
君はあれだけ方々で問題起こしといて
自分を批判するのが一人二人の自演だと本当に思ってんの？
だとしたら、ある意味非常に可哀想な人間だと思う。
これが自分にかけられるせめてもの情け。

**名無し報告** · 2006/04/28(金) 01:56:54

はても何も全く同じ意味だろう。
「はて」なんて惚けて誤魔化すなよ？

大体アンタの言動を見るとな
・あずまんが大王スレの現状を見て「粘着がいるとは限らない」
・かつてスレを散々荒らしたくろまんが大王の悪口たった１レスは目ざとく削除
・おたのしけを煽るＡＡや、スクリプト荒らしの時にはほとんど別人が削除依頼
・ｗをつけたり、茶化しているとしか思えない言葉
・くろまんが大王が巡回しているスレの削除依頼はしっかり出すのにくろまんが大王が
荒らしているレスの荒らしは削除依頼をせず、荒らしを叩くかなんてことの無いレス
のみ削除依頼

勿論、２ｃｈでは決定的な証拠を上げるなんてほぼ不可能、故に空気と行動で決めるしかない…
あんたが「偶然だ」「決め付けるな」と言えば何も言えんが、
あんたのやっている事が限りなく黒に近いって事は覚えておけよ？

で、レス削除の結果があの通りだったのはどう思う？

w · 2006/04/28(金) 02:34:01

>>368
誰のことだと思って妄想しているんですか？？
ちょっと落ち着いて書いてくださいw

>ついでに、私は携帯とかネカフェから２ちゃんに書き込んだことは生涯に一度もない。

2ちゃんねるでそんな事を書いて信じてもらえると本気で思っているならあなたはある意味随分と可哀相な人ですねw
ところで、前にもあずまんがスレの削除依頼を出した人ですよね。ご苦労様です。
天神はにぎやかだから人が多いでしょ？

>大体アンタの言動を見るとな

だからそれが決め付けですってばw

>おたのしけを煽るＡＡや、スクリプト荒らしの時にはほとんど別人が削除依頼

あなたと福岡の人が小まめに削除依頼するから追いつかないだけです。

>くろまんが大王が巡回しているスレの削除依頼はしっかり出すのにくろまんが大王が
>荒らしているレスの荒らしは削除依頼をせず

そこがそのくろまんがとやらが巡回しているスレだと何で分かるんです？
その人はトリップでも付けているんですか。
それともひょっとしてIPを抜いたんでしょうかw

>ただの煽りに一切関係ないあずまんがＡＡとかに削除依頼を出して、

この文章は「ただの」が「AA」を連体修飾しているか「煽り」を修飾しているのか分かりづらいので
ただの、煽りに……と句読点を打った方がいいと思います。
読んで理解するのに随分時間がかかりましたw

**名無し** · 2006/04/28(金) 03:30:07

>ところで、前にもあずまんがスレの削除依頼を出した人ですよね。ご苦労様です。
覚えてるかと思いましたが残念。
私が削除依頼に出したことあるのは猟奇スレへの荒らし１回だけです。
なぜかあの後に事情説明した私を「削除依頼出したのは自分だ」と嘘つき呼ばわりする者が現れ
証明のfusianasanもせずに姿を消しましたな。誰の工作だったんでしょうな。
私は底が浅いと評したものですが。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1127107764/667-672

>天神はにぎやかだから人が多いでしょ？
サーバーは天神でしょうが私が住んでるのは田舎ですから寂しい限りです。
ま、個人情報にはよくよく気をつけねばなりませんな。
ちょっと前には人の住所を突き止めて嬲り殺してやると
リアル犯罪予告する人間もいたぐらいですからね。
いやいや恐ろしい。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1124625526/893

**名無し報告** · 2006/04/28(金) 07:46:49

＞誰のことだと思って妄想しているんですか？？
惚けるなよ？文章読めば二秒で分かるだろ。
それともよっぽどの厨なのか？
＞ちょっと落ち着いて書いてくださいw
予想していたがまた茶化した言い方だな…

＞だからそれが決め付けですってばw
へっ、２ｃｈのような匿名掲示板では決定的証拠を見つけるなどほぼ不可能、
よって最終的には決め付けとなる。
そしてこの場合、様々な言動の場合お前はテロもどき＝くろまんが大王
となるわけだ。
＞あなたと福岡の人が小まめに削除依頼するから追いつかないだけです
予想どおりのレスだな？一回の削除依頼で完全にスルーしたのは
どう説明する気だ？
＞そこがそのくろまんがとやらが巡回しているスレだと何で分かるんです？
＞その人はトリップでも付けているんですか。
過去ログ読め過去ログをよ。にくちゃんねるにでも行ってな。
つＩＤ完全一致
＞それともひょっとしてIPを抜いたんでしょうかw
お前なぁ、普通強制ＩＤの板では真っ先にＩＤの一致と言う
発想が来るのにこんな風に茶化す…
それがお前をくろまんが大王だと言う疑惑を更に深めてんだよ。
＞ただの、煽りに……と句読点を打った方がいいと思います。
＞読んで理解するのに随分時間がかかりましたw
よし、中学生の国語からやりなおせ。
それともリアル在日なのか？

＞2ちゃんねるでそんな事を書いて信じてもらえると本気で思っているならあなたはある意味随分と可哀相な人ですねw
＞ところで、前にもあずまんがスレの削除依頼を出した人ですよね。ご苦労様です。
荒らしの場合は信じちゃもらえないだろうがな。
荒らしを叩く人物に対し、それを言っても荒らしと思われるのは普通分かるよな？

>>371
多分この後「誰のことかなんて知りませんよ」とすっ呆けるに１００ルピー
大体、「

K帯 · NG

実際、一々語尾にwをつけるの止めたら？ふざけてるようにしか見えないし。

**名無し報告** · 2006/04/28(金) 18:57:57

おっと、最後の行はスルーよろね。
出社前だから消し忘れてしまった。

w · 2006/04/28(金) 22:21:18

>>371
深夜遅くまでご苦労様です。落ち着きましたか？
夜更かしすると通勤（通学）に差し障るのでご自愛下さい。

>覚えてるかと思いましたが残念。
>私が削除依頼に出したことあるのは猟奇スレへの荒らし１回だけです。

そうでしたか。詳しく見ていないので誤解していました。

>なぜかあの後に事情説明した私を「削除依頼出したのは自分だ」と嘘つき呼ばわりする者が現れ
>証明のfusianasanもせずに姿を消しましたな。誰の工作だったんでしょうな。

リンク先見ましたがDAT落ちしていたので確認できませんでした。

>サーバーは天神でしょうが私が住んでるのは田舎ですから寂しい限りです

そうですか。昔博多の中洲で住み込みのバイトをしていたことがありましたから。

>ま、個人情報にはよくよく気をつけねばなりませんな。
>ちょっと前には人の住所を突き止めて嬲り殺してやると
>リアル犯罪予告する人間もいたぐらいですからね。

それは怖いですね。プロパイダから個人情報が流出するという話も聞いた事があります。
案外OCNのような大きな所ほど個人情報の裏売買があるそうです。
世田谷区一家皆殺し事件のような悲惨な事がおきなければいいのですが……

>>373
以後気をつけます。

**名無し** · 2006/05/01(月) 22:59:03

まあスレの公共性を考えれば、気が済むまでやれば？と言うわけにもいかないけれど、やめろと言って聞くわけもないし。
ただ運営側にお任せするのみってことで。

確かに、かつて君の荒らし行為に腹を立てるあまり私が粘着してしまったとき、
熱を出して寝込むぐらい恐怖したという君の屈辱を考えれば、その恨みが理解できないこともない。
もっとも、あのとき君が「お前を許す、和解する」と振るった弁舌を自分から全部反故にしたのである以上、
もうこっちに罪悪感は一欠片もないけどね。

今回の一連の荒らしが君だったことをIDで突き止めたのは私だけど、これももちろん、こちらに非は全くないはずだ。
（ちょっと調べるだけでボロボロ証拠が出るんでこっちが驚いたぐらいだ）
確かに、その後君を皮肉ったり他板での言動を批判したりするレスを匿名で幾つか書いたのは事実だが、それらにも一定の正当性があるとは思っている。
（AAで荒らし返したりしたのは断じて私ではないよ）
調べておいて何だけど、私は実のところ、荒らしは別人だろうという思いの方が強かったんだよ。
少なくとも、自分の知ってるくろまんが氏はもう少しは賢い策を使うだろう、ここまで見え透いた愚劣なやり方はしないだろう、と思っていたから。
だから、あまりに醜悪な真相を知って失望した気持ちも、少しはわかってくれと。

しかし、かつての反省には学ばなければならない。
自分がまた過ちに染まってしまわないために、君を批判・攻撃するレスを今後一切しないことだけは約束しよう。
スレ保全のために必要最低限の削除依頼ぐらいは出すこともあるかもしれないけどね。

君個人に対してはもう何も言うことはないし、その価値もないと思っている。
何とか諭そうとしてくれた人もいるようだけど、私はそこまで優しくはないし性善説論者でもない。
ただ、一度医師の診察を受けてみるべきだとだけ、煽りではなく言っておく。だから悪罵するのはやめておこう。

では、浅からぬ因縁のある君への言葉も、本当にこれで最後だ。さらば。

**名無し報告** · 2006/05/02(火) 18:52:49

何処まで人間できてんだよ…

**某名無し** · 2006/05/02(火) 20:15:36

>>372
>>376
私は他の掲示板でもめていたときからの一連の流れを知っている者ですが、
あの事件で私なりに得た教訓があります。
それは「話の通じない相手とは話さない」。
人の間と書いて人間。人とまともな意志の疎通をはかれない者を
人間と思う必要はないと思います。
簡単に言えば、「一切関わるな」。
欲を言えば、たった一度でも触らずに完全スルーしてほしかったと思っております。
その一方で事態がここに至るまでに何も申し上げなかったことも悔やんでおりますが……。

w · 2006/05/07(日) 18:57:38

>>376
だから誰の事を言っているんですか？？
過去の事情をよく知らないのでチンプンカンプンです。

マアそういってもどうせあなたは信じないでしょうが、同時に
＞（AAで荒らし返したりしたのは断じて私ではないよ）
ということもあなたは証明できませんね。

顔の見えないネット上で仮定で物を言うのは止めませんか？
これは別にあなたに対してだけではありませんが。
ついでにいうと私が愛好しているあるスレが荒らされたときに、
もし報復にあずまんがスレも荒らされていなければ、削除依頼はだされたんでしょうか？
あなたが削除依頼を出したのは当該スレが荒らしで埋められて23時間後ですが、一晩ブランクがありますね。
そのへんも当該スレの住人があずスレを怪しむ理由だと思います。

マアあなたは言葉使いは丁寧だからもう一匹のバカとは同一ではないと信じたいですが……

では、明日から通勤（通学？）でしょうから頑張ってください。

w · 2006/05/27(土) 00:49:29

>>133

374 ：名無し報告：2006/04/28(金) 18:57:57 HOST:83.CH338.cyberhome.ne.jp
おっと、最後の行はスルーよろね。
出社前だから消し忘れてしまった。

↑からてっきりリーマン（会社員）だと思ったんですが、違いましたか？
チョソがどうとか言ってましたし、ナニかの政治結社ですか？
それともシャはシャでも獄舎の間違いだったでしょうか。

それと夜遅くまで起きてつとにに起きるのは体に悪いですと言いたかったんですが。

a：06/05/23 00:05
a：06/05/25 05:05

五時間しか寝て無い計算ですね。ご苦労様です。

>こういう風にどうでもいい大きなお世話を確信犯的にほざいて茶化す…
>この時点でお前が真面目に話し合う気なんて毛頭ないのが丸分かりだな…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/372

申し訳ありませんが、礼儀知らずには礼儀知らずを、
ゲスにはゲスで返す性分なので……

a · 2006/05/27(土) 10:07:48

＞↑からてっきりリーマン（会社員）だと思ったんですが、違いましたか？
別に違うとも言ってない。ただ気になっただけだ
＞チョソがどうとか言ってましたし、ナニかの政治結社ですか？
そーいやゲスまんが大王もどうとか言っていたな…
なんだったら韓国の反日系サイトでも貼るか？
＞それともシャはシャでも獄舎の間違いだったでしょうか。
…バカ？

＞それと夜遅くまで起きてつとにに起きるのは体に悪いですと言いたかったんですが。
＞五時間しか寝て無い計算ですね。
別に誰もそんな心配してくれとたのんだ覚えはねえ。
そこいらの馴れ合いスレやらで「大変ですね」と声をかけられたり、
仕事を終えてほめられる、それは誰だって悪く無い事だと思うよ？
だがな、こういう真面目な議論を行うスレでまともな反論もせずに
「５時間しか寝てないね」とか関係の無い話をされてもお前が認めているとおりに
茶化しているとしか思えないんだよ。

＞申し訳ありませんが、礼儀知らずには礼儀知らずを、
＞ゲスにはゲスで返す性分なので……
当たり前だ、最初に散々怪しい行動とりまくって茶化して来たゲスはお前なんでね。
まさか、そんな行動をしまくって自分には礼儀を持って返せなんて２ｃｈで頼む気はねーな？
一々謝る必要は無いぜ？

で、結局レス削除依頼で真面目に話し合う気は無いんだな？
私は常にそっちに意見があるんなら反論してやってもいいが、そっちがそんな内容の無いレス
ではこれ以上何も言えんぜ？