初心者イラスト練習日記part20

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/18(土) 12:11:37.12

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:25:49.82

美術解剖学を極めたとて魅力的な絵がかけるかどうかは別という現実。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:27:38.58

せやな、ワンドロ対決で結局つけーや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:30:11.35

それはそれでワンドロ楽しそうね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:35:42.39

上手い人の言う事＝正しい　と盲信してはいけない
上手いけれど教えるのが下手な人とかいるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:38:22.91

教えるのが上手いのに下手なやつおるんか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:40:42.22

>>435
リアルな人体構造と、ある程度デフォルメされたキャラクターの人体構造は違うしな
リアル寄りな絵を描きたいなら効果高いだろうけど、1の目的の絵は違うしなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:42:33.50

というか迷い線は消した方がいいよねw
これに反論するって最早ネタでしょ
世の中すべてに喧嘩売ってレスバしてそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:47:24.55

>>441
目的意識を持った練習なら試行錯誤の過程として残しておくのもOKっていうのも正しいんだろうさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:50:19.47

>>442
迷い線を迷い線のまま残して完成ってそれ迷ったままじゃね？
知らんけどw
すごいねこのスレ、こんなことでもレスバになるんだなw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:52:10.48

ペン入れする時に迷い線も描くん？
そんな奴見たことないなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 19:53:36.67

>>443
俺も知らんけど
教則本にOKって載ってるみたいだし
そんなとこかなと

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/20(月) 19:59:20.23

いえ質問を待ってるだけではありませんよエラーログから必死に探してますが対処法が正確に分からない状態です

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:01:05.86

技術者としても無理そうだな
論理思考出来なさそうだしな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:03:10.24

結果、何もしてないのと同じで草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:08:57.87

>>446
そんで分からないで済ますか質問して待つかなんでしょ？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/20(月) 20:09:57.80

>>449
エラーログから辿って原因を潰してますが調べる範囲ではまだ足りないので原因が掴めません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:10:19.97

卒業おめ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:13:22.42

完成絵に迷い線はいらないVSラフなら迷い線は残してもいい
レスバというより異次元すぎない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:15:00.62

>>452
すれ違い通信にも程があるだろw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:15:45.44

あんまり対立軸がないのにレスバってよくあるよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:16:03.36

>>450
クソみたいな質問にだけフワッとした返事するのなw
それでどうするの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:19:45.63

>>441
迷い線を消してちゃんとした線画を作って塗り絵を出来る下地を作る練習なら消した方が良い
迷い線の取捨選択という次元でもないのにやるのは無駄
って話だけど、それが分かってないって事だな

練習するって言う事と作品を作るって事を一緒にしたらダメでしょ
作品作りのフロー覚えてその通りにしてたらレベルあがると思ってたら０点、底辺の考え方

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/20(月) 20:21:13.99

21時から練習始めます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:21:44.72

>>452
話が異次元すぎじゃんｗ

「練習でやってんだから迷い線を消そうが残そうがどうでもいいよ、
現時点で形が取れてなくてどの線を選ぼうが失敗作にしかならないんだから何の練習にもならない」
ｖｓ
「迷い線は消さないとダメ！練習にならない！」←まともに練習する事を知らない人間の発言

でしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:24:15.80

質問で得た回答をつぎはぎで構築してるから自分でもわからないシステム出来上がってるんだろなw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:28:15.28

>>458

完成の話じゃないなら、なんでこんなこと言ってるやつがおるんだ？

443 名無しさん＠お絵かき中[sage] 2022/06/20(月) 19:50:19.47 ID:A5ghWAjN0
>>442
迷い線を迷い線のまま残して完成ってそれ迷ったままじゃね？
知らんけどw
すごいねこのスレ、こんなことでもレスバになるんだなw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:29:40.47

１の描いたティッシュ箱が分かりやすい例だな
迷い線だらけだけどあれ見て「迷い線は消そう」ってアドバイスする奴いないだろ？
形がそもそも取れてないんだから迷い線の中に正解は無いんだよｗ
それは誰もが分かってるから線の向きがどうこう形をとる方向へのアドバイスになるんでしょ

なんでこれが人体の話になった瞬間に「迷い線を消せ」ってのが登場してくるわけ？
人の方がティッシュ箱より複雑だろｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:31:12.77

>>460
そいつの頭の中には迷い線に関するルールとして
「迷い線は消してちゃんとしたものを作ろう！」というものしか頭の中にないから。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:39:06.39

>>461
1の人体だって歪んでるなりに主線拾ってそれなりえっちな線画にできそうじゃん
塗って影つけて完成形まで持っていって
それで修正点探してもいいと思うぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:42:42.50

迷い線の話って絵を完成させましょうってことじゃないの？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:46:42.90

>>408
迷い線の話の発端ってこの人でしょ？w
絵を完成させようってガッツリ主張してんじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:50:26.18

1は完成した絵描いたことあんの？
100年後も練習絵しか描かんの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:51:27.55

完成させたら就活しなきゃいけなくなるじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:51:29.29

飽きたときが完成したとき

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:51:48.30

>>463
今の歪んだ線をまとめてバケツ塗りして１が満足できるなら良いけど
そうじゃなくて練習したいって言ってるなら無駄な過程だなぁ
クロッキーでもなんでもいいけど１日２０体は描き続けてほしいところ
２～３日に１体のペースでしょやってる事
普通の人の1/10ぐらいの速度で成長してると思った方が良いよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:52:55.90

>>465
今の実力で絵を完成させる、ってやっても練習に全くならんからねえ…
そもそも１も完成させるんじゃなくて練習って言ってるわけで
練習に完成を持ち込んだらダメでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:54:45.59

あー、練習のための練習するパターンか
それで上手くなった奴知らねーや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:55:15.12

シルエット雑でも陰影でいくらでも誤魔化せれるから絵は完成させた方がいいよねw
迷い線が多い=考えるってよくわからないw
迷い線を１本に絞る作業の方が考えてるよね？w

ライジングインパクトってゴルフ漫画読んだ方がいいよ
そういうエピソード出てきて面白いからw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:57:05.13

>>470
よくわかんないw
本には何て書いてあるの？w
本に書いてあるんでしょ？w

本に載ってることそのまま教えてよw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:57:54.80

デッサンって陰影必要ないんだ？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 20:59:24.63

>>469
レベルに満足してないんじゃなくてペン入れ塗りが苦手で
詳細誤魔化せる線画から先に進んでないだけに見えるからさ

仕上げまでやれるようになった上で苦手な工程を重点的に強化するべきじゃん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:01:15.03

迷い線消さなくていいんだったら迷い線いくらでも増やせるじゃんねw
下手な鉄砲百撃ちゃ当たるで迷い線引きまくったらいいじゃんw
どれかは正解でしょw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:02:29.66

>>473
1.消すことは時間の無駄。その分を観察にあてられる
2.重ね書きの線は有効に働き、生彩を加える
（原文ママ）

絵で特徴的なのは（よく言われるのは）「見て描け」ってこと
たまにね、ほんと自分の頭で考えるのがためになるって言ってる人いるけど、
絵はむしろ「自分で考えるな」って面があるのよ、それやると絶対歪むから。

＞迷い線を１本に絞る作業の方が考えてるよね？w

そう、本当に「考えるからダメ」なのよ。これ底辺の考え。
なんで見たまま描けって言われるのかも知らんっしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:03:50.46

>>477
え？つまり迷い線は消さないのが完成なんだ？w
すごいねその作者w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:04:40.41

もう一回教えて？何て本？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:07:27.85

>>479
>>419

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:07:36.80

とりあえず1はもっとよく消える消しゴム買った方がいいと思うw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:08:37.06

なにこれついに1と同等の生物が出来上がったの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:09:28.44

惹かれあってんねぇ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:12:14.86

ググって見たけど思いっきしラフ画だったわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:12:27.27

1はいい加減完成した絵を描いた方がええと思うけどなぁ
バナー描くと言って一年以上経ってね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:13:41.10

通常の人の進行速度の1/10～1/12ぐらいだと思ってるから
だいたいまだ絵を描き始めて１か月程度でしょ？こんなもんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:17:14.90

「練習なら迷い線消さずに次の絵かけ」って本が言ってるのは、
完成絵を当然かける人前提で、全部完成絵のクオリティまで持っていくよりも絵の量を増やす方が力がより伸びるぞ
ってことでしょ？１には全く当てはまらないんだけど。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:17:35.86

下手な奴の途中経過の線なんて見てどうするの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:19:21.92

>>487
>>469

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:21:23.38

デッサン55の秘訣ってそれこそ迷い線利用してそのまま陰影にまで進めろってことじゃない？ハッチングって言うんだっけ？デッサンのことはわからんけど
それつまりはラフ画だよねw
最初に大ラフ描いてそこからもう一度ラフ書き込んでペン入れ前に陰影入れちゃうタイプの人
別にそれでもいいから影は入れた方がいいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:21:29.23

ギター弾いたことない初心者に「速弾きできるように指をたくさん動かす練習しろ」って言ってもしゃーないやん。
アンプに繋いで大きい音出させて、簡単な曲通しで弾けるようにする、から始めないと何もできんぞ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:26:35.54

イッチは毎回絵のどこがおかしいか他人に聞いているので線纏めないとだめだよ
他人が迷い線の中からひろった絵にアドバイスしてもあんまり意味ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:27:28.69

>>489
もちろんたくさん書く過程は必要だね。けどそれは完成までの一連を知ってる人じゃないとなんの意味もないぞ。
１が今やってる練習がしたいって言ってるのは新しいこと始めるのが怖いだけ。まずいっぺん絵を完成させましょうがおかしい理由は無い。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:29:59.76

>>491
この場合の迷い線は消さなくていいってのは
その分ちゃんと実物を観測する時間を増やそうねって意味であってだな
何も考えずに早弾きの練習しようねって意味でもねーんだよな

自分の絵に向き合う時間より実物に向き合う時間を増やさんと絵は上手くならんよ
デッサンでも模写でも、自分の絵より模写先の絵をよく見る事

自分で描いた迷い線をよく考えていいものを選び取るとかそれを頭使ってるとか言ってるのはマジで論外
絵の勉強からやり直しなさい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:31:13.50

1は清書しても汚い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:34:11.66

沢山迷い線描いてもいいけど最後は迷い線1本に絞って完成させようねってこと言いたいんじゃないの？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:34:57.22

何かと思えば普通のデッサンの教本じゃんか
そりゃ最終的にペン入れして清書する漫画イラストと言ってる事違って当然でしょうよ
鉛筆のストロークとハッチング塗りつぶしの集合体とインクペンで一本の厳選した線に集約するのじゃ根本的に描き方が違って当たり前だわな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:34:59.25

>>493
まず完成させようって根性論的っつーか
無駄だけどやりきった点は周囲ウケもいいし評価してもらえるってだけだよな

頑張ってますアピールを求める奴と頑張ってるアピールしたがる奴の組み合わせで出来る地獄やで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:35:21.97

>>494
わかるけど実践と訓練のバランスでしょ
1は実践0回、訓練1年よ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:35:45.58

>>496
さっき１．と２．で書いた部分の１も読めないのか…
マジで日本語能力足りんな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:39:20.74

>>500
描いて消して描いて消してと繰り返す暇があったら観察して沢山線を引けってことでしょ？w
じゃあ満足行くまで沢山迷い線を引いたんなら最後にペン入れしろって言ってんのw
常識じゃね？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:41:00.32

>>501
０点

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:43:49.97

そもそも「とにかく沢山線を描いてその中から良い線を選ぼう！」
なんてやり方デッサンでもイラストでもやらねーし推奨しねーよ
ちゃんとアタリとってから描きだせや

動きを描くために勢いある線でラフするときもあるけどその後にやるのは「単純図形で置き換えてアタリを完成させる事」であって
その中から正しい線を選び取るなんてステップ踏んでる奴はいねーよド素人か

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:44:58.54

罵倒しだしたらもう議論ではない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:44:59.94

ちなみに>>503を１発でやる上手い絵師は
単に絶望的なまでに練習した結果、頭の中で素早く置き換えが出来てるだけで、
やってる事は一緒だからなｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:46:24.67

>>503
単純図形でアタリ描いた後ラフ描くんじゃないの？
知らんけど
俺はそうしてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:47:19.80

>>503
なんかさっきと言ってること全然違くね？こいつw
苦しいなぁw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:48:15.05

>>506
単純図形が後だな
youtube.com/watch?v=FDfZf63CIEQ

こんな感じ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:51:55.29

>>508
なるほど
でもこれ、誰もやらんだろ
見たことない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:52:03.84

>>508
つーかこれもラフだよねw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:53:55.24

1の性質とかやろうとしてることガン無視で己の主張を通そうとするレスバおじ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:55:21.43

迷い線を消す=ペン入れと思って話聞いてたんだけど違う感じ？w
いやラフの段階だったら各々が好きに描けばいいでしょw
練習=ラフ画限定にいつからそうなったの？w
ペン入れも塗りも練習じゃんねw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:56:00.19

>>509
日本は塗り絵ベースだからなんとなくあたり描いて塗りで頑張ろうって感じだからな
絵に動きをあんまり加える事に興味ない人はいきなり単純図形からラフ入るけど
その前にドローイングやスケッチが作品作りに入る事は多いよ

日本でも最近？ジェスドロやる人が増えてきたからこういう手法も広がっていくとは思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:57:21.89

でました！海外では～！
ワナビーが好きな言い回し第一位だね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:59:29.31

>>513
まあ俺だったら3dデッサン人形トレスしてアタリにしちゃうからな
1なんかそれでいいじゃんって思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 21:59:53.98

>>515
１はそれはいやだって言ってるからなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:00:23.21

>>516
生意気なんだよw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:01:17.63

っていうかペンタブでトレスできないから嫌なだけだろうけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:01:35.05

>>517
本人がやりたくないならやらんでもいいし
自分のペースでいいんだよな
他人が口出すもんでもない
フィギュア模写（写真）だって練習効率でいったら最悪の部類だけど１が好きでやってんなら構わんよ
手が止まるよりはまし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:02:47.13

とりあえずここまで長ったらしくレスバして全部「ラフ画をどう描くか？」って話だったんでしょ？w
それで話の発端は立体感出すのに大切なのはシルエットより陰影だから塗りまでやれってことだったんじゃないの？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:03:05.25

>>514
ワナビ、
寧ろ君みたいに「とにかく作品は完成させろ！」って言ってる人が多いとおもｗ
下手でも自慢できるのが「完成させたこと」ぐらいだからな

何にもならない達成感だけ得て満足してるタイプはキミみたいな考えしてる人多い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:03:35.45

1さんは悪くねえだろ　練習量の割には上手くなってるし
迷い線もいずれ清書すれば消える　バナーに使う絵にそんな高尚な練習は必要ない
ここの住人の言葉を無視して好きなようにやったほうがいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:03:59.70

>>519
まあ俺の見解も>>415なんだけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:04:35.89

>>508
図形描く前にやってる作業の必要性皆無なんだが？
最初から図形行ける人なら図形行くだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:06:32.22

>>521
それ言ったの俺じゃないよ？w
あなたが最初に噛み付いた人の主張とあなたの言ってることがずっとすれ違ってるし
あまりに馬鹿だからわざとやったんのかなってw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:07:36.72

１年でちょっと進歩は見られたから
手帳持ちの１が自分のペースで進んでると思えば別に叩く気も
じらせる気も起きんのだよなｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:09:40.87

1よりこいつが馬鹿だよねw
俺わざと逆張りしてレスバ誘ってるのかとずっと思ってたw
ガチで頭悪いタイプの人じゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:11:39.31

>>524
３Ｄ人形トレスした絵がめちゃくちゃ硬いのと同じでいきなり箱から描いても硬くなるんよ体が
塗りで持っていきたい人なら気にせんでええけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:12:50.17

>>525
じゃあ「迷い線を消せ！って知識ないのにそれだけ喋ってる人」、
に訂正しといて～

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:13:22.00

硬くないティッシュ箱を描くには迷い線なんて消してる暇はない(ｷﾘｯ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:13:51.44

>>529
悔しいよなぁw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:14:22.41

>>528
それ3D人形の使い方間違えてるよ
あれはトレスしてそのまま使うもんじゃない、あれはアタリを取るだけ
そこから変形等駆使して動きのあるポーズに変えるんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:17:08.77

>>532
間違ってはいないだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:18:39.19

>>532
実際に動きあるポーズを３D人形で作ろうと思ったら
相応に人体の重心のかかり具合とか誇張する部分を考えなきゃならんから
結局俺が貼ったやつみたいに図形描く前にやってる事を頭の中でやってるだけでは？

Twitterで３Dトレスしてる人の画像見ると分かるけどポーズ取れててもめちゃ硬いよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/20(月) 22:19:46.32

>>530
ティッシュ箱の線には迷い線消せなんて誰も言わんでしょ
消しても無駄だからだよ
人体の方が難しいんだから人体の方もましてや迷い線を消せとか言うトンチンカンアドバイスは無しでOK
論破完了