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初心者イラスト練習日記part13
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲ b777-U1YL)
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2022/05/08(日) 19:57:44.11ID:/s8KyJR00
>>821
>>709で赤あげた者だけど
ちょっと大根足気味なのと足首から先の形が適当だけど、あくまで描き直す前との
比較で言えば良くはなってると思う
ただ、現時点で紙がもう限界まで汚くなってるから、別の紙に描こう

筆圧強い説否定されたって話が合ったけど、この書き直しの鉛筆の線が
やたらぎらついてるのはやっぱ筆圧強めだと思う
特に何度も線を描いて消してすると紙の繊維が潰れてテカってくる
・消しゴムかけるとき、別の場所で消しゴムの表面をきれいにしてから消す
・濃いめの芯（B以上）で力を抜いて書く
・最初から1発で長い線を描こうとせず、最初はシャッシャッと重ねながら線を調整する
　例えば足首が太くなったからもう少し細くしたいなと思ったとき、彫刻のように
　アウトラインを削るように線を太くしながら軽い力で塗り重ねていき、正しい、というか
　より自分の理想に近いラインが見えてきたら、少し強めに正しいラインを細く描いて
　塗り重ねた迷い線を消す

上記のようにしてもやっぱり書いて消してを繰り返してると紙が汚れてくる
出来ればここまでになる前に違う紙に同じ体を何度も描く方がいい
08531 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
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2022/05/08(日) 20:00:45.35ID:aPoIn7nOa
クロッキーサイトもありますが、あえて今まで買った本を1体5分で描くようにしてみます

細部には拘らず全体のシルエット模写なので、出来が悪くても仕方ないですが…
08571 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
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2022/05/08(日) 20:05:09.90ID:aPoIn7nOa
>>852
アドバイスありがとうございます
今のまま適当にやってもその場凌ぎになるので、今からクロッキーをやります

寝る前に得た知識で1体わかる範囲で描きます
08591 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
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2022/05/08(日) 20:07:23.21ID:aPoIn7nOa
脳死的に模写しても意味ないですし、模写で何かを得るのは正直もう諦めた方が良いです

ある程度形が整ってからでないとオリジナリティを加える余裕すらないので
08621 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
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2022/05/08(日) 20:11:34.02ID:aPoIn7nOa
考えてましたけどそれを活かせてません
暗記が苦手なので法則を見つけないと無理です
せめて足の向きとか構造を頭に入れないと
0863名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲ 2601-jUKb)
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2022/05/08(日) 20:14:53.78ID:YsYPIlOL0
これ思ってるの俺だけじゃないと思うけれどスレの相手するより絵描いてたほうが(時間割いたほうが)いいと思うよ
ただの5chでお絵かき好きなおじさん(？)になっちゃってる
08661 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
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2022/05/08(日) 20:22:15.62ID:aPoIn7nOa
今月で26なので危機感はありますが、忠告ありがとうございます

今から5分クロッキーを始めます、皆さんに言われたアドバイスも取り組みますがもう少し自分の考えた練習も通します
0867名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲ b777-U1YL)
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2022/05/08(日) 20:23:10.88ID:/s8KyJR00
あと、模写がどうにも合わないみたいだけど、模写から何かを得るのは別に天才じゃないよ
むしろ、天才でなくても、特に頭を使わなくとも、元の絵と同じに描けてるかどうか
さえ意識して描けば、基本的な人体の形状とかよくあるポーズとかの引き出しを増やせる
万人向きの手法だと思うよ

>>704の時点では、ほぼ直立の人物が全く描けてない
自分の描く人体が歪んでるって事に、自分自身の目だけでは気が付けてないのよ
何か変だな、ぐらいのレベルでは気が付いていても、どこがどれだけ歪んでるのかの
正確な評価ができてない
もちろんこれは徐々に身につくもので最初からできないのは当たり前で、今それが
上手くできないこと自体は、自覚さえしてれば大きな問題じゃない

でも、じゃあどうやったらそういう判断力、評価の目が身につくのって言ったら、
やっぱり模写でしょって話なんだよ
完成した一枚絵の模写にストレスを感じるなら、上手い人のクロッキーとか
描き方講座みたいなのの模写をしてみれば？
youtubeのアニメーターの人の講座とか、描く手順そのまま真似するのもいい
とにかく1つの絵を何度も直すより、お手本見ながら何個も同じ絵を描く方がいい
試してみて合わないなと思ったお手本はすぐに変えて別のを描くので構わない

いまのところ、オリジナルは全体的に歪んでて、赤ペンするにもどれを正しい線として
残すべきか選びづらいために、各人が同じ構図の人体を1から再構成することになる
そうすると極端に言えばいろんな人の赤ペンは赤ペンする人それぞれの絵柄になるから
色んな絵柄に振り回されることになるよ
08681 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
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2022/05/08(日) 20:28:38.91ID:aPoIn7nOa
模写は線に固執するので必然的にクロッキーしかないんですよ自分の場合
クロッキーで数をこなして違和感のないポーズを想像できるようにするしかない
答えは出てるじゃないですか
質か量、自分は質が駄目なので量しかないです
短時間でポーズだけをアタリとか取ってテンプレート化するしかありません
0872名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲ b777-U1YL)
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2022/05/08(日) 20:44:58.36ID:/s8KyJR00
線に固執ってのは、>>1特有というよりは初心者にありがちな状態でしかない
立方体を描かせても歪んじゃうような小学生とかにイラストとか模写させると
ちょうど >>42 みたいになる
だから「ここにこんな感じの線がある」「こことここが繋がってる」レベルでは
正しいけど、個々のパーツの立体感が全くないのよ
だから、自分では合ってると思うのに、みんなから正しくないって言われちゃう

個人的な見解としては、人体の形状が定まってない段階で
体の多くが隠れてるような複雑な形状のコスチュームのキャラのイラストを
模写しようとしたのも合わなかった理由のひとつじゃないかと思うけどね
人体以外のいろんな線の配置を見比べるだけでキャパオーバーしてると思う

最初のお手本は上手い人の手だけ、足だけの練習絵とか、直立の素体とかの
模写で十分だと思う

ちょこちょこ一杯レスせずに描きながら考えまとめて、練習が一段落ついたら
ある程度まとめて、特に重要な事柄だけ書くといいよ
0877名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW be51-9GBs)
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2022/05/08(日) 22:04:20.60ID:Zhd0Rk6d0
>>848
模写は原作と比較してどこが違ってるのか見比べるためにある
そのたの模写
スポーツもうまい人の真似をして自分のどこが悪いのかフォームを改善してタイムを伸ばしていくように絵も模写で比較して改善して上達させていくんだよ
0879名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW be51-9GBs)
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2022/05/08(日) 22:28:57.70ID:Zhd0Rk6d0
模写は否応なしに自分の下手さを思い知らされるからやりたくないんだろうけど、まずは単純な形のキャラクターの絵をそっくりそのまま忠実に模写することから始めなよ

それで手が慣れてきたら人体や動物に移ってひたすら模写やデッサンでインプットしてようやくオリジナル

模写してると元の絵を自分の脳内でいかに勝手に歪めて描いてるかわかるから
0880名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW bb62-uM1l)
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2022/05/08(日) 22:44:04.82ID:JnBfNk8v0
自分は石膏デッサンをひたすらやってたから模写はあんまりしなかったんだけど、なんで測らない人が多いのかなとは思う。
08901 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
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2022/05/08(日) 23:16:59.63ID:A9nvav3Ka
15分模写とか決めて空いた時間に毎日3〜4時間くらい描いて最後に復習で1体ずつ描ける範囲でオリジナルを描けば上手くなるとは思うんですがね
0895名無しさん＠お絵かき中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Katg)
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2022/05/08(日) 23:28:37.77ID:GAvqt1rwd
>>882
今回のこのクロッキー描いて今までの模写と比べて何か新たに意識出来た事とか発見はあった？
毎回絵を上げるときに新しく気づいた事とかも同時にレスしていくようにすれば忘れた時のメモ代わりにもなるし自分の絵を見る目も磨かれるし脳死で同じ事続けてしまう事も無くなると思うよ
0898名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe2-YKh1)
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2022/05/08(日) 23:42:45.99ID:/9FvwY+Q0
>>882
この体の描き方見たら本当に人体の骨格とか構造理解できてないってのは分かったわ
0904名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW bb62-uM1l)
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2022/05/09(月) 00:33:25.28ID:kioX0da10
>>889
あ、いや他の人の模写はなんで測ってたらこんなミスしないだろってくらい測らずに模写してんのかなと…模写って全ての距離にアタリ付けて描いたりしないんだろうか？
09051 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
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2022/05/09(月) 00:42:20.95ID:ft7IFi39a
実は昨日寝るのが遅くなってしまいあまり頭が回ってません
ゴールデンウィーク中にサイトがかなり進んだため、そちらに時間を取られてました

また明日からはもう少しクオリティの高い絵が描けると思います
0911名無しさん＠お絵かき中 (ｱｰｸｾｰT Sx33-jUKb)
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2022/05/09(月) 01:27:49.73ID:+66Q1qDzx
自分は１が最初骨から描き出したときに
多分そういう方向性からじゃないと絵が描けるようになるなんて無理だろうなと薄っすら思ってはいたよ

じゃあ何でそれに皆んなからツッコミ入って止めさせたのかって言ったら
１はそれを一年未満で成果を出すって言ってたんで流石に不可能だろって止めさせたんだよな
普通に考えても１０年掛けたって足りるかどうか怪しい方法論だもん
それになるべく近道がしたいって１が自分で言ってたんじゃんね
0913名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲ b777-JnAD)
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2022/05/09(月) 01:37:30.05ID:kdVoXBoB0
まあ、いろいろと言えることはあると思うけど、>>882は
今までのに比べれば十分しっかり描けてると思うよ

ざっくり赤入れようかと思ったけど、それよりこの感じで
沢山枚数描く方がいい
あと、絵の大きさに対してこのぐらい線が太い場合、その太さの範囲の中に
理想的なアウトラインを脳内で補完して見てるから違和感に気付かない場合があって、
実際に線画を清書した時、あれ？ってなることもあるから、ちゃんと濃いめのペンで
線画を描くところまではやったほうがいいかな

>>904
まあ目分量や手の感覚だけで、アタリ無しに大まかな形を写し取る練習として
模写をやる場合もあるしね
それは、逆にがっちり分割線とか引いて厳密に模写するのとはまた目的が違う気がする
両方やれば、どれだけ自分の感覚がずれてるのかを知ることもできる
09141 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
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2022/05/09(月) 01:48:04.60ID:z2zkILOla
>>911
なんとなく理解できますよ
骨から描くと年数足りないですからね

だからこそスケッチ？30秒で描くことをするべきですよね
ポーズが頭に入ってないから情報が整理されてないから描けないんですよね多分
09161 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
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2022/05/09(月) 01:52:20.67ID:z2zkILOla
>>909
今はサイトで手がいっぱいなので、サイトのコメント欄を作ってからですかね

今のまま動画取っても前から進歩ないですし、サイトのコメント欄でアドバイス貰えないので

Twitterは月曜日から作成すると思います赤ペンをどうしてもして欲しい時に画像をあげる可能性がありますので
0918名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW be51-elxk)
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2022/05/09(月) 01:58:05.16ID:0eqghMxJ0
最初はトレスでもええ
目印をつけて形をとる練習を何度もやった方がいい
https://i.imgur.com/5nqZXYO.jpg
09191 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
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2022/05/09(月) 01:58:43.95ID:z2zkILOla
5月の22の誕生日までにはサイトのコメント欄を完成させて25歳の間までに一区切り打ちたいのでそこまでは絵と並行して頑張ります

ここから1年でどこまで人生を巻き返せるか人生の岐路にきてるので、目の前のことを懸命にやります
0921名無しさん＠お絵かき中 (ｱｰｸｾｰT Sx33-jUKb)
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2022/05/09(月) 02:00:27.31ID:+66Q1qDzx
>>914
その方法じゃ時間が足りないってあの時散々言ったのに全く分かってなかっただろお前
今頃になってやっと理解しただけのくせによく言うよ
それで？今からクロッキーやるなら立体もやらないと意味無いんじゃないのか
0927名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW bb62-N5+W)
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2022/05/09(月) 02:24:59.86ID:D1MDJPXM0
>>882,901
クロッキーは目に線や面の特徴をスパッっと捉えさせて、同時に指に最小限の線で再生させるように基礎体力を鍛錬することだと俺は思ってるんだけど、どうだろうか。
鍛錬だからこそ時間制限を設けたりする。
(中学でそう教わった)

で、まずね。出来がどうこう以前に線が太すぎる。多すぎる。あ、>>913で指摘済みだね。
これをやったらクロッキーじゃないとまでは言わないけど、アタリや迷い線を重ねて徐々に精細に詰める手法は少なくとも今は、できるだけ使わない。
許す限りできるだけ大きく描く。(用紙全体にピッタリ収まるように見切る技もそのうち身につく)
とにかく、ちっちゃく描いてちゃ必要なエッジや抑揚を描ききれない。
特に末端パートは微妙な向きやシワで結果が大きく違ってくる。そのためにも大きく、かつ細い線で描くのが大事。


慣れてくるとね、例えば肩から人差し指、脇腹から足の爪先なんていうカタチに隠れてる、今はまだ気付けてないルールが見えるようになってくる。
そういう主要な線を流れるまま一息に一筆書きで片付けられるようになる。
ルーミス等の教本にはこのルールを見つけるためのヒントが一杯載ってたと思う。
この力が後にオリジナルポーズを起こすときに「自然か、不自然か」を見極めるのを助けてくれる。
だからがんばって訓練を積むことを勧めるのな。

で、この鍛錬は元絵の模写なわけだから、隣に並べて比べられるよう、URLか、できればフリー素材を使ってほしいな。
09291 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
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2022/05/09(月) 02:42:30.87ID:LI9U8xmoa
>>927
分かりました出来るだけ著作権フリーのものを隣に並べてアップするようにします

線を重ねるのは確かにやめるべきですね何回も注意はされてますが…

アドバイスありがとうございます
09321 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
垢版 |
2022/05/09(月) 02:54:39.53ID:IcdF6BUxa
毎日四角形とドローイング、寝る前に学んだことを活かしてオリジナルを限界まで自分の力で描く
これを一旦のルーティンにするのはどうでしょうか？
09341 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
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2022/05/09(月) 02:59:24.40ID:IcdF6BUxa
少しずつ取ってみてオリジナルは調べずに学んだところの限界まで描く、これだとぎりぎり毎日描けそうな気はします

調べても写すだけなので意味ないですし
とりあえず今から寝てもう少し意見を複数貰ってから検討してみます

皆さんおやすみなさい
0939名無しさん＠お絵かき中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-MiJK)
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2022/05/09(月) 07:57:47.04ID:F28nmEznM
模写もトレスもそこにある線がどういう立体を抽出した線なのかを考えないと意味がない。
1は線を追うだけで立体構造を考えてないから奇形になる。
これは習字で線がどうこうは関係ない。
文字と絵は根本的に違うものだから。
0941名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW 7359-Iqwp)
垢版 |
2022/05/09(月) 10:32:17.85ID:GO04iTzN0
お
09511 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nuvd)
垢版 |
2022/05/09(月) 15:38:13.89ID:7IbtuRRCa
サイトは動かしてるんですが、アクセスランキングが動かなくなってしまって修正中です
すみません…

修正が終わり次第、CSSを組み上げます
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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