初心者イラスト練習日記part20

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/18(土) 12:11:37.12

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 08:28:56.53

>>809
そう思ってクロッキーやらせたけど飽きてやめちゃったのよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 08:36:26.97

>>764
なるほどねー、１くんは
模写をするときに肉のふくらみを見て「これは〇〇という筋肉だ」という知識があればもっと楽にかける、
そういう風に考えてるわけだね、発想自体は良いと思うよ

ただ、それは誤りで、外に形を作っているものとして
「骨」「筋肉」「脂肪」の３種類あるし、女の子は筋肉が薄いからその区別ってあんまつかないんだ

一番分かりやすいのは「骨」、自分の体を触ってみて（ここ大事）硬い所があれば全部それは骨
痩せてる人も筋肉質な人も太ってる人も、骨の出る場所は変わらないから、まずは骨をおさえようね
この女キャラの模写がしたい！って元絵を貼ってくれたら、ここにこの筋肉と骨がある、って解説してあげるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 08:44:56.04

右手を前に伸ばして手のひらを上に向けて、出来る限り肘を伸ばしてごらん
肘の骨の外側に筋肉っぽくピクピク動く部分があるでしょ？これが肘と、上腕筋

まずは実際に自分の体を触ってみて「この硬さが骨だ」「この分厚い所が筋肉だ」って感覚をここで覚えてね
これを覚えたら後は、勉強する時に「ここが骨だ、〇〇という筋肉だ」って毎回さわること
学習効率が格段に変わるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 08:49:27.94

>>744
骨からやる気になってくれたのは良いね

骨が分からずに筋肉を描くのはさ、道を聞いて「郵便局を右に曲がれば目的地だな」
って教えてもらったのに、聞いた人が郵便局の事を知らないからどこで曲がればいいか分からないのと同じなんだよね
腸骨にくっつく～とか書かれてても腸骨知らなきゃ意味無いでしょ？それと同じ

骨は筋肉に比べると個数が少ないけど、
大事なのは骨の名前より部位の名称と形状の理解だと俺は思ってる
なんでかというと筋肉のくっつくところそのものだからね
１日でそれだけのものをやるのは絶対無理だから、今日は胸郭だけとか、上腕だけとかにした方が良いよ

真面目に毎日２～３時間勉強しても、理論として全身覚えるの半年ぐらいかかるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 08:50:36.12

１「？？？？」

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 08:52:30.10

Naga three gyou de YOLO

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 09:30:55.17

STEP1！　背骨を描こう

フワーっとS字カーブを描いてね
人間を人間たらしめる最重要な部位の一つだよ
首、胸、腰と３つの部位に分かれていて、首の上には頭、腰の下には骨盤がくっつくよ
最大のポイントは、胸の部分は全部胸郭がくっつくため、ほぼ動かない事だよ
そう考えると、長い背骨のうち、まともに動く部分は腰だけになるね、面白いね

・覚えなくていい事
首、胸、腰の骨の数（７，１２，５個）

・こうなったらやり直そう
胸郭の部分が大きすぎる／少なさ過ぎる
腰の部分が長すぎる／短すぎる

・触ってみよう
背中を触ってみて分かる部分は、背骨の「突起」だよ
実際の背骨の中心はそこからずっと体の中の方にあるからね

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/22(水) 09:54:56.26

ムキムキのキャラクターにはならないと思ってます
骨と筋肉と脂肪のつき方まで練習する予定だからです

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/22(水) 09:58:35.35

本来は感覚で補う部分を暗記で全て補って残りの少しを感覚(アレンジ)にすれば今の絵柄を一新する事ができます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:00:19.80

>>817
添削するから、まず横から見た背骨を描きましょ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:02:23.62

記憶力鳥なみなのに記憶に頼るのか...

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:03:02.36

メモに骨盤はバケツの形～って書いてあるけど
そもそもティッシュ箱が描けないのにバケツが描けるわけないし
胸郭は卵型って言っても卵が描けないのに胸郭が描けるわけがない

という事で、卵やティッシュ箱のデッサンからやろうね！
に戻ってしまう…

どんな勉強しても、結局、「まずはティッシュ箱を描けるようになろうね」に戻ってくるの、
数学の公式みたいで美しいな、感動した

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:03:47.30

鳥に失礼やぞ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:03:59.18

記憶だけじゃムリだよ
プロだって気になる時は自分でポーズを取って鏡に映したりしてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:10:42.94

そういえば昼ご飯を食べる練習は上手くいったのだろうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:11:10.07

言葉尻をとらえてどうこう言いたくもないけど
１が言うように「何々すれば何々する事が出来ます」って言っても
ほとんどの人は（１も含めて）実際にすぐに何々出来るようになれるようになんて成れないから
みんな君の言動に苛立ってるんだと思うぜ？
実際問題そんな即効性のある練習があれば１以上にみんなすぐに神絵師になってるはずだとは思わないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:11:27.37

>>817
ちなみにティッシュ箱が終わったら次はトイレットペーパーの芯だからね
今のうちに、トイレットペーパー使い終わったら芯は捨てないでとっておくようにしようね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:12:36.83

>>821
結局こういうことなんだよね
立体的にしたって正方形の集合体で球体にしたって円が6面揃ったものが球体になるわけでそれを正確に描けなければ綺麗な曲線は描けないしイラストも綺麗に描けない

基礎の基礎って実は大事

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:13:49.10

背骨の胸郭が入る所のカーブは、
自分の手のひらを、女の子のおっぱいを優しく触るような形にするんだ

おっぱいが胸郭
手のひらが背骨

ほら、イメージしやすいだろ…？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:13:50.36

>>824
要介護じゃん…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:17:28.11

>>823
今となっては常識レベルにまでなってきてるけど
その道のプロほど資料は大事とTwitterで声高に叫んでるからな

見ずに描けるのは単に過去の経験に裏打ちされてるだけであって
それだけを見てプロは見ずに描くというニワカ思考で突っ走るバカが多いこと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:28:37.54

>>828
1がおっぱい触ったことあると思ってんのか！！
あるわけないだろ！！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:31:52.01

>>831
じゃあちょっと硬いけどバスケットボールで
おっぱい触る事はあってもバスケットボール触る事は無いだろうから
こっちの方がイメージしにくいのかなと思って

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/22(水) 10:45:17.56

下手な人がまず第一にする練習はモルフォとかソッカなのは人間の内部構造をはじめに理解するためだと思いますね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:46:07.68

なんだかんだ言ってみなさん１くんさんに１年以上付き合ってくれてありがとう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:46:45.54

下手な人が第一にやるのは筆の持ち方線の引き方だよ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/22(水) 10:46:59.12

デッサンが必要なのは分かります
円が描けないと骨盤は一生描けませんので

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:48:20.20

え！１年以上こんな事やってるの!?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:49:25.93

>>833
いや、モルフォは上級者向け

ソッカが初心者向けなのは、中学生レベルの人でも読みやすいように、
「筋肉とは何か」「何でこの形になってるのか？」
例えば「胸郭がぶるんぶるん動いたら内臓がシェイクされちゃうよねｗ」
みたいに例えとイラストをふんだんに使って分かりやすくされてるからだよ

ソッカは筋肉のつくとこが詳しく書かれてないから内容だけならハンプトン本の方が良かったりする

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/22(水) 10:50:05.59

自分の身体では筋肉は分かりませんよ
中の構造は分かりませんし、だからポーズマニアックスで確かめながら場数を踏みます

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/22(水) 10:51:22.25

医者でもない人が筋肉の構造をあれこれ確認してもわからないでしょう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:52:14.25

>>839
でもよく観察できる自分の体を見て筋肉がどこか分からなければ、
他の人が描いたイラストを見て筋肉を推測する事は出来ないよね？

他人のイラストの筋肉より自分の筋肉見る方が難易度下だよ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/22(水) 10:52:40.05

人体模型を買うなら別ですが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:54:18.83

言い訳タイムスタートしました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:54:21.58

>>840
そう、だから「美術」解剖学なんだ
本質的には医学と一緒

有名な画家が死体を解剖して筋肉を調べてたってエピソードがあるんだけどさ
そういう話を聞くと１くんがやろうとしてる事は医学の勉強に近いのが分かるのではないだろうか

医者じゃないから、覚える筋肉は浅い部分の筋肉だけで良いよ
楽でしょ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/22(水) 10:54:29.03

自分で筋肉を動かしてみて微かに感覚で把握できるレベルでしょう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:54:53.25

関係ないかも知れんけど場所記憶と言うのがあって人間は自分の身体の部位に置き換えるのが一番記憶に残りやすい

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/22(水) 10:56:05.62

筋肉を人の身体を見ただけで分かるなら誰でも医者になれますからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:56:09.38

…もしかしてプロは自分のポーズを鏡に映したりするって言ったの堪えた？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:58:28.53

>>848
1の思考の浅さを見た感じ上辺だけ見てプロは資料を見ないと思い込んでたのが盛大に崩されてテンパってるんじゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:58:40.48

>>833
もうそこからして既に間違ってる
下手な人ってのはあのへんの教本の要求スペックに達してない。あれは初心者向けじゃなくて中級者向け。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 10:58:43.85

>>845
昨日１くんが描いてた筋肉は、全部１くんの中にあるものだよ
絵として覚えるんじゃなくて、自分の体の中にあるものを知る感じで勉強していくんだ
ソッカ本もそういう感じの事を言ってる

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/22(水) 10:58:53.63

絵は正確に描けって言ってるのに大し筋肉は身体を見ただけで分かるとか矛盾してるからですよ
そんな簡単なものではないですよね両方
医者やパーソナルトレーナーも画家と遜色ないくらい難しい仕事なはずです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:00:12.24

逆言うと抽象的な概念が理解しにくく覚えにくいのは自分の身体感覚に置き換えにくいから

質量を伴わないからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:01:16.18

筋トレするしかねーな
パワー！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:05:33.38

>>852
そう、簡単なものじゃないよ
昨日１くんは一杯筋肉を描いたけど、正直大胸筋一つとっても一か月かけて覚えることがあると思っていい
不正確な覚え方する事に意味は無いから、正しく、ゆっくり一緒にやっていこうね、お付き合いするよ

そこまでやってようやく絵にまともな線がただの１本追加されるようになるんだ、絵って楽しいね
でも、大胸筋や烏口腕筋を知ってる・知らないでは、脇を上げた時に出来る陰影がまるきり違う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:13:01.85

どれも練習こなすための能力が足りてないと本人が思いこんですぐやめちゃう。そこから別の練習やり始める。以下繰り返し。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:13:41.40

女の子描きたいだけならフィギュア模写でいーじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:31:23.53

基本部分を程々でいいわな

ある程度描けるようになってそこからさらにワンランクアップしたくなってから深くやればいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:34:18.34

>>846>>854

これは美術解剖学の学習においてめちゃくちゃ正しくて

例えば腕立て伏せをする時に、「胸の筋肉を使ってるじゃん」って事を把握しながらやるのとやらないのでは大きく違う
慣れてくると大胸筋が３つに分かれてるうちのどの部位なのかも把握できるようになる

自分の体を動かしながら勉強だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:35:00.25

>>856
結局「ティッシュ箱を描けるようになろうね」なんだな
これ以下が存在しない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:40:27.21

>>753
で、ティッシュの箱は理詰めできたのか？
それがあの絵か？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:42:14.97

1が3行以上の文を読めないことに気付いてない奴がいるな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:44:13.45

デッサンで「見たまま描け」って言うのは話半分なんだよな
だってデッサンで箱を描く時に絶対パースの話もするもん
絵なんて全部嘘なんだから理屈を覚えて上手に嘘つけるようになろうって事なんだけど
そこで「デッサンとは見たまま描くこと」なんてフレーズに騙されて歪んで見えてるから歪んで書かなきゃ、
そうやって出来たのが１くんのティッシュ箱だよ

「見たまま描け」「よく観察しろ」は、
実は「感じたまま描くな」「測ってみろ」だからなあ…

錯視が発生してるものを錯視通りに描いたら歪む
実際は１：２なのに１：１に見えるからってその通り描いても歪む

このへんは実際に隣に座って一緒に手を動かすと「ホントだ！」って気付いてもらえるんだけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:45:13.59

以前貼られてたやつだけど
これが初心者向けだと言うなら１も初心者なんだからそっくり真似てみればいいよ
独学で筋肉なんか始めるより余程身になると思うぞ
https://yunjie3.files.wordpress.com/2019/10/morphoe4bd93e59d97.pdf

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:45:14.17

１くんがやるって言った骨、どういうものが出来るか今からワクワクしてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:45:51.95

まぁ、ごちゃごちゃ言わずに１が上達すると思った練習をさせてみれば良いじゃない
正しかったかどうかはいずれ分かるんだからさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:46:42.24

関係無いけどツイッターでモルフォ模写してる人
だいたいモルフォの使い方分かってなくて無駄な練習になっててウケるよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:46:52.84

>>770
1は今一人で描いてんだろ？ｗ
>>774
ヒントはティッシュ箱にあるだろというか答えそのものじゃないかｗどこを何を見てる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:48:49.54

綺麗にティッシュ箱かけたら
「これ…>>864の図４の胴体そのものじゃん！人間…ティッシュ箱から描ける…！？ウワァ！」ってアハ体験出来るんだけどな
頑張れ～

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:53:48.97

どっちにしろ7/11で卒業なんだから最後くらい好きな練習やらせてあげたほうがよかろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:01:41.13

7/11卒業と言いながら親の理解は得られた(ｷﾘｯ)と言って戻って来るのに賭けよう
ここまでボロクソに言われても構って欲しさに居着くんだから病みつきになってるでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:02:40.38

>>847
ワイは分かるよ、覚えるだけじゃん

難しそうに感じるけどみんなだってポケモンの見た目と名前を一致させて覚えてるし
みんなが言えるポケモン、２００種類とかでしょ？
美術解剖学上覚える必要がある筋肉の数より圧倒的に少ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:05:35.40

1がいる訳でもないのにずっと1人で話してどしたん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:07:12.29

ピカチュー、カイリュー、ヤドラン、ピジョン、コダック、コラッタ、ズバットギャロップ…

と

三角筋、上腕筋、上腕二頭筋、上腕三頭筋、ひじ筋、円回内筋、腕橈骨筋…

の区別はそうないんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:07:33.02

マッサージ指圧師もトレーニングジムのトレーナーも筋肉の部位くらいわかるよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:08:05.30

>>873
１くんが筋肉の勉強やる気になってるからためになる話をしようと思って！えへ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:16:52.34

なんで1はアドバイザー最後の生き残りに逆らうんだよw
唯一ここを動物園だと思ってない人なんだから少しは迎合しなさいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:44:04.31

お前らが１に生かされるんやで
勘違いするなよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:46:46.25

>>878
？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:55:25.26

まだ1のバトルフェイズは終了してないぜ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 13:14:59.52

何なら1はまだデュエルやった事すらないぜ！
ありもしない勝率100%デッキをずっと考えてるだけだぜ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 13:17:08.75

イヤイヤ期かい？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 13:18:58.32

ずっと反応ないところみるとエンゼルス戦でも見てるな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 13:20:53.97

アニメもマンガも興味無いのに野球はちゃんと見るのな
そんなに面白い？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 13:29:46.66

>>879
オツムの出来が1と同レベルなんだよ察してやれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 13:29:58.23

野球だけではなく将棋アプリや釣りもやってるぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 13:35:23.80

好きな野球で覚えたらいいのに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 13:36:22.28

やぎぅのおにいさん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 13:39:46.41

好きなものがあるのは良い事だなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 13:50:44.62

ハンターチャンス

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/22(水) 13:53:28.04

ようやくサイトで詰まっていた部分が分かりました
これで期限までに間に合いそうです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:04:38.12

よくやった！がんばったね！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:09:16.36

えらい！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:22:35.13

去年からサイトの中身全然変わってないけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:34:22.84

あれがどうやって超盛り上がる人気サイトになるのか全くわからない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 16:53:57.51

１くん！野球見終わったら、背骨を１本、横からかいてみよか！
頭も骨盤もつけんでええ、そこからや！
１０分もあれば出来ると思う！全ての骨のはじまりやとワイ思う！約束や！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 17:12:31.00

時間があるならサイトはスマホでも見やすいデザインでおなしゃす

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 17:14:15.98

スマホ対応は前提条件だろ
pc版だけとか時代錯誤すぎる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 17:44:07.57

前にcssを弄ると言ってたときに一瞬だけレスポンシブになってたので
スマホ対応は一応できる上での後回しなんだろう

ただそのスマホ用ページcssもなかなか酷いものだったが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 17:44:12.95

背骨については>>816な！
描けたら次は胸郭や！その後、鎖骨・上腕・肩甲骨→尺骨橈骨や！
ワイの描いたドリルを１日１STEPずつやっていけば一か月後には人体マスターや！がんばろな！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 17:49:02.17

>>816
これ見てて面白いわ
そうか、まともに動くのって腰だけなんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 18:05:13.44

ていうかCSSとか細かい機能の質問の答え待つ間にやっとけって話だよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 18:07:25.15

手帳持ちに平行作業は無理よ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 21:03:29.65

1も理詰めでやりたいなら

初心者が絵を練習するスレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1655802208/

の1ぐらい真面目にやりなさいよ。
あっちのスレの1はわりと真面目にやっとるぞ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 21:05:02.12

ニートの1より何倍も描いてるね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 21:05:59.74

あー、1がダラダラやってるのってダラダラしないと怒られるからやってるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 21:07:01.95

>>904
この人本当に好き
密かに応援してる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 21:27:34.72

同じような晒され方して失踪した人いるから止めてやれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 21:53:34.80

そいや１って前にキャラの魅力は腕で決まると思うのでとか言ってたよね
あれはどうなったのかな？
いろんな腕を描く練習しないのかな